Foraveur

Oui Out of Paprika ...justement c'est ce qui pose problème...a t elle eu des relations sexuelles a 14 ans avec un majeur ...auquel cas le majeur est auteur d'un crime.... A t elle attendu d'avoir 16 ans pour avoir une relation sexuelle avec lui ..majeur....et elle majeure sexuellement ...et dans ce cas la ils sont coupables de rien... @Ping....La seule chose qui compte pour condamner quelqu'un c'est la loi telle qu'elle figure dans le CP (comme l'appelle January) ....c'est le jugement moral qui est illégitime....si la morale condamnait, les prisons seraient remplies de femmes adultères, ayant avorté, et de malotrus ayant sifflé une fille dans la rue.....et d'homosexuels.....si la société change la loi doit s'adapter et évoluer en fonction de la société....la loi est une entité vivante...( comme disait mon père)

C'est un inceste Out of Paprika....c'est ca le rapport entre les deux...

Non , les lois justement sont entrain de changer Ping... "Dans son document http://www.ethikrat.org/i-net/dl/1410948960.pdf , le Conseil d'éthique de la République d'Allemagne a recommandé à la majorité simple (14 ­- 9) la suppression de l'article punissant l'inceste entre individus consentants âgés de plus de 18 ans, éventuellement dès 14 ans si les personnes ne partagent pas le même toit. " "En Belgique, il est interdit de se marier entre frère et sœur. Mais pour le reste, le droit belge ne dit pas grand-chose : "L’inceste n’est pas puni par le code pénal parce qu’on estime que c’est un tabou tel et qui est à ce point important pour la construction sociale, familiale, personnelle, qu'il va de soi que c’est interdit. Donc, le législateur n’a pas pénalisé l’inceste en Belgique", explique Maryse Allier, avocate pénaliste." La Suisse veut aussi changer ses lois..." Conseil fédéral rappelle qu’il s’agit de dépénaliser les relations sexuelles entre adultes consentants. " Et puis....la Chine, la France, les Pays-Bas, la Russie, l’Espagne ne condamnent pas l’inceste entre adultes consentant..... "Le symbolique n'est qu'invention d'homme servant un inconscient collectif pérennisant une structure sociale à un instant t, dès lors que la structure change il n'y a pas de raison de ne pas la remettre en cause ." Précisément DDR.

J'ai retrouvé le nom de la femme politique francaise qui a épousé son cousin ..... http://leplus.nouvelobs.com/contribution/879165-christine-boutin-et-son-cousin-de-mari-sa-situation-maritale-est-licite-mais.html

Oui j'ai parcouru aussi ce lien wiki mais je le trouve pas si bien fait un peu brouillion c'est pourquoi je l'ai pas proposé ..mais exact ils expliquent les choses de plusieurs point de vue....

out of paprika....Cette remarque est pour moi?

Si il y a eu relations sexuelles que depuis la majorité sexuelle, il n'y a pas d'argument recevable contre l'inceste entre adultes consentants....mais si les relations sexuelles ont commencé avant la majorité sexuelle alors cela devient un crime.

Mais bcbg personne dit le contraire .....on parle juste de deux adultes ou majeurs sexuellement qui décident d'avoir une relation entre personnes consentantes même si celle ci est incestueuse.....

On ne dit pas le contraire ..personne ici a dit que les relations adultes/mineur sont légales ou moralement justifiables ou pas un crime.....on parle de relation adulte/adulte...même incestueuses cela reste des relations entre adultes consentants.... Cela se pratique encore au sein de familles nobles ou paysannes ou entre communauté ..et entre cousins...

A 14 ans toute relation entre un mineur et un majeur est illégale, pourtant les lycées sont remplit de couples ou un des deux a 14 ans et l'autre 16....ou même 18 Maintenant si la jeune fille décide d'attendre l'âge de la majorité pour avoir un enfant et que son père divorce de sa mère...cela ne l'est a mon sens plus (illégal) ....qu'elle l'aie avec son père ou le Dr Folamour...ce n'est plus illégal ....ce sont deux adultes consentants...

Oui January....on parlait une fois de l'age du mariage légal dans certains pays sur un autre topic....et j'ai mit un tableau qui liste les ages légaux par états aux USA...dans certains états avec une dérogation un juge peut autoriser 12 ans si la jeune femme est enceinte et que le jeune homme est mineur aussi... Combien de jeune filles en France ont 15 ans et sortent avec un gars de 20 et on un enfant avant de se marier a l'age légal.... En Italie les relations incestueuses sont autorisées dans le cas ou elles restent strictement privées et ne sont pas de notoriété publique.Si elles deviennent publiques alors elles deviennent illégales.... Comme example sur l'inceste en France j'ai celui d'une femme politique qui a épousé son cousin ou qui vit avec ....je sais plus ....je sais plus son nom en plus alors ca aide pas hein.... Admettons que cette jeune femme dans cet article est commencé a sortir avec son père vers 14 ans relations cachées hein....et que à sa majorité sexuelle légale elle aie un enfant et ils se marient .....quel est le problème....si la relation est consentie..... Sinon tous les jeunes de 14 ans qui débutent leur vie sexuelle et qui sortent avec des jeunes de leur âge ne sont donc de fait pas consentants ou pas en capacité de consentir donc toutes ces relations sexuelles sont des viols? La seule chose choquante et illegale c'est un majeur ayant des relations sexuelles avec un mineur ou mineur sexuel....

Oui Out of Paprika et c'est bien des 5% que nous parlons.....

Mais January et Out of Paprika....je pense qu'il y a un malentendu.....mettons les choses a plat.... Si un adulte quel qui soit a une relation sexuelle avec un mineur sexuel...c'est un viol, une agression sexuelle pédophile donc un crime....que le majeur abuseur soit papa, maman ou la bonne on s'en fiche c'est un crime. Si cette relation dysfonctionnelle se poursuit ensuite et que le partenaire violé dans son enfance porte plainte pour ces faits ca reste un crime. Si deux majeurs ou majeurs sexuels ont une relation consentie entre eux, même si ils sont parents ou symbiote goa'uld on s'en fiche....si leur relation a débuté quand ils étaient les deux majeurs personne a rien a dire ... Si petite belle fille a 20 ans et méssant beau papa 45 cela ne nous regarde pas...

Parceque January vous avez rencontré des familles dysfonctionnelles.....c'est pour cela que ces personnes étaient devant vous....pas parceque la relation était consentie nicht wahr? Ces personnes que vous rencontrez ont un ou même plusieurs problèmes....(viols, violences conjugales, crimes sexuels divers, addictions, femmes battues , enfants martyrs, etc...) Nous parlons de relations entre deux adultes consenties.....a aucun moment on a dit ok si maintenant ils sont adultes et que un a violé l'autre quand il était mineur alors ca fait rien....a aucun moment.... Il y a certainement plus de cas de cousins et cousines ou de demi-frères et soeurs ou de beaux parents et belles filles qui attendent d'avoir atteint la majorité légale pour vivre ensemble .....que l'on peut croire...

Out of Paprika....désolé de vous contredire mais c'est ce que dit la loi dans dans nombreux pays.... Et justement on parle pas du crime immonde de pédophilie soit abus sexuel d'un enfant mineur sexuellement par un adulte ou un majeur sexuellement.....on parle de relation entre parenté (inceste) entre deux adultes ou deux majeurs sexuellement .... Un majeur sexuellement ou un adulte qui commet un abus sexuel (incestueux ou pas) sur un enfant est un pédophile et a commis un crime....

Il ne faut pas confondre relation sexuelle consentie entre deux majeurs sexuellement, même incestueuses, et agression sexuelle pédophile sur un mineur quelle soit dans le cadre d'un inceste ou pas.....

Ce sont les relations entre un majeur et un mineur sexuellement qui sont proscrites incestueuses ou pas!!! ....les relations entre deux majeurs sexuellement personne doit pouvoir venir mettre son gros nez dedans.... Il est évident que si un enfant mineur sexuellement est abusé par un membre de sa famille majeur sexuellement ou par n'importe quel autre majeur sexuellement il est une victime d'agression sexuelle pédophile. Il est évident que si un enfant de 6 ans est victime d'agression sexuelle incestueuse ou pas et que le jour de ses 18 ans il va porter plainte pour ces faits, la personne majeure qui l'a violé quand il avait 6 ans est coupable d'un crime. Deux adultes de la même famille qui ont une relation consentie je vois pas ou est le probleme excepté dans nos esprits.

D'abord je vais dire que je ne défends pas cette pratique qui a pour moi, personnellement, quelque chose de vraiment gênant. Mais , l''interdit est sur une relation non consentie et sur un mineur (viol, pédophilie), pour le reste elle n'est pas légalement interdite , c'est souvent le mariage (acte officiel) "consanguin" qui est interdit ...donc on assimile l'interdiction du mariage entre parents au fait que la relation elle même soit interdite ce qui est faux. Les premiers représentants de l'humanité étaient certainement assez peu nombreux pour justifier cette pratique ( premiers humains "évolués", ou Adam et Eve si on est croyant, bien que, même si je suis croyant, Adam et Eve est pour moi un conte destiné a faire comprendre des choses aux gens de ces époques ..et non pas la réalité a prendre au pied de la lettre..) Je pense que cette notion d'interdit s'est ancré au fil des âges. Elle était nécessaire pour passer d'humain éparpillés sur la surface de la Terre, vivant selon les lois de la Nature, à des communautés avec une structure sociale plus définie. La nécessité étant alors de construire des liens entre les différents clans, groupes....le fait de choisir un compagnon en dehors de son clan est ensuite devenu une habitude puis une norme sociale. S'est ajouté à ça la notion de mélange des sangs ...qui a lié la norme sociale à une "exigence" physique et spirituelle. Mais, en étant purement pragmatique, il n'y a aucune restriction valable à ce type de relation.... January ce que vous décrivez est une relation pédophile et un viol et il y a pas à tergiverser dessus c'est un crime. Nous, nous, parlons de relation incestueuses, certes, mais consenties et entre deux majeurs , ou au moins majeurs sexuellement.....à aucun moment il est question de cautionner les relations entre majeurs et mineurs....

Au contraire il savait ce qui allait naitre ...puis croitre.... puis porter la Vie....il lui a donner la liberté d'exister pour lui même ...

Apprenez donc a lire.....il n'a pas cree l'Univers ..il a créé les conditions qui l'on fait naitre....sa création a ensuite évolué ....c'est sur que pour un anarchiste le concept d'ordre dans le chaos doit pas être facile à appréhender.....

Pour montrer a la victime que ce qui lui a été fait n'est pas excusable ni acceptable par le groupe... Pour lui montrer que elle existe individuellement et que sa volonté et ses décisions de vie sont prises en compte... Pour lui montrer que la société garantit à ses membres la protection ... Et pour montrer au coupable que ses actes ne sont pas excusables et méritent son banissement du groupe... Pour montrer que certains actes sont une offense pour tous les membres du groupe.

Dieu n'a pas crée l'Univers il la juste rendu possible ...il a crée les conditions nécessaires a son émergence puis à son expansion et enfin à l'éclosion de la Vie...

Honnêtement Pep-psy...savez vous ce qu'est un n** de d*** de VIOL????? La fille est homosexuelle par conséquent pour elle avoir une relation avec un homme c'est aussi déplacé dans son esprit que dans le mien avoir une relation avec un homme.... Le père la viole ..je dis bien la viole....une relation sexuelle forcée..non consentie....parceque il admet pas que sa fille puisse aimer et avoir des relations avec un autre être humain du même genre....je sais pas comment dire plus explicite....il commet un p***** de crime et c'est un p***** de criminel...punaise il doit être privé de sa capacité de nuire a la société et retiré de cette société....on n'éduque pas ce genre de décortiqué..on les enferme....pour moi ces gars on devrait effectivement trouver un moyen de leur faire payer leur dette sans que cela coute a la société et, comme suggérait Kahori, en leur faisant faire à vie des travaux dans des sites hazardeux comme ....Fukushima par exemple...et pas leur faire payer une amende en les laissant reprendre leur vie comme avant ....le gars il fait un ordre permanent sur son compte pour verser le truc chaque moi et vous croyez que ca va lui faire une quelconque émotion ...que ca va lui faire saisir la dimension de ce qu'il a fait .... Ce n'est pas à la victime de devoir ensuite changer sa vie en fonction de qui ou quoi plutot est l'agresseur.....la victime elle doit etre protégée et assistée dans sa reconstruction personnelle.... Franchement quoi...la fille a été violée par son père!!....sous prétexte de lui montrer (punaise) ce que ca fait d'avoir une relation avec un homme...et de la faire redevenir hétérosexuelle...non mais franchement hein....c'est le sommet de la perversion... Un p***** de viol c'est se passer du consentement d'une personne pour disposer de son corps....c'est nier l'existence de l'autre dans le genre humain....le rendre comme un objet....

J'espère que maintenant que les parents ont ete confirmés dans leur puissance parentale, ils prendront la bonne décision .....

Manifestement ce n'est pas ce qui vient d'être décidé ....les parents ont eu gain de cause... "Leur enlever le droit de décider c'est aussi peut être les aider à accomplir le travail de deuil. Peut être que cette décision est trop lourde pour eux psychiquement." Oui ...alors enlevons le droit de décider a tous les gens qui doivent prendre des décisions difficiles et douloureuses...a quoi sert d'être majeur si c'est pour ne pas avoir le droit de choisir ce que l'on veut pour soit ou pour les enfants dont on est responsable lorsqu'ils n'ont pas la possibilité d'exprimer leur avis....