bondgers

Moi j'avais pris la traduction du "coran en ligne", mais ça revient un peu au même, ce verset 5.32 n'est pas le verset pacifique qu'on essaie de nous faire croire ! Tu peux expliquer mieux ces 2 phrases?

Je me doutais qu'il sagissait du verset 5.32 car on le cite souvent (en le modifiant) pour faire croire que le coran est un appel à la paix. Mais si on lit bien ce verset, il dit juste qu'il ne faut pas tuer ceux qui sont coupable de meurtre ou de corruption. Et donc qu'on peut tuer tous ceux qui sont coupable de meurtre ou de corruption ! Bref, c'est davantage un appel à la violence qu'à la paix. De plus le verset suivant (le 5.33) est un véritable appel à tuer tous ceux qui sont contre Allah et son messager. J'aimerais bien aussi que le coran soit un livre de paix (comme on essaie de nous le faire croire en modifiant un peu certains versets :cool: ), mais la vérité c'est que le coran contient de nombreux appels à la violence et générera donc toujours des horreurs.

Salut Pourrais-tu citer le verset de la bible, et surtout du coran qui dit ça? Merci

Bon courage Et que penses-tu des versets du coran qui incitent à la violence, comme les versets S5.33, S5.38, S9.5, S9.29, S9.30, S9.123, S24.2, S47.4 ... ?

lol. Je vois que qd on a envie de croire on trouve toujours un truc pour défendre l'indéfendable Sinon sans rire, tu as déjà trouvé des trucs utiles dans le coran?

Pas de chance mais l'argile ne contient pas de carbone, qui est l'élément le plus important (après l'eau) de tout organisme vivant. De plus, l'argile est riche en aluminium, or aucun organisme vivant n'utilise l'aluminium, qui est d'ailleurs un élément toxique. Bref, Mahomet n'a pas eu une inspiration très divine en affirmant que c'est l'argile qui a servi à façonner l'homme

Je ne saurais pas répondre à cette question, et il me semble m^me évident que tout est fait pour nous maintenir dans l'ignorance. Je peux juste dire que pour ma part il me serait impossible de croire au seul "hasard" étant donné tous les "phénomènes" auxquels j'ai été témoin dans ma vie (mais ce serait trop long à expliquer ici). Mais je comprend tout à fait que ceux qui n'ont pas vécu ces phénomènes préfèrent croire en rien, surtout que les religions n'aboutissent qu'à des incohérences. Mais j'ai compris que les religions ne sont là aussi que pour nous induire en erreur La Vérité est ailleurs (comme ils disaient dans X-Files )

Pour moi le créationnisme n'est pas incompatible avec une théorie de l'évolution. En effet les espèces évoluent non pas seulement par le hasard de la sélection naturelle, mais aussi par des processus d'adaptation très complexe. Par ex quand on va au soleil on bronze, quand on travaille tel muscle ou tel organe il se développe... et cela par des processus tellement complexe que je ne suis pas sûr que le hasard seul ait pu les créer. Donc perso je ne suis pas contre l'idée d'une Super Intelligence qui aurait crée sur Terre une vie munie de processus d'adaptation complexe, et qlques millions d'années plus tard on voit plein d'espèces qui ont évolué différemment en fonction des situations auxquelles elles ont été confronté. Et peut-être même que certaines espèces ont reçu des petits coups de pouce pour les faire évoluer dans tel ou tel sens... C'est en tout cas mon idée, pourtant je précise que je ne crois biensûr en aucune des religions terrestres

Heu... il est vrai que je n'ai pas lu Tout le Coran, car je me suis juste intéressé de savoir s'il y avait des incitations à la violence dans le coran, et... je dois dire que j'en ai trouvé beaucoup plus que je pensais, ça me fait même des sueurs froide quand je lis ça. Pour te citer quelques versets : S5v33 , S5v38 , S9v5 , S9v29 , S9v123 , S24v2... Et les versets S47.4 S47.5 et S47.6 qui promettent le paradis à ceux qui combattent et meurent au nom d'Allah ! Ca ne te suffit pas ?? Bon je sais bien qu'il n'y a pas que ça dans le coran, mais ça suffit largement pour entretenir cette nuisance diabolique qu'est l'islamisme !

Je ne doute pas qu'on puisse démanteler momentanément des organisations islamiques, telles que Daesh, Al quaida, boko haram... mais ce sera plus dur de supprimer la Vrai cause qui est... le Coran ! On nous dit que l'islam c'est la paix et la fraternité, c'est vrai mais il s'agit de l'islam modéré. Mais dans le Coran il y a de réelles incitations à la violence, et aussi des versets qui promettent le paradis à ceux qui combattent et meurent au nom d'Allah. Il y a d'ailleurs beaucoup d'islamistes qui veulent mourir au combat car ils pensent qu'ils iront au paradis. Je sais c'est stupide, mais c'est ça qui fait qu'à mon avis il y aura toujours des nouveaux candidats au jihad

Moi ce qui m’interpelle dans les messages de BM7, ce ne sont pas les quantités de "preuves" qu'ils nous sort, car elles n'ont en général que peu de valeur, mais plutôt la psychologie du personnage. Il a visiblement un besoin vital de croire en tout ce qui est religieux, ésotérique, paranormal... et quand il a envie de croire à un truc alors son cerveau part dans une folle quette compulsive à la recherche de tout ce qui ressemble de près ou de loin à une "preuve", et comme il n'est pas regardant sur la qualité alors il en trouve toujours des quantités, et ça suffit à le rassurer et le convaincre. Ainsi il peut toujours arriver à croire à ce qu'il a envie de croire. C'est pratique, et tant mieux pour lui Par contre il croie que ça va suffire aussi à convaincre les autres, sauf que là ça va être plus dur

Moi je suis quasi végétarien donc je n'en mange presque plus, sinon le porc n'a d'impur que l'idée que les gens se faisaient au moyen age. La seule chose c'est qu'il faut le faire suffisamment cuire pour éviter la trichinose, une maladie parasitaire dont certains porcs peuvent être porteurs.

En fait le vrai problème c'est que les hommes sont devenus aujourd'hui beaucoup trop nombreux sur terre, je dirais même au moins 10 fois trop nombreux, et ils continuent à croitre ! Les carnivores sont en théorie beaucoup moins nombreux que les proies, et là c'est l'inverse. On doit donc soit devenir végétarien, soit faire des élevages intensifs, artificiels, morbides, polluants...

C'est déjà un bon début Pour ce qui est de la "souffrance" des plantes, j'y crois pas, mais si elles souffraient dans ce cas il serait encore plus urgent de diminuer la consommation de viande, car ce sont les animaux d'élevage qui consomment le plus de végétaux. 65% des terres agricoles (je crois) leur sont consacré, à grand coup de pesticides ou d'OGM. Bref si on diminuait la viande on pourrait libérer des terres agricoles et les utiliser à des fins plus respectueuses de l’environnement: cultures bio, forêts, parc...

Moi j'avais commencé à diminuer la viande quand j'avais vu les conditions de vie dans les élevages intensifs de poulets, et qu'on devait en plus les bourrer d'antibiotiques, ce qui est une des principales causes de la résistance des bactéries. Et il est clair qu'un jour on va le payer très cher quand plus aucun antibiotique ne sera efficace ! Pour les mêmes raisons j'ai arrêté le poisson d'élevage, car ils ne vivent pas dans des conditions décentes, et qu'on utilise aussi des pesticides et des antibiotiques. De plus pour les nourrir on racle partout le fond des mers pour fabriquer des farines de poisson ! Bref le poisson d'élevage est sans doute une des choses les pires. Mais il m'arrive, environ une fois par semaine, de manger soit de la viande bio, soit du poisson non d'élevage, ou alors des huitres ou des moules, car je pense pas que ces animaux souffrent de leur condition d'élevage, et on n'utilise pas de pesticides ni d'antibiotiques pour ce genre d'élevage. Bref je ne suis pas 100% végétarien mais je pense déjà manger plus responsable qu'avant, par contre il est clair qu'il n'y a pas encore assez de monde qui font des efforts pour qu'on arrête tous ces élevages intensifs que je trouve juste irresponsable.

Ce qu'on ne trouve pas dans les plantes on les trouve dans les algues. Par exemple la spiruline est riche en vitamine B12, et la schizochytrium est riche en DHA. Les 2 sont conseillés d'ailleurs dans un régime strictement végétarien. Sinon personne ici ne veut forcer quelqu'un à devenir végétarien, par contre il y a des gens qui aimeraient devenir végétariens ou simplement diminuer leur consommation de viande, mais ne le font pas à cause de certains qui affirment qu'ils vont souffrir de carences diverses, ce qui est faux si on s'y connait un minimum. Et puis si on se contente de diminuer la viande, il n'y a que des bénéfice pour la santé

Je sais qu'il existe des personnes (indiennes je crois) qui pensent que les plantes ont une forme de conscience, mais personne ne pensent qu'elles puissent souffrir. Alors que les animaux tout le monde sait qu'ils souffrent comme nous. Et même si on peut dire qu'ils n'ont pas autant de valeur qu'un homme, ils ne valent pas zéro non plus. Donc qu'on le veuille ou pas, tuer autant d'animaux est un crime. Quant à savoir si on peut se passer totalement de viande, beaucoup de gens disent que oui (si on s'y connait un minimum) mais les avis sont partagés. Par contre tout le monde est d'accord sur le fait qu'on peut fortement diminuer sa consommation de viande, sans danger et même avec une amélioration pour la santé: moins de cholestérol, d'urée, de toxines...

Moi je serais d'avis de taxer la viande, car non seulement c'est un crime de tuer des centaines de millions d'animaux tous les jours, mais en plus l'élevage est je crois ce qui crée le plus de gaz à effet de serre, notamment les bovins. Ça consomme aussi beaucoup d'eau et de surfaces agricoles pour produire des aliments pour animaux. De plus si on taxait la viande on verrait enfin apparaitre de nombreux plats végétariens, gouteux et équilibrés. Mais je ne me fais biensûr pas d'illusion, la viande n'est pas prête d'être taxée car en France elle est souvent considérée comme indispensable, contrairement à d'autres pays comme l’Angleterre ou l'Inde. Les carnivores ont encore de beaux jours devant eux

Faut arrêter de croire que sans Dieu ni religion l'homme serait incapable de différencier le bien du mal ! Moi je ne viole pas de femmes, non pas parce-que Dieu me l'a interdit, ni même la société, mais simplement car je sais que ça lui fera du mal et qu'en conséquence j'en souffrirais aussi. C'est ce qu'on appelle "la conscience", et celle-ci évolue au fil du temps, car elle sais tirer les enseignements de toutes les expériences vécus, notamment de ses erreurs et des celles des autres. Et oui pas besoin d'un Dieu et encore moins d'une religion pour évoluer. Au contraire quand je lis tous ces versets du Coran qui incitent à la haine et à la violence je me dis que ce sont plutôt les textes religieux qu'il faudrait faire évoluer ! La plupart des hommes actuels ont un niveau de conscience plus élevé que ceux qui ont écrit le coran !

Moi je ne suis en fait ni athée ni religieux. Car l'athéisme n'est en fait que la réaction inverse des religions. L'athéisme est en effet née de la prise de conscience de la bêtise ou des horreurs que peuvent générer les religions. Et donc les athées peuvent aussi être un peu buté en rejetant tout ce ce qui se rapporte aux religions. Bref la Religion crée l'Athéisme et trop d'Athéisme peut créer des religieux car ils ont envie de rêver. Mais moi je ne suis ni l'un ni l'autre, ou un peu des deux, car je crois en pas mal de choses (mais ce serait trop long à expliquer ici) mais je trouve aussi toutes les religions très naïves ou dangereuses, ce qu'elles sont

Oui si tu veux on peut dire qu'un athée est un "croyants", sauf qu'il ne croit qu'en ce qui a une vérification scientifique. C'est donc le contraire d'un religieux, qui croit en des choses alors qu'il n'y aucune vérification scientifique, comme l'existence de Dieu. L'athéisme est donc juste le contraire d'une religion.

La précision serait en effet très bonne pour l'époque, sauf que dans le coran il n'est nullement spécifié que ce verset sert à mesurer la différence entre année solaire et année lunaire. Donc on peut faire dire à ce verset n'importe quoi. Et c'est ce qu'on fait des fans du coran, ils ont cherché et cherché jusqu'à trouver une correspondance scientifique à ce verset, et ensuite ils appelles ça "miracle du coran" Mais à partir de n'importe quelle phrase tordue, en cherchant bien on pourra aussi trouver une correspondance scientifique (la distance électron/noyau, ou la fréquence du rayonnement fossile, que sais-je... ) et après on appellera ça Miracle, et on pourra ainsi créer une nouvelle religion

En tout cas moi quand j'ai lu un peu le coran j'ai vite compris la dangerosité de ce bouquin, car sous des apparences de Vérité et de Sainteté il incite en fait les gens primaires à toutes les bétises et toutes les horreurs ! Car dans le coran il y a des belles paroles, mais entre les belles paroles on trouve des versets comme ceux-là : Sourate 5.33 : "le paiement de ceux qui refusent Allah et son messager c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés... " Faut donc tuer tous les libre-penseurs, créatifs et sain d'esprit !! Sourate 5.38 : "Le voleur, la voleuse, eh bien couper leur main en rétribution de ce qu'ils se sont acquis et pour l'exemplarité divine" Faut donc couper la mains de tous les voleurs, heu... je croyais que Allah étaient miséricordieux !! S4.V34 : "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci. Quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les !" Pour Allah les femmes seraient donc juste comme des chiens, elles doivent juste toute obéissance à leur mari sinon elles doivent être exortée et frappée !! En tout cas en lisant ça on comprend toute l'horreur et la bétise des djihadistes, qui ne font en fait qu'appliquer le coran à la lettre. Il est clair en tout cas que ce n'est pas un Dieu qui est à l'origine de ce bouquin. Peut-être un Démon qui essai de se faire passer pour un Dieu et amener les hommes à la décadence, mais en tout pas un Dieu qui cherche à amener les hommes vers l'épanouissement, la paix et la fraternité...

Heu... tu as fait tout ce topic juste pour "enseigner" aux gens que les montagnes sont des piquets qui servent à stabiliser?? Heu... non seulement c'est faux, car les montagnes ne sont pas des lieux de stabilité mais au contraire de mouvements et de collisions de plaques tectoniques et donc de séismes, mais en plus c'est très naïf et très simpliste car la géologie est 1000 fois plus complexe que ça. Mais toi "bon musulman", c'est la seule chose que tu as retenu car c'est la seule chose dont parle le coran. En fait Mahomet croyait juste que la Terre était plate et qu'il fallait des piquets pour pas que tout s'envole. Et c'est cette "science" que tu veux imposer au Monde ? au 21ème siècle ? Je comprend pourquoi les sociétés musulmanes ont autant de retard !

Et oui la civilisation musulmane a été brillante à une époque, et la raison me parait évidente: C'est qu'à cette époque ils ne devait pas trop chercher la Vérité dans l'islam et le coran, et ne devaient pas perdre tout leur temps à prier, lire le coran, faire le jihad, appliquer la charia... et toutes ces conneries. Et c'est justement quand ils ont voulu trop appliquer l'islam qu'ils ont commencé à régresser. Car vouloir chercher toute la vérité dans l'islam et le coran, c'est comme retourner à l'ignorance et à la décadence, ça me parait évident.