frunobulax

"Pirouette, Cacahuète !" Ni vous ni moi ne considérons BFM (mais pas du tout pour les mêmes raisons ;-) comme une source totalement crédible d'information. Vous évitez donc de répondre à une question simple en vous dissimulant de façon un poil grotesque derrière un media ultralibéral qui est contesté EGALEMENT par vos "adversaires" idéologiques.

Bravo pour cette très belle "pirouette rhétorique" (même si ça ne trompe pas grand monde ;-) tentant de vous éviter de répondre sur le fond de la problématique que je pose. Merci donc de nous dire de façon claire et précise si vous êtes partisan (ou non ?) comme le préconise LRN, de la "tolérance zéro" concernant les débordements violents de toutes manifestations ? Et, donc, de facto, si ces manifestations ne peuvent donc "profiter" des violences qu'elles génèrent (indirectement) pour justifier leurs revendications ?

Même en considérant les votes blancs comme un suffrage exprimé et en partant du principe que les votants qui se sont abstenus entre les deux tours auraient TOUS votés blanc au second tour, Macron aurait néanmoins été élu avec 58% (au lieu de 66%) des suffrages exprimés. Son élection aurait donc été totalement conforme à l’article 7 de la Constitution: " le président de la République est élu à la majorité absolue des suffrages exprimés ".

Après vérification, j'ai effectivement tort, vous ne faites pas partie des GJ soutenant les lycéens et les appelant à rejoindre le mouvement. Mea culpa. Vous ne faites "que" dénoncer les supposées "violences de l'état" et les arrestations les concernant. Ce qui reste malgré tout pour le moins paradoxal pour le sympathisant d'un parti qui réclamait il y a TRES peu "La tolérance zéro et la fin du laxisme judiciaire pour le rétablissement des valeurs républicaines".

Ce qui est encore plus "singulier", c'est de voir un sympathisant de droite radicale soutenir ardemment les manifestations lycéennes organisées par des syndicats de gauche (UNL, SGL, FIDL) et ne cesser de dénoncer les violences policières et des pseudos "rafles".

C'est effectivement tellement simple qu'on se demande bien pourquoi personne n'y a jamais pensé vu que ça n'existe dans AUCUN pays du monde ...

Avec 714 milliards d'euros par an, les prestations sociales sont TRES largement le premier poste de dépenses de l'état. (Avec 32% du PIB consacré à la protection sociale, la France est "championne du monde" des dépenses de prestations sociales.) Près de la moitié de ce budget (325M€) sert à payer les retraites. Il me parait donc assez osé d'affirmer que le "pognon" va principalement à ceux qui n'en ont pas besoin ...

Ce qui équivaut à dire que les "pauvres" qui ont des enfants sont irresponsables ...

Oui, se prétendre être l'expression du "peuple" est une manipulation à gros sabots démagogico-populiste. Et ce quel que soit le "bord" politique qui se revendique en être l’expression. Comme en atteste le fait que TOUS les partis populistes, de droite comme de gauche, y prétendent

Vous êtes donc en train de nous expliquer que les plus démunis n'auraient pas le droit d'avoir des enfants ??

Libre à vous de vous auto-persuader que le mouvement des GJ soutient majoritairement votre camp politique. Mais, bon, dans les faits, il se trouve assez manifestement que c'est principalement à LRN que les GJ adhèrent, LRN supposément être, à en croire les déclarations d'il n'y pas si longtemps que cela de Mélenchon, le principal "adversaire idéologique" de LFI. Après, libre à vous d'être les "idiots utiles" d'un mouvement principalement favorable à LRN, juste parce qu'électoralement, vous pourriez gagner quelques sièges à l' Assemblée Nationale en cas de dissolution que vous réclamez, et qui serait pourtant clairement et indiscutablement TOTALEMENT favorable à LRN.

Je suis d'accord avec vous sur ce point. Au détail près que vous avez fait exactement la même chose ! "En terme de Moyen d'Expression, le Peuple de France mérite largement mieux que les pitoyables prestations de cette minorité jaune."

D'un autre coté, si le mouvement des GJ en était resté à "l'occupation" de ronds-points en province sans les violences des manifestations urbaines, le gouvernement n'aurait sans doute pas cédé ?

Parce que prétendre que les GJ font "trop d'enfants" pour que leurs revendications puissent être crédibles relève du grotesque absolu ...

J' exprime régulièrement et clairement sur ce forum mes convictions sur le respect de l'Etat de Droit et des Institutions Républicaines. Et c'est justement pour cette raison que, à titre purement personnel, je dénie à qui que ce soit le fait de prétendre s'exprimer au nom du "peuple français". Comme dit précédemment, même si je le comprends, je ne "soutiens" pas le mouvement des GJ et je ne trouve en rien légitime ceux qui les soutiennent de s'exprimer au non du "peuple". Mais, au nom du même principe, je ne trouve pas plus légitime les opposants à ce mouvement revendiquer être eux aussi tout autant supposément cette même expression. Le "peuple français" en tant que pseudo entité est une mystification idéologico-politicienne.

Je fais partie des 31% de Français qui "comprennent le mouvement sans le soutenir". (Que certains sondages considèrent à tort comme un "soutien" aux GJ). Donc, à titre purement personnel, permettez moi de vous dire que je trouve votre commentaire franchement à coté de la plaque ...

Je note cependant que vous faites exactement comme eux en prétendant être la très supposée et péremptoire expression du "Peuple de France".

Nous faire un copier-coller du programme de LFI ne changera rien au fait que le mouvement des GJ est clairement principalement favorable à Le Pen plutôt qu'à Mélenchon, malgré ses efforts un peu pathétiques pour tenter de récupérer une mobilisation populaire qu'il n'a jamais réussi à provoquer.

Mélenchon ne serait donc pas le leader de LFI ..? Qui plus est, vous devriez être un peu plus prudente sur une très supposée évidente proximité entre les GJ et LFI vu que les diverses enquêtes semblent plutôt démontrer principalement une proximité avec LRN. SONDAGE ELABE AUPRES DES GILETS JAUNES (28/11): Pour qui avez vous voté au premier tour de la présidentielle ? LE PEN: 42% MELENCHON: 20% FILLON: 16% MACRON: 5%

Les chiffres restent malgré tout nettement plus factuels qu'un "ressentiment" difficilement mesurable et qui plus est totalement multiforme, comme en attestent les revendications parfois contradictoires de GJ selon leurs sympathies politiques. Ceci dit, il est incontestable que ce ressentiment existe très majoritairement mais il semble cependant TRES loin d'être "insurrectionnel" ?

Les GJ ne sont pas "LE PEUPLE", ils en sont une partie (qui certes n'a clairement pas été assez entendue). D'autre part, j'ai un peu de mal à voir en quoi Mélenchon serait moins que les autres un "HOMME DE POUVOIR" ?

C'est le même nombre que la semaine dernière ... Il est d'autre part pour le moins paradoxal de reprocher au gouvernement les débordements de violence de la semaine dernière et leur reprocher aussi de (pour le moment) parfaitement les contenir. PS/ 31.000 manifestants sur toute la France.

"De l’ultra droite aux black blocs, pourquoi la contestation politique semble-t-elle devenir de plus en plus violente?" L'article traite clairement de la radicalisation des groupuscules extrémistes, donc de quelques 10aines de milliers de personnes. Donc TRES loin de représenter une lame de fond insurrectionnelle. Au passage, on notera qu'il aurait "à peine" 8.000 manifestants sur Paris ?

Ce sont les estimations très majoritairement admises par à peu près tous les observateurs, y compris les GJ. Si vous avez d'autres chiffres à proposer, n'hésitez surtout pas.

Quelques milliers de personnes au maximum représenterait donc un "segment de la population" ..?