Foraveur

Louise ...les caractères bleus de Jacky sont nettement moins agaçants que vos incessants changement de police et de casse....pour pouvoir accéder partout la Croix rouge doit parfois savoir transiger....

@chanou 34...voila je savais bien que nous étions d'accord....juste un petit commentaire sur votre dernière phrase..." Il vient des croyants ( enfin de certains d'entre eux). Et PAS des scientifiques ( les vrais, hein...pas les auto-proclamés !). "...vous avez encore raison de préciser les vrais scientifiques parceque j'ai jamais entendu un de mes profs aux niveaux Master dire .."ceci est la vérité absolue"....par contre plus on descend en qualifications plus la vérité a une facheuse tendance a devenir absolue.... @Morfou...loin de moi l'idée de recuser la theorie de l'évolution dans son entier ....et se poser des questions sur la création sans en exclure Dieu ne veut pas dire ne pas pouvoir concilier dieu Créateur et évolution...les jours dont il est question ne sont qu'une allégorie pour donner une chronologie afin que les peuples de l'époque ou a ete redigé le texte puissent comprendre....avec leurs connaissances de l'époque....

Personnellement j'ai jamais recuser dans son entier cette théorie...je dis qu'une theorie évolue et qu'elle est sujette a toujours être remise en cause .... D'ailleurs, nous avons d'excellents médecins très compétents qui sont passés par des université évangelistes ou catholiques dans lesquelles ces théories n'étaient pas enseignées...ou enseignées non comme un fait mais comme une des possibilités... cela les empêche t il de savoir reduire une fracture proprement ou de suturer une plaie ou encore de poser un diagnostic après avoir recu des résultats d'analyses??...c'est pourquoi cette décision de la Turquie ne me touche pas plus que cela car, d'un autre côté, certains se passent très bien de savoir que dieu a créé le monde en 7 jours ...et si on leur a expliqué dans leur jeunesse, cela n'a aucun impact dans leur vie quotidienne maintenant... Paleontologist, evolutionary biologist, and science historian Stephen Jay Gould said, “...facts and theories are different things, not rungs in a hierarchy of increasing certainty. Facts are the world′s data. Theories are structures of ideas that explain and interpret facts." Honnêtement je ne comprendrais jamais ce problème entre la science et la religion...je ne vois pas pourquoi un devrait exclure l'autre...et c'est autre chose de bien plus profond qui se passe en Turquie...un rejet des valeurs et de ce qui vient de l'occident (il suffit de constater le fait qu'il devient de plus en plus difficile de travailler avec les turcs dans nos installations d'Incirlik)

Tout a t il besoin d'un sens??? " Le but des sciences est de faire avancer la connaissance, pas de détruire les religions ! "

Et j'ai déjà dit plus avant dans ce sujet ce que j'en pensais..donc je répète...si ils prennent cette option c'est qu'il y a une demande ..d'ailleusr cela restera disponible comme enseignement à l'université...et je ne dis pas que cette théorie doit être rejetée dans son ensemble mais certains pans de cette théorie ne sont pas rigoureusement indispensable pour être un bon chimiste ou un bon médecin....et même un biologiste qui travaille en labo d'analyses médicales en a pas besoin... http://www.telegraph.co.uk/news/science/4312355/Charles-Darwins-tree-of-life-is-wrong-and-misleading-claim-scientists.html

Après certaines brillantes démonstration de savoir scientifique ...je pense que certains feraient bien de se taire lorsqu'ils jugent les autres en disant que leurs connaissances scientifiques sont asymptotiques à 0......

Les Athées.....

Personnellement je n’ai rien contre. Si je devais choisir une école privée pour mes enfants, il est tout à fait clair que je choisirais une école qui, dans son programme, n’aborde pas certaines questions ou si elles sont abordées, ne sont en aucun cas présentées comme des valeurs « positives » ou normales… La seule chose qui me dérange profondément dans l’islam c’est son esprit de conquête et de destruction de celui qui ne pense pas comme lui…et surtout sa glorification du terrorisme contre les « infidèles »….pour moi vouloir imposer ses croyances aux autres par la force est inacceptable… Pour le reste c’est leur société et du moment qu’ils ne brulent pas les représentants d’autres religions en place publique…ben ils font comme ils veulent chez eux…chez eux ..pas chez les autres…. C’est leur société et si ils ont décidé ça c’est qu’il y a eu une demande de la part des habitants. Je viens d’un pays ou existe un socle scolaire commun, mais ou chaque état (« département ») peut faire le programme scolaire comme bon lui semble. Certains états chez moi ne respectent d’ailleurs même plus le socle commun car ils ont des dérogations. Ma femme est chir (donc une scientifique) et catholique pratiquante… selon elle la théorie de l’évolution n’est recevable que lorsque l’on part du principe que Dieu a voulu cette évolution…qu’il est le Créateur de l’univers et qu’il a donné à cette Création la liberté de choisir son chemin… Croire qu’une théorie est un fait c’est la même chose que croire en Dieu sans pouvoir démontrer ou infirmer son existence d’une manière absolue. Une théorie c’est fluide ça s’enrichit ça évolue. Une théorie ça se remet en cause, ça se redémontre sans cesse, on y ajoute des connaissances, on l’affine on la fait évoluer dans le temps. On dit d’ailleurs le théorique début de l’infini ..ce qui marque la fin de la portée de nos instruments et la fin de nos connaissance théoriques… On dit la théorie du Big Bang….car personne ne peut affirmer avec certitude ce qui avait avant…

" vintage, je ne suis pas une adepte de la langue de bois, si cela s'était fait, que je sois enceinte d'un enfant handicapé et quelque soit le handicap, j'aurais demandé une ivg. je ne me serais pas posée cette question mais une seule: "veux-tu gâcher ta vie ou pas?" c'est égoïste, peut-être monstrueux mais c'est la seule qui compte pour moi. pendant longtemps, en Afrique "noire", quand j'étais enfant, je me suis étonnée de ne voir aucun enfant handicapé mental et ou physique... la réponse est simple, si à la naissance, le bébé est anormal, il est tué et si le handicap survient plus tard, il sera tué aussi. je suis bien sûre que si l'ivg était aisée à mettre en oeuvre partout, il y aurait moins de meurtres d'enfants... et cela se voit chez tous les mammifères et même chez les oiseaux." Ca me coûte beaucoup mentalement d'admettre que vous avez raison et que je partage votre avis.... @Vintage ....oui déja parceque il y a une dimension culturelle traditionnelle et religieuse que garder un handicapé chez soi c'est attirer le malheur et ensuite parceque ...qui le prend en charge l'handicap a un cout....que la bas ils ne peuvent et ne veulent pas assumer...

Je n'ai rien contre les idéalistes ou les gens qui font ce qu'ils pensent juste...aucune intention de juger ou blesser par mes paroles...mais je ne pense pas que les choses soient si simples que " avec un optimisme sans faille. "... Désolé pour le "illuminé"...mais pour moi c'etait pas insultant ....juste comme quelqu'un qui est "original" qui fait pas les choses comme les autres..mais bon j'ai certainement pas utilisé le bon mot en français des fois ça m'arrive.... Merci pour la conversation ...aussi en MP...bonne nuit....

Tant mieux si vous arrivez a vivre d'amour et d'eau fraîche ..j'ai rien contre les idéalistes un peu illuminés....chacun sa vision de la vie ....tout ces exemples de mondes parfait avec des enfants handicapés et de gens qui disent combien tout est positif et roule sans accrocs je n'y crois pas.... tout est pas si rose que ça....

Ok je vois...vous vivez donc dans un monde idyllique tant mieux pour vous je vous souhaite que cela dure....mais votre réponse me conforte dans mon jugement et me prouve que nous avons pris la bonne décision.... Bonne soirée.

http://www.sites-vauban.org/ http://whc.unesco.org/fr/list/1283

D'accord je peux comprendre votre point de vue. Et si vous etes parent d'un de ces enfants je respecte votre courage et votre abnégation....mais il lui arrivera quoi quand vous ne serez plus la ? C'est une vraie question ...parceque si vous avez garanti son futur en prenant des dispositions très bien, si votre aisance financière vous le permet...et si vos dispositions incluent un transfert d'autorité parentale à des personnes de confiance ..encore mieux ...si la vie ne fait pas que ces personnes se detournent de vous car on ne sait jamais ce qui peut se passer dans la vie...parceque si vos ressources financières doivent à cause d'un accident de la vie être mobilisées d'urgence ailleurs ou si il n'y a plus personne qui veut s'en occuper apres votre décès.....il va se retrouver en institution.....

Certes avec les déficits qu'il y a ..pas uniquement en France partout...je parie que la société , et la sécurité sociale pour les pays qui ont choisi ce modele,va devenir moi généreuse et qu'elle n'acceptera plus de prendre en charge tout ce qu'elle finance maintenant, parceque avec les problèmes qui se profilent elle n'aura pas d'autre choix....et je pense même que vous en arriverez à ça... http://www.latribune.fr/opinions/le-futur-selon-la-tribune/2045-medecine-predictive-ou-dictature-medicale-525749.html

Oui ceux qui assument en connaissant les conséquences doivent le faire jusqu'au bout....c'est pas aux autres et à la société d'assumer les choix des gens .....parceque si c'est si idyllique d'avoir un enfant handicapé pourquoi il y en a tellement qui finissent en institution...parceque au bout d'un certain temps il y a des parents qui ne sont pas armés pour supporter une telle charge à tous les niveaux..alors qui se retrouve à devoir assumer ..la société...après on vient me parler de modestie..mais la modestie c'est justement de reconnaitre ses limites et de se poser les bonnes questions sur soi meme sans concession....le "j'y arrive plus tenez occupez vous en"...c'est vraiment facile....

Mais punaise je n'impose rien à personne ...je dis que c'est une décision du couple ..si le couple veut assumer il a ses raisons qui lui appartiennent...si c'est le désir du couple qui assumera ensemble très bien qu'ils soient heureux ...si il ne veut pas il doit avoir les moyens qu'un tel fardeau ne lui soit pas imposé...je vois pas ce que la modestie vient faire la dedans...c'est une question de choix parental uniquement... Nous on ne voulait pas... ce n'est pas que ma decision c'est une decision que ma femme a toujours voulu aussi....on en avait discuté dès que l'on a voulu un enfant et il était clair que quel que soit le handicap la grossesse serait interrompue... son niveau dans la fonction médicale fait que la décision lui revenait ...elle a toujours été claire elle ne voudrait pas d'un enfant handicapé pour certaines raisons et moi non plus pour d'autres ...pour elle comme pour moi c'était essentiellement des questions de carrière professionnelles, de ne pas vouloir prendre une tierce personne à domicile pour s'en occuper, et de ne pas vouloir le placer en institution... je les assume....et je peux vous assurer que dans ce genre de problème c'est elle la plus intransigeante et la plus dure...alors non ce n'est "pas une décision d'homme"...si j'avais voulu le garder elle aurait fait le nécessaire de son coté c'est certain.... Quand a dire que je connais pas les enfants handicapés..faux... des amis très proches en ont deux qu'ils ont adoptés parceque les parents, des membres de leur famille, ont voulu les abandonner parcequ'ils ne voulaient plus assumer....alors oui je vois au quotidien ce que cela implique ...pas tout le monde a envie de faire ce choix... ou est ce que vous allez chercher que c'est un jugement sur les autres ...je juge personne au contraire je dis juste laissez aux gens la liberté de leurs propres décisions...quel que soit le handicap... Mais que l'on impose pas un choix aux parents, que se soit celui de le garder, ou celui d'interrompre ....

La France est quand même d'abord le symbole du luxe au niveau mondial et dans les milieux internationaux....le reste ne vient qu'ensuite..

Faites pas semblant de pas avoir compris...

Oui mais à son niveau est-ce mal??? On arrive pas là en ayant la personnalité de Monsieur Tout le Monde....

Vous trouvez que cela ..remonter a Mathusalem??...et à l'époque puisque vous y tenez...tout était à construire donc ils se sont bien dé..brouillés mes ancêtres je trouve... vu ce que le pays est devenu....mais les réfugiés actuels qui viennent en barquettes ils viennent parceque ils espèrent que tout va leur être donné....je pense pas qu'ils viendraient si l'Europe était encore un marécage à défricher....

Des expats....pas des refugiés ....

Franchement je me souviens plus..mais quelqu'un expliquait ça ici dans un sujet...c'est pas un jugement c'est pour dire a PLS que cela existe et la tendance va pas s'inverser....et qu'il faudra que le pouvoir en tienne compte... @TheMadPreacher...Oui c'est exactement ça " fuire l'IDF et partir en région Centre"....sujet qui est parti en dérapage à peine ouvert....vous aviez raison autant pour moi.... @encorebanisniff ...une personne sur deux dans mes proches et mes amis ont des entreprises petites mais rentables et performantes ...avec une excellente reputation dans leur secteur...et ça depend dans quel secteur vous travaillez mais refuser des clients ça leur arrive souvent ....nous on avait des lofts a vendre dans une ancienne usine qu'on vient de finir de faire renover...et alors vous croyez que on a prit les premiers venus sans sélectionner les dossiers des clients qui sont venus visiter??...si ils nous convenaient pas et qu'on a pas eu un bon contact avec on a répondu négativement...je concède que dans une boutique ou un restau on peut difficilement faire ça....ou on travail pas pour son plaisir mais pour être rentable...c'est vrai que c'est difficile...mais dans mon activité principale j'ai une obligation de performance et de résultats dans un milieu très concurrentiel...c'est pour cela que j'estime avoir une assez bonne connaissance du coté "entrepreneurs" et du coté "fonction publique"....

J'arrive pas à le retrouver, mais ici même il y a quelqu'un qui a dit qu'il préférait rester au RSA même si il pouvait pas tout se payer les choses qui lui faisaient envie plutôt que de travailler...je sais plus qui c'est.... Honnêtement j'ai rien contre les gens qui veulent pas travailler ..mais alors qu'on leur reconnaisse officiellement ce droit et que on mette en place une allocation universelle comme cela on gaspille plus des mesures de retour au travail et autres pour ceux qui veulent pas...et on leur met pas une pression pour faire ce qui aiment pas faire...et ceux qui veulent reussir par le travail ou par les études ou par un don qui ont ..ben tant mieux ils ne seront plus jugés par personne Et j'espère que votre Président sera un pionnier visionnaire et mettra cela en place ...ce serait la première étape vers un changement total de société....

Alors il faut un peut plus écouter autour de vous ..il y a des gens qui ne veulent pas travailler ...dire le contraire c'est une contre vérité....maintenant si vous voulez dire que ce n'est pas la majorité ..la nous sommes d'accord.... L'amie francaise qui a une entreprise a proposé à un gars du village voisin de l'engager ...réponse "non..je préfère vivre avec le minimum que d'avoir des ordres et des horaires"....une association lui envoie regulièrement en été des gens pour venir faire quelques heures pour reprendre en douceur contact avec le monde du travail...de temps en temps elle propose a un ou l'autre un travail...non les gens ils veulent pas ...et la dernière excuse c'était "j'ai pas envie de me lever à 0700 le matin"....et les gars étaient au RSA ...alors oui les gens qui veulent pas parfois pour avoir fait trop de mauvaises expériences, je dis pas le contraire non plus, ça existe...