'moiselle jeanne

Et encore, le Brexit, c'est "seulement" la sortie de l'UE d'un Etat et la GB avait toujours gardé un pied dehors ; ça n'a pas grand-chose à voir avec une province qui du jour au lendemain se retrouve indépendante, un nouvel Etat, avec tout ce que ça implique. C'est clair qu'un pays qui se retrouve indépendant alors que la moitié de la population voulait pas, je leur promet bien du plaisir. Bonjour l'ambiance et bonjour les divisions. Je te dis pas ce que ça donnera, les mesures impopulaires ou les problemes écos, politiques, sociaux, que le nouveau gvt rencontrera..

Sources ? Y aurait donc eu des centaines de milliers venant d’Andalousie, Asturies, Castille, Galice....Mais oui, mais c'est bien sûr... Je croyais qu'il fallait écouter le peuple ? seulement quand il parle comme on veut, c'est ça ? "Pro et anti-indépendantistes au coude-à-coude en vue des élections régionales. C'est ce que montre un sondage publié dimanche par le quotidien El Mundo. Dans le détail, les partisans du maintien de l'union avec Madrid sont crédités d'une courte avance : 43,4% des voix contre 42,5%." http://www.francetvinfo.fr/monde/espagne/referendum-en-catalogne/direct-catalogne-les-partisans-de-l-union-se-rassemblent-a-barcelone_2442824.html La moitié la veulent pas, l'indépendance, la veulent pas du tout... Et se sentent Catalans ET espagnols. C'est comme ça, et ne pas vouloir l'accepter n'y change rien.

Manque "A cela s'ajoutent 15 «accompagnants» du Ceela, mentionnés dans les documents officiels". (phrase "oubliée" par celui ayant mis "ils n'étaient que 9" en police 48 dans son post ^^ ) Il y avait bien d'après les articles que j'ai mis en lien dans les 70 observateurs en tout ( 50 de delegations et 24 (9+15) membres experts du CEELA pour chapeauter), comme annonçait la presse.

Je rectifie : 70 = observateurs internationaux. "bien plus que" = ensemble des observateurs. "Cerca de 70 expertos participarán como observadores internacionales junto a 1.240 observadores nacionales " http://www.publico.es/internacional/elecciones-regionales-venezuela-observadores-electorales-confian-transparencia-comicios-regionales-venezolanos.html "Participé en las Elecciones Regionales del 15 de octubre en la República Bolivariana de Venezuela, integrando el contingente del Consejo de Expertos Electorales de Latinoamérica (CEELA) junto a más de 50 observadores y acompañantes internacionales de distintos continentes. http://www.publico.es/internacional/observadores-electorales-espanoles-venezuela-certifican-limpieza-proceso.html las conclusiones alcanzadas por los dos equipos de observadores internacionales presentes en los comicios –el Consejo de Expertos Electorales en Latinoamérica (CEELA), y otro equipo de medio centenar de "acompañantes" procedentes de diferentes países europeos y americanos http://www.hispantv.com/noticias/venezuela/356520/elecciones-regionales-gobernadores-octubre-confiable https://noticias.cc/2017/10/16/acompanantes-internacionales-reconocen-democracia-en-venezuela/ https://www.telesurtv.net/opinion/Informe-Elecciones-Regionales-Venezuela-2017-20171017-0043.html Si on résume : 9 experts de CEELA en amont - Observateurs du CEELA (15 sur le terrain d'apres leur document) + ceux des delegations d'accompagnants (~ une cinquantaine) . On arrive sur bien les chiffres annoncés dans la presse. ----------- PS : il est bien entendu que je ne répondrais pas à des provocs ad nominem me balançant sarcasmes de dénigrements et procès d'intention dédaigneux -pour propos ci-dessus et autres précédents, genre "mon" CEELA... "mes" observateurs... .... Quand je ne fais et n'avais fait, que relayer informations brutes pas encore donnees ici (- et dont les medias français n'avaient pas parlé /parlent toujours pas ou mal...)

"et selon leurs documents, ils n'étaient en fait que 9" Sauf que ces 9, c'était 9 experts... pour la période pré-électorale -sur plus d'un mois. (le processus : machines, registres, inscriptions, listes,etc...) "integrantes de la Misión del CEELA que han venido actuando a lo largo de la etapa preelectoral" C'est ceux qui l'ont été observateurs qui peuvent en parler. Et il n'y avait pas que le CEELA on dirait... Donc non manifestement, y avait que 9 observateurs ce jour-là, mais bien plus que 70. http://www.publico.es/internacional/observadores-electorales-espanoles-venezuela-certifican-limpieza-proceso.html http://elmundo.sv/las-elecciones-en-venezuela/ http://www.hispantv.com/noticias/venezuela/356520/elecciones-regionales-gobernadores-octubre-confiable Tiens, @zebusoif, toi qui parlais de visite du pays pour les observateurs Y en avait qq uns-là: https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=es&u=http://www.mintur.gob.ve/mintur/ventel/2017/10/20/observadores-internacionales-visitan-la-flor-de-venezuela/&prev=search

Heu.... J'ai du mal à vous suivre.... ..... La France est une République ET un Etat indépendant, je suppose que vous ne direz pas le contraire ? C'est pas une province ni une région ni un oblat ? - L'Espagne est une monarchie constitutionnelle ET un Etat indépendant, et personne ne demande que l'Espagne devienne une République ... - La Catalogne autonome est espagnole donc une monarchie constitutionnelle ET une région autonome -avec son Parlement - La Catalogne indépendante est une République ET un Etat indépendant.. elle va sacrer un roi, ni un calife...

????? Première nouvelle.... Disons que c'est surtout très dommage d'en arriver là à cette situation extrême alors qu'avec un peu de raison, il y aurait pu avoir arrangements reciproques.

Pas tant que ça ; on leur donne la parole aussi, aux indépendantistes tout pareil. On a connu bien pire dans une prise de partie. J'ai suivi la spéciale sur France Info hier soir et les invites et interviews c'était du 50/50. Enfin, disons que généralement on entend pas des masses les "silencieux" ; on a l'impression que c'est 100% des Catalans contre 100% des Espagnols, représentés par Puigdemont d'un côté et Rajoy de l'autre que chaque camp suivrait aveuglément. Pour la Catalogne, ça serait bien de laisser les Catalans s'exprimer, pas seulement les séparatistes mais les autres aussi. Moi j'étais pour des élections anticipées, ça aurait permis à chaque camp d'argumenter leurs revendications. Indépendance, pourquoi, et comment on fera alors. Autonomie, pourquoi, et comment on fera : quoi demander de plus par ex. On aurait su ainsi ce qu'ils voulaient les gens, aujourd'hui. Je pensais que Puigdemont l'aurait fait, mais il a pas voulu prendre ce risque ; en faisant voter le Parlement, il était sûr que l'indépendance serait votée direct vu qu'elle a plus de sièges. A savoir qu'il y a plus d'élus séparatistes sans la majorité des voix (47%) en 2015 cause proportionnelle. Maintenant c'est Rajoy qui veut en faire, sauf que ça va être faussé, maintenant : les separatistes vont boycotter, vu que ça vient de Madrid. Et que d'ici-là, ça risque d'être le bordel et tournera au reglement de compte manichéen extrême. Personne a voulu dialoguer dans cette histoire, en restant campés droit dans ses bottes sans lâcher un iota, autant Rajoy que Puigdemont. Les Catalans sont pris en otage par les deux principaux gueulards, sans qu'aucun ne consultent leurs avis mais martèlent le leur comme la panacée. Evidement qu'il y a des Catalans qui ardemment la veulent, cette indépendance,et il faut bien évidement et les écouter et les prendre en compte et les respecter. Mais en étant honnête, qu'ils sachent vraiment ce que ça signifiera, ce qu'ils perdront et pas juste ce qu'ils gagneront. Mais écouter et prendre en compte et respecter tout pareil les autres non-indépendantistes mais pro-autonomie, qui sont aussi nombreux. C'est pas qq chose qu'on peut faire à la légère, une indépendance, c'est irréversible. Faut vraiment être sûr de son coup, être avéré qu'on va y gagner plus qu'on perdra, mieux qu'avec n'importe quelle autre solution... Et d'autres solutions il y en a plusieurs, comme je disais plus haut ; une federation entre autres, où, je le répète, la Catalogne pourrait même demander sa souveraineté républicaine indépendante. (dans le genre du Québec). Mais faut vouloir dialoguer... Ben oui, ça existe aussi ; mais tu peux ne pas vouloir comprendre que citer ces exemples est le contre-pied ironique contre ton postulat que LA raison des séparatistes est virer le roi qui serait un tyran franquiste. Le rôle d'un roi est la représentation de l'unité de son pays, et il s'en tient strictement là. En gros, il fait le minimum syndical sans se mouiller et laisse les autres se démerder avec tout le boulot.

Et c'est quoi le rapport entre ce que, moi, je préfère comme bord, et entre ce que les Catalans souhaitent ? Moi je me permets pas de parler au nom de 7,3 millions d'habitants, contrairement à toi. Je crois pas que la monarchie ça soit si intolérable aux Suedois et Danois et Anglais et Belges, qui sont des pays au moins aussi démocratiques que la République de Tchéchénie et la République de Chine. Je souffre pas pour eux d'avoir dans leur poche l'effigie d'un roi, j'ai la faiblesse de garder ma compassion pour d'autres situations que je trouve un peu plus graves, désolée. D'autre part, le roi est pas l’héritier de Franco, désolée encore. C'est pas le roi qui a décidé de l'Etat franquiste et supprimé l'autonomie de la Catalogne ; c'est même plutôt lui qui a promulgué la Constitution lui donnant l'autonomie à la mort du caudillo. Et j'ai un peu de mal à croire que les Catalans demandent l'indépendance à cause de la chasse aux éléphants de Juan Carlos. Et jusqu'à preuve du contraire, y a des Catalans qui en veulent pas, de l'indépendance, et pas juste 3 ou 4. Re-désolée. Y en plein qui se sont se satisfont très bien de l'autonomie ; juste redemandent plus d'avantages fiscaux. Voire une Espagne fédérale, où là la Catalogne pourrait très bien avoir un statut perso de République.. ça existe ailleurs. Il suffit de changer la Constitution.. et Madrid a dit être prêt à le faire. Et comme par hasard, tu choisis de me tacler parce que, selon toi, je ne respecterais pas la volonté républicaine des Catalans, et tu choisis aussi d'oublier que ce que je leur souhaite, à tous les Catalans, c'est que les indépendantistes l'assurent, leur Etat, et ne fassent pas pâtir leur population. ; ça me paraît plus important que chanter un hymne poing levé un soir d'allégresse. Sûrement parce que je suis anti-républicaine.

Je parlais de cette phrase : «Je ne veux pas me loger dans le privé, enrichir un propriétaire privé et participer à la spéculation immobilière.» celle pointée dans l'article de départ du topic et cité par l'auteur de celui-ci Merci pour ce texte FB Samira : mise au point nécessaire et argumentée. Du coup on comprend mieux, que s' arrêter à une "petite phrase"

Proclamer l'indépendance sur la base d'un referendum pas du tout fiable, c'est pas très dialogueur non plus... Les Catalans aiment pas Rajoy, mais entre pas aimer un chef d'Etat et vouloir devenir indépendants, y a une marge...Une bonne moitié des Catalans la voient, cette marge.. Rajoy ne durera pas, une Catalogne indépendante pour de bon le devra..plus le choix. Pourra plus revenir comme ça dans 3 ans ou 10 parce qu'elle regrettera, que finalement l'autonomie c'était pas plus mal.. même avec un referendum à majorité de oui... J'espère pour tous les Calatans que les indépendantistes ont bien prévu le coup, et sont assez bons gestionnaires et économistes pour que leur Etat tienne assez la route pour leur population n'ai pas à en pâtir. Ah bon... Bon.. Merci pour l'info.

ll y a aussi maintenant l'encadrement des loyers privés aussi, pour pallier aux prix trop éhontés, destiné à tous ces gens entre-deux qui n'arrivent plus à se loger dans Paris intra-muros . Comme disait l'article de Marianne, celui qu'elle loue est légèrement moins cher que la moyenne du privé de cet encadrement, mais pas de beaucoup. Elle n'a pas un statut de supra-privilégiée. Quand à sa justification, je crois qu'elle n'a pas réalisé ce que ça sous-entendait, tout simplement. (c'est pas parce que, elle, elle est loue dans le public pour pas encourager la spéculation, que tout le monde peut faire pareil... les autres s'en passeraient bien aussi, mais ont guère le choix). Soit maladresse, soit inconscience, avec cette formulation plutôt mal à propos. D'autant plus que la lutte contre la spéculation immobilière, les loyers modérés, c'est dans son programme, une partie importante de son engagement, et elle s'y est consacrée depuis qu'elle est en poste. http://www.liberation.fr/france/2013/09/12/danielle-simonnet-l-austerite-coute-cher-aux-citoyens_931416

Ou est passé l'autre topic en cours sur la Catalogne ?! Celui ouvert par Elbaid. C'est moi qui a les yeux mal ouverts ou quoi, je ne le retrouve pas... Bon, proclamation d'indépendance + autonomie sous tutelle. Hé ben.. ça doit être une drôle d'ambiance là-bas... Que doivent ressentir les non-indépendantistes : la moitié de la population ?

C'est plutôt ça qui interpelle... et pas tant le loyer ; moyenne du quartier : entre 1390 et 1670 € ; le sien n'est pas si exagérément plus bas que ça. "Justement, qu'en serait-il pour l'élue si elle déménageait ? Marianne a comparé le montant de son loyer actuel (1.300 €) avec les plafonds en vigueur depuis que la loi Alur est testée dans la capitale. Résultat : le loyer de référence fixé par l'Observatoire des loyers de l'agglomération parisienne (Olap) pour un 83 mètres carrés à Saint-Fargeau est de 1.394 €, et le plafond de 1.676 €." Pas vraiment non plus un avantage exorbitant entre ses revenus et ce loyer. Je sais pas s'il y a tant que ça de tranches de revenus inférieurs aux siens qui peuvent accéder à ce tarif, ça concerne des revenus pas vraiment dans les plus bas.. Les loyers de la Ville de Paris, j'en connais qui en ont depuis des années et sont pas près de les lâcher, ils ne sont pas pour autant d'affreux profiteurs immoraux. Tout le monde fait pareil, et tient à garder un logement intéressant. Ça devient anormal et immoral, quand ça outrepasse et la légalité, et un passe-droit excessif outrancier au détriment des plus modestes. Ici on peut pas dire que c'est le cas.. Elle veut garder son logement un peu plus avantageux que la moyenne, loué dans des conditions légales. C'est pas de l'abnégation, certes ; mais pas un crime scandaleux non plus... Sa justification par contre c'est un peu du nawak... ceux louant dans le privé le font donc par choix pour encourager la spéculation immobilière et dédain du public ? J'avoue je comprends pas bien comment elle a pas réalisé le sens de son propos. Maladresse ? Inconscience ? D'autant que la spéculation, un vrai problème, elle a justement travaillé dessus entre autres avec l'encadrement des loyers. Donc, bon, en fait... polémique pour une petite phrase.... encore

Une croix chrétienne est un symbole religieux : vrai, ou faux ? Article 28 Il est interdit, à l'avenir, d'élever ou d'apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit, à l'exception des édifices servant au culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires, ainsi que des musées ou expositions. Donc : quel rapport avec le fait que le Conseil nierait toute inspiration religieuse au sacré ? - rappelons d'autre part que la statue et l'arche restent sur la place.. étoile, sorry. Légende : Chandelier pour Hounaka, fête des lumières juive/israelienne. Manifestation extérieure provisoire. ( 1 unique et même photo de cet evenement dans tout le web !? et datant de 2012..) Légende : Procession du Pardon de la Vierge Notre-dame des Portes - manifestation extérieure provisoire. PS : Article 27 Les cérémonies, processions et autres manifestations extérieures d'un culte, sont réglées en conformité de l'article L2212-2 du code général des collectivités territoriales. https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=55F50101721E577DB0786D2122414DA2.tplgfr31s_1?idArticle=LEGIARTI000027973675&cidTexte=LEGITEXT000006070169&dateTexte=20171027

J'ai connu plusieurs personnes étant allé à Cuba, tous m'ont dit pareil ; et aussi étonnés par l'excellence du niveau d'éducation - chez tous les Cubains..(et du systeme de santé.). http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/banque-mondiale-cuba-est-le-pays-165134

ça existe, une Eglise et une foi athée, cultes célébrant sa doctrine et ses rites, lieux de culte dédiés aux fidèles sacrant la divinité Athée ? ben... donc il n'y a pas de "signes et symboles athées".. Pas "disparaître", ceux déjà là restent où il sont - normalement ceux avant 1905. Mais qu'il n'y en ai plus de nouveaux. Et bien sûr que ça doit concerner toutes les religions. On érige pas davantage une croix de David ou une main de fatma sur une place de village. ?? d'où vient cette déduction ?

C'est pas pareil la statue d'un personnage réel, que la statue d'une déité... J'imagine que si il y avait eu sous la croix une statue de Jésus ou la Vierge, elle n'aurait pas pu non plus rester. Un personnage réel ne se limite pas forcement à un seul aspect à 100%, et de toutes façons ce n'est pas ni entité, ni un objet de culte mais une vraie personne en chair et en os ... Une statue de l'Abbé Pierre, bel et bien abbé pourtant, je crois pas qu'on le pourrait le voir comme un objet de culte prosélyte... Jean-Paul II c'était un pape catho certes, mais aussi celui qui a créé la 1° réunion inter-religions et défendu les droits de l'homme, une dimension laïque -et politique, car il y eu un rôle très actif - en dehors de sa rôle de culte catho. La loi 1905 de toutes façons, n'interdit pas des représentations de personnes humaines... mais de "signes et emblèmes". Rien nulle part dans les lois oblige de n'ériger que des statues d'athées ^^

Quelles "certaines réussites" ? La tranche maximale d'impôt sur le revenu est de 45%.

De son côté, la partie la plus radicale des opposants continue à ne pas reconnaître les résultats, arguant d’une fraude massive pendant le scrutin. Ce positionnement ne réussira pas à inverser le cours des choses. D’une part, la MUD a participé à tout le processus électoral, elle en a accepté et validé les règles et leur mise en place. L’audit général du vote est en cours, le Conseil des experts électoraux d’Amérique latine (Ceela) - constitué d’anciens présidents de tribunaux électoraux de divers pays latino-américains-, présent sur place, a confirmé la pleine sincérité du vote et la fiabilité du système électoral vénézuélien. Au sein même de la MUD, cette thèse de la fraude est loin de faire l’unanimité. Des voix prennent leur distance, notamment celle du dirigeant d’AD, Henry Ramos Allup, qui pourrait aujourd’hui prétendre devenir le candidat de l’opposition pour la prochaine élection présidentielle. Selon lui, c’est bel et bien l’abstention au sein de l’électorat de la MUD qui explique la défaite et non la qualité du scrutin ou les irrégularités et entorses mentionnées par plusieurs dirigeants de son camp. Pour sa part, Enrique Capriles, autre figure de l’opposition, n’a pas directement relayé la thèse de la fraude même s’il a dénoncé la « corruption générale » du système électoral. L’ancien secrétaire exécutif de la MUD, Jesus Torrealba, rejette aussi cette thèse de la fraude et dénonce l’échec politique général de la direction de la MUD comme raison de la défaite. Il demande un changement global de stratégie et de direction. Aujourd’hui, AD est en position de force dans l’opposition. L’aile radicale se marginalise. Cette évolution signifie qu’une ligne plus favorable au dialogue avec le gouvernement pourrait prendre le pouvoir. Cet élément est nouveau à quelques mois de nouvelles échéances électorales déterminantes. Les élections municipales pourraient se dérouler en décembre et l’élection présidentielle est prévue fin 2018. http://www.iris-france.org/101259-elections-regionales-au-venezuela-un-retour-en-force-du-chavisme/

Les plus acharnés anti-Constituante - ceux jurant de ne jamais la reconnaitre, même élus- ne sont pas dans les rangs de l'AD. C'était pourtant la ligne générale dictée par la MUD : jamais avec la Constituante - utilisée aussi pour les élections. L'AD dont fait partie ces gouverneurs est dans la tranche "modérée" de l'opposition. La MUD (coalition des oppositions) est trop hétérogène pour pouvoir subsister longtemps de toute façon, avec des grosses différences entre les partis. (Celui de Lopez Volontad popular est dans les plus radicaux par ex.) Les dissensions ne sont pas nouvelles ; aujourd'hui seul l'AD s'en sort (aucun élu d'un autre parti de la MUD) les autres discrédités par la ligne trop violente et radicale. La tranche moderee est presque aussi éloignée de la tranche dure que du gvt Maduro... En tous cas, elle n'est pas comme la dure dans la stratégie de l'affrontement et de l'insurrection qui mettait que ça sur le devant plutôt que se pencher sur la sort des Vénézueliens.... La MUD paye pour cette stratégie d'egos batailleurs, et ses divisions - ce dont les Venezueliens ont le moins besoin. "Ce vote (Maduro) confirme plusieurs choses. Tout d’abord que le chavisme est en premier lieu une force sociologique dominante dans le pays. Ensuite que l’opposition connaît un reflux depuis l’élection de l’Assemblée nationale constituante. Fondamentalement, elle est associée aux troubles et aux violences qui ont secoué le pays cette année. Ce vote la sanctionne pour cela. Déjà, lors de primaires qu’elle avait organisées le 10 septembre dans la perspective de ces élections, la MUD avait reçu de premiers signaux de son affaiblissement. En effet, ces primaires avaient mobilisé très peu de gens dans le pays - fait à l’époque peu commenté par la presse internationale - et la coalition avait étalé ses dissensions internes entre ses secteurs les plus radicalisés (Volontad Popular, Primero Justicia notamment), hostiles à la participation aux élections et favorables à la continuité de l’affrontement insurrectionnel, et ceux - notamment Action démocratique (AD, sociaux-démocrates) - souhaitant rompre avec cette stratégie. En effet, AD considère que la stratégie de la tension a échoué et affecté l’image de l’opposition dans le pays, notamment auprès des classes populaires et moyennes." "L’opposition est en crise ouverte après ce scrutin. En quelques mois, elle a perdu la bataille de la rue et celle du champ électoral. Elle n’a plus de voix unifiée, les cadres les plus radicaux, partisans de la stratégie de la « sortie » (salida) de Nicolas Maduro depuis son élection en 2013, ont été sanctionnés. La seule formation qui ressort gagnante est Action démocratique (AD), vieux parti de la social-démocratie vénézuélienne qui assume une ligne plus modérée. Aujourd’hui, Action démocratique a remporté 4 des 5 Etats, ce qui la renforce sur le plan politique et institutionnel. De plus, les Etats remportés sont d’une haute importance stratégique pour le pays. Il s’agit des Etats frontaliers avec la Colombie et pétroliers. AD prend aujourd’hui le leadership d’une opposition sonnée." "L’autre dimension de cette sortie de crise se jouera en effet sur le plan économique et social. Sur ce point, la responsabilité du gouvernement est cruciale car la victoire qu’il a enregistrée ne signifie pas pour autant une adhésion à son action. Détérioration économique et sociale, corruption, sécurité. Ces maux continuent d’affliger la société. C’est donc sur le volet politique et économique que le gouvernement pourra ou non préparer la reconduction du chavisme au pouvoir. Cette force politique et sociologique a fait la démonstration de son ancrage dans le pays, de sa position majoritaire et de ses capacités de résilience, indépendamment de la crise à laquelle est confronté le gouvernement de Nicolas Maduro." http://www.iris-france.org/101259-elections-regionales-au-venezuela-un-retour-en-force-du-chavisme/

Temoignages de votants Maduro (ça rejoint mes propos 3 posts plus haut) Pour lui, le coupable de ce marasme, c'est l'opposition, "complice d'une guerre économique" en accaparant les produits de première nécessité pour provoquer pénuries et spéculation. A l'inverse, le chavisme l'a séduit par ses programmes sociaux: "Dans quel pays au monde un gouvernement fait-il construire 1,8 million de maisons pour les gens les plus pauvres?". Alors, "nous avons faim, parfois nous ne faisons qu'un repas par jour, mais nous continuons de résister car le bonhomme (Chavez, ndlr) a su donner de l'amour, et les pauvres le reconnaissent", assure-t-il. ----- "Pendant qu'eux (l'opposition, ndlr) nous cachent la nourriture, le gouvernement nous tend la main avec des aliments", affirme cet homme de 67 ans, assurant ne pas avoir voté pour le camp présidentiel en remerciement de quelconque "bénéfice" hormis, "parfois", des cartons de nourriture à prix subventionnés. Cristobal a bien pensé un jour voter pour l'opposition, mais il a vite changé d'avis: "Je ne les ai jamais entendus parler aux pauvres. S'ils nous traitent déjà mal sans être au gouvernement, s'ils gagnent ils vont tous nous tuer". "Notre espoir, c'est que le pays se développe en harmonie, en paix, sans personnes violentes", dit-il en référence aux 125 morts de la vague de manifestations du printemps. ----- Eddie soutient la "révolution" car il est convaincu que les chavistes "aiment les pauvres" grâce aux programmes sociaux et aux subventions. "S'il faut donner sa vie pour la révolution nous la donnons, car nous voyons qu'elle aide le peuple", assure Eddie. "C'est une révolution qui aime les pauvres". Il se dit lui aussi très remonté contre l'opposition qui, selon lui, a provoqué les sanctions étrangères ayant aggravé la crise. "Il y a une guerre économique provoquée et un embargo des Etats-Unis. Ils (l'opposition, ndlr) voulaient une explosion sociale, mais le peuple patient, taiseux, a donné un vote de punition". http://information.tv5monde.com/en-continu/venezuela-trois-partisans-de-maduro-expliquent-leur-vote-198319 Ici aussi (malheureusement, on peut pas lire l'article en entier, réservé aux abonnés) https://www.courrierinternational.com/article/au-venezuela-pauvres-mais-toujours-chavistes

Dernières nouvelles - les divisions de l'opposition venezuelienne deviennent incontestables et l'unité implose avec querelles et règlements de compte. IMPLOSION DE L'OPPOSITION VENEZUELIENNE "Coup de théâtre ; quatre gouverneurs sur cinq d'AD -parti d'opposition ont signé la Constituante du président Maduro. une partie de la coalition d'opposition a cédé, à savoir quatre gouverneurs, tous issus du parti Action démocratique, la plus ancienne formation politique du Venezuela et l'un des partis les plus importants de l'opposition. Ils ont prêté serment lundi 23 octobre face à l'Assemblée constituante avant d'apposer leurs signatures sur un acte qui, selon le texte officiel, « garantit pleinement le fonctionnement institutionnel de la Constituante ». Absent de cette cérémonie, le 5e gouverneur, Juan Pablo Guanipa, élu dont l'Etat de Zulia, a justifié son geste de « ne pas se soumettre à la Constituante frauduleuse » au nom, selon ses termes, de « la dignité ».Henrique Capriles, ex-candidat de l'opposition lors des deux dernières présidentielles, lui a apporté tout son soutien, car selon lui « les principes et la cohérence ont une valeur ». Certains observateurs annoncent déjà la fin programmée de l'unité de l'opposition, incarnée par la coalition Table de l'unité démocratique (MUD). Une opposition déjà mise à rude épreuve par la sévère défaite qu'elle a encaissée lors des régionales. Composée d'une trentaine de partis, allant du centre gauche à l'extrême droite, cette coalition rassemblant les opposants au chavisme était pourtant donnée favorie. Mais elle a perdu beaucoup d'électeurs depuis les législatives de 2015. La difficile mise en place d'une stratégie commune a certainement coûté des voix à cette coalition. Jusqu'à présent, cette coalition a pu colmater les brèches en jouant l'unité dans l'adversité face à Nicolas Maduro. Mais alors que l'opposition peine à mobiliser la rue, la décision des quatre gouverneurs l'affaiblit davantage. Les dissidents ont même été qualifiés de « traitres » par Voluntad Popular, l'un des principaux partis de la MUD. L'agonie de la coalition de l'opposition fait les gros titres de la presse ce mardi 24 octobre 2017. Une agonie qui bénéficie bien sûr au président Nicolas Maduro. « La division de l'opposition représente une grande victoire pour le gouvernement », regrette d'ailleurs une éditorialiste anti-chaviste ce mardi. http://www.rfi.fr/ameriques/20171024-venezuela-4-gouverneurs-opposition-pretent-serment-constituante En reconnaissant la Constituante, une condition fixée par le président Maduro pour les laisser prendre leurs fonctions, ces quatre gouverneurs, tous issus d'Action démocratique, le plus ancien parti du Venezuela, ont mis le feu aux poudres. Pour justifier leur geste, les intéressés ont notamment assuré que cette décision avait été débattue et acceptée au sein des populations des Etats où ils ont été élus. Mais au sein de la coalition, le ton a très vite tourné aux règlements de compte. http://www.rfi.fr/ameriques/20171025-venezuela-opposition-mud-explose-capriles-guevara-nouvelle-alliance « La prestation de serment des gouverneurs provoque la rupture de la MUD », titre ce matin El Nacional. « Le coup d’Action démocratique provoque la faillite de la MUD », titre quant à lui Diario 2001. Toute la presse vénézuélienne parle de fracture, de rupture, de faillite, d’échec et de trahison ce mercredi matin. Une trahison dont serait responsable Henry Ramos Allup, le secrétaire général d’Action démocratique, formation qui fait partie de la coalition de l’opposition. Car les quatre gouverneurs issus de l’opposition qui ont accepté de prêter serment devant l’Assemblée constituante font tous partie de ce parti. Du coup l’ancien candidat à la présidentielle en 2013 Henrique Capriles a annoncé qu’il comptait quitter la coalition si d’aventure Henry Ramos Allup ne la quittait pas. Voluntad Popular, la formation de Leopoldo Lopez, a par exemple annoncé qu’elle ne participerait pas aux élections municipales et présidentielle tant que les membres du Conseil national électoral n’auront pas changé, détaille El Universal. Freddy Guevara, le coordinateur de cette formation, appelle la coalition de l’opposition à se réinventer. Et pendant que l’opposition s’écharpe, le président Nicolas Maduro recevait les fameux quatre gouverneurs de l’opposition.Une réunion qui a duré une heure, d’après El Universal et qui s’est déroulée dans une ambiance cordiale, selon Nicolas Maduro, qui a qualifié les discussions de « positives ». Le président vénézuélien a assuré son soutien aux quatre gouverneurs issus de l’opposition. Nicolas Maduro en a profité, selon Tal Cual, pour critiquer l’opposition qui s’écharpe. http://www.rfi.fr/ameriques/20171025-une-implosion-coalition-opposition-venezuelienne Encore ici : (avant de savoir le serment des gouverneurs à la Constituante) http://www.iris-france.org/101259-elections-regionales-au-venezuela-un-retour-en-force-du-chavisme/

Heu non ce sont les faits : y avait pas de mandat US contre Assange avant novembre et les accusations de viol c'était en août. Parce que les US ont tenté d'enlever Assange ? Pourquoi ils se seraient donné un mal pareil (en vain, manifestement) alors qu'avec un mandat non seulement c'est légal donc inattaquable, et bien plus simple ? Le mandat suédois pour agression en Suède, c'est pas le mandat US interpol pour espionnage US, allo, quoi ^^ Je redis autrement : l'accusation de viol n'a pas été retenue par le Parquet suédois, mais celle d'agression, si, pas suffisament condamnable pour l'empêcher de sortir du territoire, mais assez pour que l'enquête continue. Comme elle était pas finie et donc pas encore jugé, Assange devait forcément ne serait-ce que pour être innocenté, être entendu par la justice suédoise un jour ou l'autre. Assange n'étant plus en Suède, il y a eu donc un mandat suédois pour qu'il soit entendu en Suède, les faits s'étant produits en Suède avec plaignante suédoise vivant en Suède. 15 jours plus tard, il y a eu un mandat US pour espionnage US relayé par Interpol en Suède, ce mandat-là pour les Wikileaks 2 parus juste avant. Et là effectivement, on ne peut que remarquer une concomitance particulièrement favorable aux US. Comme avoir profité du mandat suédois censé obliger Assange à revenir en Suède, pour lancer leur mandat à eux par Interpol en Suède donc le coincer sans recours possible. Sauf qu'Assange est pas rentré... Il a fait appel à la Cour de GB qui devait l'y renvoyer, et après le refus de l'appel, s'est planqué à l’ambassade de Colombie. Et comment on "fournit les faits" du non-désir d'un rapport sexuel sans préservatif ? Parce qu'on peut pas prouver qu'on le voulait pas, c'est que la CIA est dans le coup ? Ben punaise, elle doit en avoir du boulot la CIA, parce qu'avec tous les mecs sur cette planète qui veulent pas en mettre de capotes passant outre le souhait de leur partenaire... Attends, fait pas délirer ; que les US se soient frottés les mains d'avoir le mandat suédois qui coinçait Assange, personne en doute un instant. A la rigueur, soupçonner qu'ils aient fait pression pour que le mandat suedois sorte à temps. En revanche, faudrait qu'ils soient très cons pour avoir monté une agression de toutes pièces, mais sans être assez concluante pour l'assigner en Suede, mais en attendant 3 mois pour le mandat Interpol - lui laissant le temps et l'occasion de se mettre à l'abri. A sa place, je ferais gaffe quand même ; les Anglais ont dit qu'ils promettaient rien, ni de l'extrader, ni de pas l'extrader. Les US veulent sa peau, je crois bien oui - ils l'assassineront pas (trop manifeste) mais le colleront au trou jusqu'à perpète ou presque. Le pauvre Manning s'est pris 35 ans, ressortira à 60 piges... Il y a la Russie... peut-être. Je sais pas si Poutine a envie de remettre ostensiblement une couche anti-américaine en accueillant un 2° wanted et s'attirer les foudres de Trump qui l'oubliera pas dans les années qui viennent ; pas trop le genre du rouquin l'oubli magnanime. Quoique... qu'Assange ne tape que sur Clinton et son clan depuis un moment (et à fond) tout en dédouanant Trump de tout soupçon d'accointances électorales avec la Russie par ex. .. Rien qu'aujourd'hui : https://fr.sputniknews.com/international/201710251033614309-assange-libye-clinton-ambitions/ Mais bon, se retrouver coincé en Russie bof bof, c'est pas le rêve comme situation, et qui après pourrait l'accueillir sans bouleverser sa diplomatie internationale ? (bon après 5 ans bloqué dans un bâtiment, tu vas me dire, sûr que ça lui fera plus d'espace.^^..) Snowden y est toujours son accueil reconduit de 3 ans (jusqu'en 2020), et on l'entend plus depuis un bail -depuis qu'il y est, en fait. Qu'est-ce qu'il devient là-bas et que peut-il faire de sa vie ? Si, il a enregistré une chanson avec Jean-Michel Jarre.. http://culturebox.francetvinfo.fr/musique/evenements/edward-snowden-et-jean-michel-jarre-ce-soir-en-direct-sur-le-site-de-franceinfo-258951

Oui heu... il y a peut-être d'autres moyens envisageables pour permettre à des gens de découvrir la France que de les faire venir pour nous fliquer aux urnes hein ^^.... Les élections, c'est pas une attraction de loisir pittoresque pour visiteurs étrangers, et le rôle d'un observateur électoral n'est pas se faire un circuit touristique... melangeons pas n'importe quoi non plus... Les gens attendent la green card pour y vivre et y bosser, aux US, pas pour se faire un rallye de vacances offert par la maison. C'est peut-être aussi s'avancer un peu trop que de l'affirmer ainsi, non ? Il y a opposition et opposition, elle est très diverse et partagée au Venezuela.. Il y a une opposition droite très dure (en clair extrême-droite) violente, avec élites du pays heritiers des mvts totalitaires à la Pinochet ou pire, assujettis aux interêts Us, mais il y a aussi une opposition modérée ; le probleme est que les 1° monopolisent la scène en entraînant et manipulant les autres. (c'est pas moi qui l'invente, c'est Villepin qui le dit ). Moi je sais pas ce qu'il en est au juste là-bas, et je vais pas me mettre à cautionner à 100% ni le regime ni l'opposition par principe perso. A mon sens, la responsabilité du bordel là-bas est partagée, et y a pas des anges d'un côté et des démons de l'autre. Je soupçonne l'opposition - la dure, celle aussi qui manipule les autres- être des plus relous et malhonnête et dangereuse, mais je ne doute pas un instant de l'autoritarisme excessif de Maduro (et de médiocres competences de gestion économique). Toute cette situation provient de la crise avec l'éclatement du prix du baril qui a flanqué dans une vraie misère noire ce pays jusque-là un des plus prospère et égalitaire de ce continent. (je dis pas que c'était le paradis, mais clair mieux que plusieurs de ses voisins). A partir de là, déjà que c'était pas la grande paix entre partis opposés (comme depuis toujours et pareil dans ce continent on dirait bien) les antagonismes ont explosés et les violences surgies et enchaînées. Moi je pense - que tout ce que demandent la plupart des venezueliens maintenant d'abord, c'est d'avoir enfin la paix et d'en finir avec ce cycle de violences répétées et surtout pas que ça empire, et d'avoir enfin de quoi bouffer et se soigner un minimum et surtout pas de perdre le peu d'acquis dont ils disposent encore. Et qu'ils ont voté ce qu'ils estiment pouvoir le garantir le plus - ou contre ce qu'ils estiment le garantir le moins. Je pense, moi, que le vote Maduro c'est pas parce qu'ils l'aiment, mais parce qu'ils pensent que ce sera bien pire avec les autres -plus soumission totale à leurs dépends-, et qu'ils perdront définitivement ce qui subsiste encore du chavisme (car qu'on le veuille ou pas, le chavisme est toujours très prisé par les classes populaires ; et elles savent comment ça se passe pour elles quand c'est une droite dure au pouvoir) ; et esperant qu'un jour avec un relatif calme obtenu, reviendra un peu de prospérité, et leurs acquis préservés en profitant alors aussi. Je rappelle qu'il s'agit de mon opinion, et pas d'affirmation de faits....