frunobulax

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans «Une intensification de la circulation du Sars-CoV-2 dans l’hémisphère nord à une échéance plus ou moins lointaine (quelques mois, et notamment à l’approche de l’hiver) est extrêmement probable» ? Vous avez juste lu le titre de l'article et pas son contenu ? Ou vous ne savez pas faire la distinction entre "craindre" un évènement et affirmer qu'il est "extrêmement probable" qu'il se produise ? En gros, le seul qui avait raison, c'est celui qui s'est trompé (une fois de plus) dans son analyse.

Il n'y a pas eu besoin d'attendre le mois d'aout ... 21 MAI 2020 "L'Europe doit se préparer à une deuxième vague du nouveau coronavirus, a prévenu la directrice du Centre européen de prévention et de contrôle des maladies (ECDC), Andrea Ammon" https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-l-europe-doit-s-attendre-a-une-deuxieme-vague-previent-le-centre-europeen-de-prevention-et-de-controle-des-maladies_3974925.html (Rappelons que, dans le même temps -13 Mais 2020-, Raoult déclarait lui: "Il n'y a nulle part de deuxième vague, ni de dos de chameau. Il y aura quelques cas sporadiques qui apparaîtront ici ou là, éventuellement s'il y a quelqu'un de super contagieux, il y aura quelques cas autour de lui, selon l'infectiologue. Mais cela ne traduit plus une dynamique épidémique. L'épidémie est en train de se terminer. On voit que cet épisode est en train de se résoudre.") 23 JUIN 2020 "Une intensification de la circulation du Sars-CoV-2 dans l’hémisphère nord à une échéance plus ou moins lointaine (quelques mois, et notamment à l’approche de l’hiver) est extrêmement probable." Conseil Scientifique https://www.liberation.fr/france/2020/06/22/le-conseil-scientifique-craint-une-deuxieme-vague-du-covid-a-l-approche-de-l-hiver_1792049 etc, etc ...

Il suffisait juste de faire le petit minimum d'effort "intellectuel" pour trouver sur le web TOUS les arguments "scientifiques" démontrant la probabilité ( factuellement validée), de la "seconde vague". Vous les avez volontairement ignorées parce que ces prévisions allaient TOTALEMENT à l'encontre de celles de Raoult. N’importe qui ayant un petit MINIMUM de lucidité reconnaitrait s'être trompé ... Après, si vous avez envie de vous obstiner dans vos erreurs, c'est VOTRE problème, pas le nôtre ...

Sauf que, de façon PUREMENT FACTUELLE, il s'est avéré que les analyses de ses "confrères" concernant le seconde vague se sont avérées justes ... contrairement (une fois de plus !) aux siennes. Merci de justifier vos propos en fonction des éléments que je vous ai fournis ?? "Coronavirus : Didier Raoult diffuse une fake news sur la chloroquine et se rétracte" Au passage, on notera que l'Italie a le 3ème taux de mortalité lié à la COVID le plus élevé d'Europe (1-BELGIQUE 1388; 2-ESPAGNE 928; 3-ITALIE 851), soit TRES largement plus que la France (740), j'ai donc BEAUCOUP de mal à voir en quoi l'usage de l'HCQ en Italie serait censé démontrer son efficacité ..??

Force est de constater de façon PUREMENT FACTUELLE que la "seconde vague" existe BEL ET BIEN. Donc, une fois de plus, Raoult s'est TOTALEMENT PLANTE dans son analyse (vous noterez que je n'utilise plus le terme de "pronostic" ;-) de l'épidémie.

D'un autre coté, la Suède a enregistré des résultats (taux de mortalité, récession économique, reprise épidémique) totalement catastrophiques par rapport ses voisins (Finlande, Danemark, Norvège) qui ont, eux, adopté rapidement des mesures BEAUCOUP plus contraignantes concernant l'épidémie. Au point que le Suède revient aujourd'hui totalement sur sa "théorie" et adopte des mesures contraignantes pour faire face à la reprise épidémique.

Il me suffit juste de citer votre mentor, Didier "trottinettes" Raoult : AVRIL 2020 Didier Raoult exclut l'hypothèse d'une seconde vague de l'épidémie de coronavirus C'est l'inconvénient de communiquer "ad nauséam" sur youtube ... Ca fonctionne en un premier temps avec les "gogos/adeptes" ... mais ça devient totalement grotesque quand la réalité reprend ses droits.

17/12/2020 Coronavirus : Didier Raoult diffuse une fake news sur la chloroquine et se rétracte Le célèbre infectiologue promoteur de l'hydroxychloroquine a assuré qu'une agence américaine avait validé son traitement, ce qui est faux. Il a depuis supprimé son tweet. https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-didier-raoult-diffuse-une-fake-news-sur-la-chloroquine-et-se-retracte-7800941698

C'est justement tout VOTRE problème ... D'une part en considérant que le "bénéfice" serait supposément minime en affirmant péremptoirement que la rougeole serait une maladie totalement bénigne, ce qui est factuellement faux. D'autre part en considérant que le "risque" serait supposément grave, en vous basant sur la polémique remettant en cause l’innocuité du vaccin rougeole-oreillons-rubéole (ROR) et faisant un lien avec l'autisme. On rappellera au passage que cette polémique est basée sur un article (portant sur ... 12 enfants ?) publié en 1998 dans "The Lancet" (que vous ne cessez pourtant de dénoncer ;-), article qui a été assez rapidement retiré suite aux démonstrations claires d'erreurs d'analyse des données. On notera au passage l'amusant paradoxe de certains consistant à considérer que le retrait d'un article du LANCET supposé démontrer les dangers de l'HCQ serait censé démontrer son efficacité, tandis que le retrait d'un article du LANCET supposé démontrer les dangers du vaccin ROR serait censé démontrer ... un complot "bigpharma-pro-vaccin" !?? Que VOUS considériez qu'un traitement est efficace ou non, tout le monde s'en fout vu que vous n'avez strictement aucune compétence pour en juger. Pour ma part, de façon purement logique, j'ai clairement tendance à me fier plutôt à l'avis de la TRES grande majorité de la communauté médicale (y compris des chefs de service d'hôpitaux traitant tous les jours les cas COVID les plus graves) plutôt qu'à des forumeurs adeptes de théorie du "grand-complot-bigpharma". PS/ Au passage, de façon plus générale, on attends toujours que vous nous démontriez aujourd'hui, comme vous l'affirmiez hier: - Que la "première vague" de la pandémie n'existe pas. - Qu'il n'y aura JAMAIS de seconde vague. ??

"En 1980, alors que la vaccination n’était pas encore répandue, le nombre de morts dus à la rougeole s’élevait à 2,6 millions par an au niveau mondial, alors qu’en 2013 le nombre est descendu à 145.000." http://www1.chu-montpellier.fr/es/vaccination/histoire-des-epidemieset-de-la-vaccination/la-rougeole/ Au début du XXe siècle, en France, la rougeole était la première cause de mortalité infantile. Ceci dit, il est vrai que fin 70, la rougeole ne faisait plus "que" 20/30 morts par an. Chiffre cependant qui ne tient pas comptes des possibles séquelles "non mortelles" liées aux complications de la rougeole (pneumonie, méningite, atteinte du foie ou des reins, encéphalite, etc.) L'OMS, pour sa part, estime que la vaccination contre la rougeole a sauvé 23 millions de vie ces 18 dernières années. Rappelons quand même qu'en 2019, la rougeole, l'une des maladies les plus contagieuses au monde a fait 207.500 morts dans le monde, alors qu'il existe pourtant un vaccin (peu onéreux) dont l'efficacité dépasse 97%.

Vous remarquerez que, pour le tétanos, je n'ai pas cité une moyenne annuelle mais une année précise (2016) puisque c'est le chiffre que j'ai trouvé. D'autre part, oui, il existe un serum, médicalement reconnu comme moins efficace que le vaccin. Qui plus est, encore faut-il le prendre à temps.

Vous avez raison, ma liste est trop "large" ... Mea culpa On va donc revenir aux "basiques": ROUGEOLE - OREILLONS - RUBEOLE: La vaccination ROR en France a permis d'éviter près de 2 millions de méningites, 60 000 encéphalites, 170 panencéphalites subaiguës sclérosantes et plus de 5600 séquelles neurologiques, dont plus de 600 surdités, 590 000 pneumonies, plus d'un million d'otites moyennes aiguës, plus de 300 000 orchites et la survenue de 3000 cas de rubéole au cours de la grossesse. Au total ce sont plus de 12 000 décès qui ont été évités grâce à la vaccination. https://www.em-consulte.com/article/18535/evaluation-de-35-annees-de-vaccination-rougeole-or Quel bilan après 82 ans de vaccination en France ? https://www.lamontagne.fr/clermont-ferrand-63000/actualites/quel-bilan-apres-82-ans-de-vaccination-en-france_13884274/ VARIOLE: Décès avant: 80.000 Décès depuis: 0 Maladie officiellement disparue depuis 1980 DIPHTÉRIE: Avant: 45.000 cas / 3.000 décès Depuis: 0 Maladie officiellement disparue depuis 1990 COQUELUCHE: Avant: 1.000 décès Depuis: 3 TETANOS: Avant: 1.000 décès Depuis: 1 (2016) POLIO Avant : 4.000 cas Depuis vaccination: 0 cas Dernier cas en 1989 TUBERCULOSE: Avant: 31.000 (1972) Après: 5.000 (2018)

Effectivement, tout le monde ici a constaté que vous persistiez à soutenir les thèses de Didier "trottinettes" Raoul ... qui n'a pourtant cessé de se planter grotesquement dans TOUS ses pronostics. Au point que, très "étrangement", vous en êtes réduits à citer des articles (sérieux) démontrant pourtant ... l'exact contraire de ce que vous affirmez.

Bien sur que la vaccin contre la grippe l’empêche de circuler ... mais tout dépend, évidemment, du taux de vaccination. Ceci dit, de façon purement factuelle (je sais, c'est TRES "agaçant" pour quiconque faisant dans l’affirmation péremptoire), merci à vous de nous expliquer ce qui fait qu'ont quasiment TOTALEMENT disparu les épidémies de: Rougeole Coqueluche Hépatite A Hépatite B Oreillons Diphtérie Rubéole Polio Tétanos Pneumocoque Varicelle Influenza Etc ..? L' hydroxychloroquine ..?

Vous considérez donc également que les "politiques de lutte" contre la pandémie (pandémie pourtant censée ne "pas exister" selon votre théorie :-) dans TOUS les pays voisins de la France (Belgique, Suisse, Italie, Espagne) hors le cas ponctuel de la "première vague" clairement et indiscutablement "réussi" en l'Allemagne, relèveraient TOUS du "foutage de gueule" ?? (Allemagne, au passage, qui vient de renforcer sa stratégie de confinement de façon extrêmement plus coercitive que la France). Et quid de la Suède par rapport à ses voisins, dont vous n'avez pourtant censé vanter le "stratégie" ??? PS/ Une fois de plus, il devient clairement ridicule que vous citiez des articles démontrant pourtant strictement LE CONTRAIRE de ce que vous ne cessez d'affirmer péremproirement. Comme, par exemple, issu de l'article que VOUS citez, la courbe de progression de la mortalité globale, censée, selon votre gourou, ne pas avoir progressée avec la COVID.

Vous citez le seul pays voisin de la France (et des autres) ayant eu CLAIREMENT eu de meilleurs "résultats" lors de la "première vague". Mais vous omettez "étrangement" l'Italie, l'Espagne, la Belgique ..? Tout comme vous omettez tout autant "étrangement" le fait que l'Allemagne vient de relancer un plan de confinement TOTALEMENT plus drastique que celui de la France, ce qui contredit totalement votre théorie "raoultienne" de l'inutilité des "gestes barrières" (confinement, masques, gel, etc!) ?

Merci de citer vos sources démontrant que la vaccination "n’empêche pas un virus de circuler".

Vous pourriez plus logiquement la comparer avec l'Espagne, L'Italie, la Belgique, La Suisse et l'Allemagne. Mais "logiquement" est peut-être trop vous en demander ? Surtout après avoir comparé la France avec ... l'Australie !

Renseignez-vous un peu mieux, le principe DE BASE d'un vaccin est JUSTEMENT d'empêcher la circulation d'un virus ...

Merci de nous expliquer pour quelle "étrange" raison vous ne comparez pas la Suède avec ses voisins (Danemark, Finlande, Norvège) ?

Le principe de la vaccination est d'éradiquer COLLECTIVEMENT la propagation d'un virus. Après, libre à vous de considérer que ça ne concerne QUE les "personnes à risque" ... de GRAVES complications.

Le bénéfice/risque de la vaccination ne doit pas se mesurer uniquement individuellement mais SURTOUT collectivement. Il y a un paradoxe évident à ce qu'une partie de la population se sentant (d'un point de vue statistique) peu susceptible de développer un cas TRES grave de COVID se plaigne d'un part d'être "victimes" de mesures sanitaires collectives tout en refusant d'autre part de façon purement individualiste la vaccination (et le respect des "gestes barrières"). On ne pourra évidemment revenir à une situation "normale" que si cette pandémie est réglée de façon collective. Après, libre à certains de continuer à croire, envers et contre les faits, que la théorie de la pseudo "immunité collective" telle qu'un temps préconisée par la Suède serait supposée être LA solution. De façon purement factuelle, en comparant la Suède à ses voisins (Danemark, Finlande, Norvège), qui ont, eux, adopté des mesures beaucoup plus contraignantes, force est de constater que la "théorie suédoise" a été un fiasco total, aussi bien en terme de mortalité que de récession économique et de reprise épidémique ("seconde vague"). PS/ Pour ne pas "tirer sur l'ambulance" des adeptes de la théorie de l'immunité collective, je m'abstiens volontairement de citer les "cas" de la Grande Bretagne, du Brésil et des USA qui, contrairement à la Suède, relèvent clairement plus du populisme politique que d'une réelle "réflexion" scientifique.

Montjoie Saint Denis ! Je ne suis (malheureusement ..?) ni "pataphysique", ni "métaphysique" ni même "lyrique", je suis juste "bassement" ... factuel !

Je suis de centre-gauche, je n'avais donc aucune sympathie particulière pour Sarko en tant que ministre de l'intérieur. Même si certaines de ses "saillies" (genre "casse toi pauvre con" ou "le carsher") étaient assez grotesques, force était malgré tout de lui reconnaitre une évidente intelligence et un grand talent de communication (ça n'est pas pour rien qu'il a été élu président, même si la "concurrence" -Ségolène Royal - était pour le moins "limitée" ;-). Donc, de facto, il est clair que Darmanin, soit la "version de Sarko" avec tous ses défauts mais sans la majorité des ses qualités, est TRES loin de me "convaincre" (et c'est un doux euphémisme ;-). Après, n'en déplaise à certains, nous sommes dans un état de droit. Qui a condamné des "hommes de pouvoir" supposés "intouchables" comme Pasqua, Tiberi, Fillon, Balkany, Cahuzac, Le Pen, etc ..! On verra donc ce que donnera la justice.