Kim417

oui, c'est frappant de voir la divergence entre . ceux qui considèrent qu'une fessée occasionnelle peut être salutaire, et . ceux qui l'assimilent immédiatement à de la maltraitance... si j'osais, je demanderais bien aux seconds . est-ce que votre positionnement a un rapport avec votre histoire personnelle ? . avez-vous des enfants ? grands dieux non!!! j'en ai reçu qq unes, mais j'ai survécu ! je parlais de la vie forumesque... en mm tps, qd t'as pas le choix, c'est sûr que t'as plus qu'à faire "de mauvaise fortune bon coeur" ! :smile2:

pourtant un enfant ne devient officiellement un citoyen... qu'à sa majorité, non ? mais bon, là n'est pas la question... j'en ai vu d'autres, j'ai le cuir tanné...

je crois que mon prochain post portera sur la communication non violente !

pas du tout, les avis divergents, c'est ce qui nourrit le débat... ... si ça pouvait se faire dans le respect de chacun, ça serait cool... ... sinon moi je vais distribuer des fessées !

et tu as raison de le dire, puisque c'est un débat... j'aimerais juste que ça le reste, et qu'on puisse continuer à échanger des opinions, des avis, des points de vue... sans jugements péremptoires sur qui est rétrograde ou pas... ça, c'est ce que tu as compris, pas ce que j'ai dit. je t'ai juste fait remarquer que, pour ma part, je fais une différence entre fessée et maltraitance, et visiblement, tu ne fais pas cette distinction.... c'est tout. :cool:

:smile2:

pas avant d'avoir cité l'auteur !:D

ton témoignage et celui de RainBows sont plutôt rassurants, je trouve... vous êtes à peine sortis de l'enfance, mais déjà conscients qu'il y a fessée et fessée... et que les adultes ne sont pas inoxydables, et qu'ils ont aussi le droit de se faire respecter...

je pense aussi qu'il faut des cadres et des limites... mais après avoir passé bcp de tps à discuter, parlementer, négocier, se justifier, etc., qd les arguments ne suffisent plus, il peut arriver que la fessée arrive en point d'orgue à une forme d'épuisement nerveux... c'est pas très reluisant, mais c'est humain ! voilà qui me rappelle des souvenirs... pas si lointains ! :smile2:

peut-être que tu devrais ! :D

j'aimerais que ça reste un débat, pas un tribunal, merci. par ailleurs, les mots que tu emploies relèvent (pour moi) de violence et de maltraitance répétées... ce n'est pas mon sujet. mais je te soumets cet article, sur un sujet qui a fait débat à l'automne dernier et qui semble aller dans ton sens :

j'avoue que je me suis fait la mm réflexion que toi : n'y aurait-il rien de plus urgent à faire ? jusqu'où la loi prévoit-elle de s'immiscer dans les familles ?

je vous promets de vous solliciter si je fais un sujet sur le BDSM, tous les 3 ! qd on est un parent digne de ce nom, non, je ne pense pas... on va.... .... en vacances sans les enfants, ou chez le psy ! :smile2: ça a l'air d'être un grand classique, c'est pas la première fois que j'entends ça !

bonsoir Olympe, et merci de ton témoignage... je suis entièrement d'accord avec toi sur certains points, pas du tout sur d'autres... :) je me permets qd mm de faire une distinction entre fessée et violences répétées... et je n'ai pour ma part jamais considéré la fessée comme un mode d'éducation, mais comme tu le dis, un aveu de faiblesse... en revanche, j'ai eu l'occasion de constater que les enfants sont parfaitement conscients de tester en permanence nos limites, histoire de voir jusqu'où ils peuvent aller trop loin... pour rebondir sur ta dernière phrase... imaginait-on qu'un jour, ce sont certains élèves qui s'en prendraient (physiquement et/ou verbalement) à leurs instits ou à leurs profs ? est-ce la faute à trop, ou pas assez, de fessées ?

bien sûr, il n'est pas question ici de maltraitance ni de coups répétés ! l'article suggère pourtant que la question de la fessée devrait être intégrée ultérieurement à un autre texte en préparation sur la maltraitance... ce qui pose une autre question : une fessée occasionnelle peut-elle être assimilée à de la maltraitance ? on peut effectivement souligner le paradoxe suivant : on sait que des générations d'enfants-rois ont pourri leurs parents et leur entourage... peut-on se plaindre ensuite d'incivilités grandissantes, de débordements en tous genres, de la part d'anciens enfants qui n'ont jamais connu de limites ? est-ce le rôle de l'état de les fixer au parents, ou aux parents de les fixer à leurs enfants ?...

Et vous ? - Êtes-vous pour ou contre la fessée ? - pour ou contre l'ingérence de l'Etat sur la question ? Le débat est ouvert, merci d'avance de votre participation.

Le bras droit de Poutine en Ukraine pour ceux qui en doutaient encore...

c'est déjà comme ça qu'il est présenté sur le site de la Commission Européenne : "on peut pas vous expliquer mais ça va être bon pour vous!"... il doit mm nous gratifier royalement de 500€/an et par foyer ! bande d'ingrats que nous sommes ne n'en pas vouloir, non ? pour se tenir informé, 2 sites d'une jeune juriste en droit public spécialisée dans les questions de gouvernance économique : . sur ce qui se passe à Bruxelles : Contre la cour . sur le TAFTA : Marché transatlantique

et même si c'était un coup d'état téléguidé par les US... le reportage "Etats Unis, la conquête de l'est" que j'ai déjà posté ailleurs, montre très bien comment le "soft power" américain fonctionne... il montre aussi très bien que les leaders des révolutions oranges et autres, ne sont pas dupes ! ils le disent eux-mm: ils sont récupérés, certes, mais pour eux c'est un marché gagnant-gagnant ! par ailleurs, c'est oublier que le soft power russe est à l'oeuvre en Ukraine (et particulièrement en Crimée) depuis au moins aussi longtemps ! les moyens sont les mm que ceux des Américains: centres culturels, ONG, etc... la fibre séparatiste n'est pas née du jour au lendemain, elle a été patiemment nourrie, elle aussi... donc au niveau des manipulations et de la propagande, Moscou n'a rien à envier à Washington.

tu vois, l'argument peut être retourné comme un gant... maintenant qu'on a dit ça, on fait quoi ?

je me demande qui est le plus stupide: ceux qui ne partagent pas ton avis, ou ceux qui ressortent sans cesse les mm arguments, sans avoir pris la peine de lire ou de prendre en compte les références sourcées qui leur ont été données en réponse... ça fait 5 pages qu'on répond aux mm sempiternelles accusations, j'avoue que ça devient lassant...

le rapport, c'est qu'au prétexte que le gvt provisoire comprend qq députés Svoboda, c'est tous les Ukrainiens qui risquent d'être privés de leurs élections le 25 mai prochain... en effet, comment imaginer des élections sereines dans le climat actuel ? et tant que les élections seront reportées, Poutine et les séparatistes joueront sur la pseudo-illégitimité du gvt ukrainien... de quoi alimenter longtemps le cercle vicieux de la violence et de la haine...

pour ceux qui ne l'auraient pas encore vu, ce soir à 20h30 sur Arte : Harvey Milk ça a beau se passer aux USA dans les années 70, on retrouve les mm arguments en France 40 ans plus tard... ça interroge...

tout comme il faut oser nier que 12% fait tjs moins que 20%, ou retrancher arbitrairement une partie de la population pcq ça arrange ton improbable démonstration... par ailleurs, je te rappelle qu'aux élections, c'est le nombre d'inscrits et de votants, qui est pris en compte, pas la population totale...