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Pour construire le mot philosophie on a choisit la philia qui est une forme d'amour affection qui consiste à aimer la chose pour ce qu'elle est, et non pour ce qu'elle pourrait apporter. La reflexion que je me faisais, c'est ce constat que pour certaines personnes l'idée qu'il soit suffisant de "pratiquer" la philosophie pour être philosophe, ou pire pour être un sage, est une inflation de l'égo qui ne peut qu'éloigner de la sagesse. Sagesse qui est en definitive résolument du côté de la simplicité, et loin des pièges et des voies sans issues du labyrinthe des pensées.

Qu'est-ce que manger quelque chose qu'on aime sinon se l'approprier?

Des philosophes croyants, d'autres pratiquants, et puis quelques sages... Aimer la sagesse c'est bien, mais ce n'est pas parce-qu'on aime quelque chose que l'on devient ou que l'on obtient la chose...

L'un de nous deux se trompe alors, ou peut-être les deux, car dans tous les cas nous ne faisons que tenter de nous representer la réalité à la manière de l'histoire des aveugles et de l'elephant. Pour eclaircir ce que j'entends en citant Pascal et en disant que nos espoirs on les connait, tandis que nos desirs sont obscurs, je precise que j'inclus l'espoir dans le champ des désirs conscient, et le desir inconscient agissant hors du champ conscient et de la pensée. Ce desir inconscient s'imposant à l'individu quelle que soit la force de sa volonté, sa raison ou son intelligence.

Nous n'avons pas la même carte pour decrire le même territoire on dirait, :). De l'inconscient c'est le desir qui emerge. Le desir qui a comme moteur un manque à être, et qui pousse l'individu que nous somme malgré toutes nos considerations conscientes.L'espoir est un consideration consciente qui est certainement teintée du désir inconscient, mais qui peut tout à fait aller à l'encontre de ce désir aussi. Ex: Je peux esperer de tout mon coeur reussir dans la vie ( consciemment) et agir pour me retrouver systematiquement en situation d'echec,esperer la santé et boire et fumer comme un trou, etc... Le coeur a ces raisons que la raison ne connait pas disait Pascal. Nos espoirs on les connait, nos désirs, c'est une autre affaire... Ce n'est pas la pensée ( consciente) qui continue son travail pendant le sommeil. C'est justement le moment où parce-que l'on arrête de penser des contenus inconscients peuvent se frayer un chemin vers la conscience. Et peut être, entre autre, essayer de nous parler de nos désirs?

Je ne comprends pas la troisième. Mais oui, definir la conscience est une chose très compliqué. Ce que l'on peut dire sans trop se tromper, c'est que l'espoir est quelque chose du domaine de la conscience. On espère pas lorsqu'on dort par exemple. L'espoir est une construction mentale consciente, imaginaire. Un film que l'on se fait. Que ce film aide à vivre, certainement, mais attention de ne pas vivre une vie de spectateur de ce film.

Quand un moustique se pose sur tes testicules, tu entrevois que la violence n'est pas toujours la bonne solution...

J'ai croisé une vache,( qui rit pour le coup.), elle m'a donné la solution. Elevez moins d'éleveurs m'a t-elle dit...

L'art martial est efficace pour gagner un combat contre son propre égo. Celui qui voit dans l'art martial une methode pour vaincre l'autre est le sot qui regarde le doigt qui montre la lune...

Un pas sage qui mène où? Un couteau ne peut se couper lui même, ansi la conscience trouve sa limite.

La pulsion de vie est indépendante de l'espoir. On peut nager en plein désespoir et être poussé par cette pulsion qui n'a que faire de nos états d'âme. L'inverse etant d'ailleurs du même ordre. La pulsion de mort n'a que faire de nos espoirs et de nos considerations conscientes.

L'agnostique accepte en quelque sorte l'idée de sa limite au savoir et par extension son impuissance inhérente à son humanité. Ce qu'il y a ou pas de l'autre coté du champ de la conscience ne lui etant pas accessible, il ne lui sert à rien de chercher à en attraper quelque chose. Un peu comme un papillon qui se dirait qu'il est inutile de se cogner la tete contre l'ampoule, puisqu'elle l'empechera definitivement de toucher la lumière.

Pas forcement, l'espoir pouvant etre gardé secret au fond de soi. Un peu comme un truc qu'on garde à la cave pour servir peut-etre un jour, on sait jamais...

Ni affirmer, ni infirmer, ce qui il faut bien le reconnaitre laisse une certaine place à l'espoir.

Ce sont les limites du langage. On aimerait en dire plus que les mots ne le permettent. Mais le mot n'etant pas la chose il ne permet que de décrire qu'une partie de la vérité de la chose.

J'espère ne pas souffrir, je souffre d'espérer.

Ordre naturel, j'adhère, mais bienveillant implique pour ma part l'idée que cet ordre implique une volonté Autre.. J'aime l'idée de tao, d'une sorte de "flux", de Loi ou d'ordre naturel qu'il est juste préferable de suivre si l'on veut eviter des désagréments, plutot que l'idée d'un ordre bienveillant. La recherche de l'action juste et de ses consequences est à mon avis préférable à l'espoir en quelque chose d'exterieur à soi qui récompense l'enfant s'il a été sage...

L'espoir est souvent de la pensée magique quelque part.

??? Je ne sais pas, chacun fait ce qu'il veut, je donne ma définition qui n'engage modestement que moi. On ne peut vivre pleinement qu'à condition d'etre soi, et non pas qu'un demi-etre identifié à son moi. C'est mon dernier mot Jean-Pierre, :)

Vivre pleinement = ne pas vivre désuni ou coupé de soi.

Ben le mécanisme naturel d'un être doué de conscience est de proteger le siège de la conscience ( le moi) contre ce qui, venu de l'interieur ou de l'exterieur, est une menace pour lui. L'espoir est de l'imaginaire, et s'il permet souvent effectivement d'être moteur, il peut aussi empêcher dans certains cas de vivre pleinement, voire de se tromper sur le sens à donner à sa vie. Exemple d'un espoir qui fait mourir, le kamikaze qui espère se prelasser au milieu de 70 vierges au paradis.

L'espoir est en quelque sorte un mécanisme de défense contre une pression exterieure qui vise à lutter contre l'angoisse. Ce mécanisme de défense s'avère parfois bénéfique, lorsque ce que l'on espère est réalisable et que l'espoir se révèle moteur. Il peut être vain, lorsque ce que l'on espère est irréalisable. Et il peut être néfaste, lorsqu'il maintient la personne dans l'illusion en l'eloignant de la réalité. L'exemple me venant à l'esprit est cette pauvre fille qui se ridiculise à chanter faux sur scène en esperant percer un jour et devenir une star, alors qu'elle est la seule à ne pas entendre ses fausses notes, et à quel point on se moque d'elle...

Ben non. Peu importe l'héritage et les prédispositions de chacun. On peut partir de plus ou moins haut et quand même décider ou pas de gravir la montagne non?

L'espoir est conscient, du domaine de l'imaginaire. Le désir lui c'est autre chose. Tu peux esperer arrêter de fumer, et penser désirer consciemment être en bonne santé, mais désirer inconsciemment tout autre chose, et agir au final contre ton désir conscient et ton espoir.