'moiselle jeanne

La chaîne humaine a bien eu lieu... avec des milliers de personnes.. qu'on n'a ni arrêtées ni sanctionnées.. Personne non plus n'a empêché les chaussures, sur la place de la République, personne n'a été interpelé pour cela. Beaucoup de manifestants se sont interposés pour arrêter les excités, et protéger le memorial des victimes. "Aucun amalgame ne saurait être fait entre des manifestants de bonne foi et ces groupes qui n'ont toujours eu qu'un seul dessein: profiter de rassemblements responsables et légitimes pour commettre des violences inacceptables" a dit Cazeneuve. Absolument ! C'est bien pour cela qu'il y a eu les chaînes humaines, et pas qu'à Paris : une magnifique initiative, hautement symbolique, et très remarquée. L'urgence, c'est bien ce que tu décris, et pas qu'un peu. Ce n'est pas gueuler "CRS SS" et leur balancer entre autres des bougies dédiées à des victimes. C'est des connards ; qui ont réussi à parasiter l'esprit de la manif, sa légitime cause et tous les autres manifestants avec ; voire même à la griller, chez beaucoup trop de gens. Des égoïstes, pour qui se la jouer rambo-ados passe avant tout, avant la démarche des milliers autres . Et pourquoi pas ? Tant que c'est dans le respect, où est le problème ? La cause défendue est belle et juste, indispensable, et la place de la République est un symbole, depuis toujours, des droits de l'homme : droits de l'humain, souveraineté du peuple.. Tout à fait. Les manifestants pacifistes étaient des milliers, dans une très belle démarche. Et certainement bien plus motivés par la cause que les excités qui ont fichu le bordel.

Je sais pas si c'est vrai, cette accusation officielle.. ça me parait fort de café, sauf si la Russie a des preuves irréfutables. C'est pas que ça me renverserait de surprise, mais ça doit pas être si facile à prouver.. Par exemple : Cette photo, je l'avais vu circuler, comme preuve -à elle seule, sans aucune autre indication- que le fils Erdogan gèrerait le pétrole de Daech. Faut pas être grand clerc pour sentir le fake, comme si le fils Erdogan se serait fait prendre en photo avec des dealers de pétrole, mdr... Peut-être ces mecs cachent un truc, rien n'est impossible, mais bon.. encore faut-il, au minumum, amener qq preuves.. http://www.liberation.fr/desintox/2015/11/26/non-ces-photos-ne-montrent-pas-le-fils-d-erdogan-avec-des-membres-de-l-ei_1416392 D'autre part, il est plus que probable (euphémisme), qu'Erdogan and co ont qq chose à voir avec la contrebande de pétrole.. mais pour dénicher leur implication, c'est sûrement pas clair comme le jour.

"même pas CHEZ EUX" ? Heu... devraient-ils accepter qu'on ne les respectent pas chez eux !? Acceptes-tu que des étrangers venant en France ne respectent pas nos us et coutumes ? Encore faut-il être clair : respecter n'est pas imiter : En Tunisie, Turquie, Liban, Jordanie, Maroc, Palestine, Indonésie, Sénégal, etc.. les étrangères non voilées sont tout à fait acceptées.. les étrangers ne sont absolument pas obligés de vivre, manger, s'habiller, etc.. comme les Jordaniens, Turcs, Marocains.. mais les respecter, il me semble que c'est le minimum du minimum.. Et meme en Arabie Saoudite, le pays le plus rigoriste qui soit, aucune femme étrangère ne porte de niqab.. meme, bien rares sont celles qui mettent un foulard.

Mais oui, Louise, je te comprends fort bien, crois moi, dans cette "ideologie".. Rien faire, non bien sûr.. Moi non plus, je n'ai aucune solution miracle, et crois-moi, l'état du monde me désoles tout autant que toi; Bien sûr, qu'il faudra désigner les coupables de l'Irak, de la Lubye (et je suis sûre qu'on est d'accord pour savoir qui c'est) Par contre, je ne suis pas si sûre que ça, qu'Hollande parle au nom de l'OTAN. Je crois qu'il faut arrêter, de s'imaginer que l'OTAN est un guru que chaque membre suit aveuglément. Ul y a la façade, les apparences qu'on doit afficher, et le reste. Le "conflit" syrien est bien au-delà, le prbm de ces pays et ce qu'il engendre n'a plus rien à voir pour/contre OTAN. Le Mali, faut pas mélanger : intervention légitime, par le droit international, par l'éthique aussi. Demandes aux Maliens ! Le Yeme, une imposture, de la part de l'Arabie Saoudite, par contre, pire que ça.. La déclaration sur le nazisme, ben j’applaudis pas évidement (euphémisme) mais c'est pas une approbation des US non plus, c'est dû à leur constitution qui interdit rien. Le débat, c'est bien, il en faut, il est vital. Crois-moi, moi aussi, j’aimerais que le pacifisme gagne, qu'il gagne raison qu'il devienne la ligne ! C'est dans ce sens, que je vais, toujours. Cependant, on ne peut ignorer que pour beaucoup, ce qui leur arrive n'y suffira pas, quoiqu'ils le voudraient.... C'est juste de la survie, dont il est question. QQ chose à dépasser, précisément pour arriver à la connaitre, cette notion, à la faire connaitre et vivre, à leurs enfants. Alors oui, bien sûr que l'OTAN, l'impérialisme US, c'est un problème. Mais pas que .. Ce que les gens là-bas subissent, va au-delà de ces étiquettes à nous (même si on a raison de les dénoncer) ce qui nous mine, l'humanité, nous tous humains, c'est pas particulièrement un groupuscule ou un autre, (y en en d'autres, sans ceux-là..) c'est au-delà... J'ai pas de réponse, aucune, je n'ai que des questions, à ce stade...

"je" n'ai dit que l'ASL était démocratique.. j'ai donné des liens indiquant que c'était elle que la France avait aidée ; et dit que c'était (à par les Kurdes) le seul groupe non-djihadiste. J'ai aussi bien précisé que les armes se vendaient /se volaient d'un groupe à l'autre, que des regroupements se passaient pour tel ou tel combat. Ne l'aurais-donc tu pas lu ? Pas non plus que Poutine a accepté de coopérer avec elle, et d'éviter de la frapper ? ça, c'est pas une décision de l'OTAN, que je sache, pourtant. La guerre, c'est jamais propre.. jamais un groupe allié et/ou soutenu sera tout blanc, ça n'existe pas, ça. Le régime d'Assad est loin de l'être, lui non plus. Les milliers de morts civils sous les barils de TNT en savent qq chose. Et comment va t-elle s'y prendre, l'ONU, à l'heure actuelle, dire "stop, ça suffit" à tous les combattants au sol, faire arrêter les bombardements russes, syriens et français, envoyer des casques bleus dans la zone de Daech ou de Al_Nosra !? L'ONU ne peut pas certainement pas "résoudre le conflit", c'est impossible ! Après ou avant le conflit déclaré, oui, pas pendant... Les domaines d'action de l'ONU dans la paix et la sécurité : "Il invite les parties à un différend à le régler par des moyens pacifiques et recommande les méthodes d’ajustement et les termes de règlement qu’il juge appropriés. Dans certains cas, il peut imposer des sanctions, voire autoriser l’emploi de la force pour maintenir ou rétablir la paix et la sécurité internationales." - diplomatie préventive - maintien de la paix (soit avant que ça dégénère) - consolidation de l paix (quand ça va mieux..) - lutte contre le terrorisme ( le terrorisme exporté, au niveau international) - désarmement (armes nucléaires ou chimiques et biologiques) http://www.un.org/fr...rity/index.html Le chaos, il y est plein pot, et pas qu'un peu. Evidemment, que plus les bombardements s'intensifient, plus le pays se détruit, plus il y a de morts, et de de morts civils ! Mais que faire ? Des solutions "diplomatiques" et économiques oui bien sûr, mais ça suffit pas du tout, trop de flou, trop de parties en lice (et pas que des Etats, mais des "privés", beaucoup..) Les syriens, je ne sais pas ce qu'ils veulent, je ne vis pas là-bas, et je ne vais pas décider à leur place, ni de virer Assad, ni de le garder. Si je crois bien qq chose, c'est qu'ils ne doivent plus en pouvoir. Pas étonnant qu'ils se barrent en masse ! Ce qu'ils veulent certainement, c'est que cet enfer s'arrête... Assad, c'est pas l'urgence. De toutes façons, il est impossible d'organiser des elections qui voudront dire qq chose, à l'heure actuelle. Qui pourra se présenter ? Quelle fiabulité auraient des élections dans un pareil contexte, avec les 3/4 du pays en zones "occupées", et 3 millions d'exilés ? L'urgence, c'est de ramener un peu de calme, et hélas, c'est pas demain la veille.

Et si vous lisiez mon post précédent, peut-être ? Je re-formule donc : Non, il n'y a pas que l'EI, comme groupes islamistes, en Syrie ; Il est le plus important, le plus puissant, le plus armé, le plus riche. Eux n'ont besoin de personne, ils sont assez forts pour se passer d'alliances et d'accord. On ne peut avoir d'accord quelqu'il soit avec Daech sans devoir prêter allégeance, et en faire partie à l'exclusion des autres. Mais il en existe des dizaines d'autres, de groupes, avec des sous-factions. Et entre ceux-là, évidement qu'il n'y a pas une étanchéité totale ! Un sous-groupe ira là, à la faveur d'un combat contre tel autre groupe, et reviendra ici. Mais le "noyau dur" de chacun ne bouge pas, ni ses objectifs. Poutine se sert bien d'emme (ASL), et a déclaré ne plus la frapper. (là aussi, liens dans mon post plus haut) Si vous croyez que tout est simple ! avec seuls 2 camps: Assad, et islamistes tous confondus de l'autre, et qu'il suffirait pour mettre fin à ce conflit de rase le camp 2 ! Et la population locale, on en fait quoi ? Elle vit dans les zones contrôlées par ces groupes, soit l'un soit l'autre, à 70%. Au milieu et avec eux.

Je répète la précision que j'avais rajouté juste au-dessus..... Ces "rebelles" sont l'Armée Syrienne Libre. http://www.lemonde.f...75027_3218.html http://www.lejdd.fr/...ne-libre-629975 ASL avec qui se met à "cooperer" Poutine, aujourd'hui. http://www.rfi.fr/mo...scou-osdh-assad http://fr.sputniknew...opposition.html Confirmation d'un accord pour des frappes en évitant les "belles modérés" = comprendre l'ASL. http://www.huffingto..._n_8657270.html

Ces "rebelles" sont l'Armée Syrienne Libre. http://www.lemonde.f...75027_3218.html http://www.lejdd.fr/...ne-libre-629975 ASL avec qui se met à "cooperer" Poutine, aujourd'hui. http://www.rfi.fr/mo...scou-osdh-assad http://fr.sputniknew...opposition.html Confirmation d'un accord pour des frappes en évitant les "belles modérés" = comprendre l'ASL. http://www.huffingto..._n_8657270.html Il n'y a pas que Daech et Al-Nosra, en Syrie. Des dizaines de groupes ! Dont par exemple les turkèmes près de la frontière turque, ceux qui abattu l'avion russe. Les 7 principaux groupes (hors Daech et Al-Nosra), se sont regroupés dernièrement. http://www.rfi.fr/mo...force-islamiste Mais l'ASL est le seul groupe qu'on peut qualifier de non-djihadistes islamistes mais "laics" syriens. Ce sont ceux qui se sont soulevés au début contre le régime en 2011, avant que tous les autres djihadistes arrivent, et qui l'ont sérieusement mis à mal. Alors, bien sûr, dans tous ces groupes ça se vend/vole des armes, (régime compris) ou une partie d'une partie d'un de ses groupes va prêter main-forte à l'autre dans un combat ici et là, et une partie de l'un se détachera là et une autre ici et reviendra là.. Surtout depuis un an, un an 1/2, Daech ayant pris une ampleur énorme et toutes sortes de combattants étrangers les ayant rallié mais aussi les autres. A part Daech, qui ne se groupe à personne, mais vend son pétrole (gaz, blé, ciment, etc..) à tout le monde, y compris au régime de Damas. La population locale en a besoin... Rien n'est simple et tranché, et c'est parfois difficile à concevoir à nos yeux d'occidentaux. L'ONU ne pourra rien régler en Syrie, dans le contexte où elle se trouve ! Elle pourra trancher sur le statut d'Assad, à la limite peut-être, mais guère plus C'est Erdogan qu'il faudrait virer de l'OTAN. Sauf que ça en ferait un ennemi déclaré -pour de bon- et que la Turquie (en particulier sa frontière terrestre syrienne) encore moins contrôlable et sans plus pouvoir avoir droit du moindre regard. Comme l'injonction de fermer la frontière terrestre syro-turque, par exemple, deviendrait impossible. https://francais.rt....as-utilis%C3%A9

C'est une chanson qui a eu un grand succes populaire, car festiv, dansante. Et ? ça catalogue d'office dans le "démago commercial", et rien d'autre ? Et franchement, juger des artistes sur un seul morceau et le réduire à celui-ci... alors que le groupe a sorti 6 albums... Quand on ne connait pas, mieux vaut éviter de pareils raccourcis. Magyd Cherfi est tout sauf un démago qui cherche à vendre ses disques... Pour mémoire, in n'ena pas sorti depuis 10 ans.. Quelqu'un que j'aime beaucoup aussi, dans un autre genre

- il y a aussi des juifs, des musulmans, des protestants, etc... en Suisse et en Italie, et ça ne se passe plus mal qu'en France. - par contre, Magyd Sherfi a chanté entre autres la Butte Rouge, qui est une chanson on ne peut plus spécifiquement française... - la diversité culturelle, autant son groupe Zebda que lui-meme ensuite l'ont sans cesse célébrée. Aussi en présentant une liste aux élections municipales de Toulouse. Magyd Cherfi est tout sauf un démago qui cherche à vendre ses disques !

Oui, bien sûr. personne n'ignore ce que fabrique Erdogan en réalité, sous couvert de combattre Daech. Mais il ne faudrait pas que le conflit Russie/Turquie prenne le 1° plan sur la lutte contre le terrorisme. Ni qu'il prenne une ampleur qui nous oblige à prendre parti pour l'un ou l'autre. Se mettre à dos la Russie serait catastrophique, et se mettre à dos la Turquie guère mieux : c'est parce qu'elle est dans l'OTAN qu'on peut avoir des bases arrières militaires dans ce pays, avoir un droit de regard sur ses frontières terrestres. Alors soit, on n'empêche pas grand-chose, mais ça serait bien pire si la Turquie faisait cavalier seul pour de bon. Erdogan pourrait y aller plein pot dans l'alliance avec Daech et nous bloquer tout contrôle, passage, survol, de son pays. Rien n'est simple!

Certes, mais c'était prévisible, n'est-ce-pas, qu'Erdogan allait saisir la moindre occasion pour foutre du bordel ? Et comme Poutine n'est certainement pas plus bête que vous et moi, il le savait aussi... Alors il a anticipé.. Manière de pieger Erdogan à son propre piège. Les USA n'ont pas été très offensifs, se contentant de rappeler à la Russie de respecter-l'espace turc-qui-est-dans-l'OTAN.. La France n'a pas changé de lignes avec la Russie . Le conflit qui est enveminé, c'est Turquie-Russie Erdogan est une très grande menace pour Assad, Poutine est en Syrie surtout pour le soutenir ; le but unique n'est pas Daech, Daech en fait partie. Donc, pour pas me répéter, je vais pas plaindre Erdogan..bien au contraire, ravie qu'on lui fasse les pieds... mais j'espère que Poutine n'en oubliera pas trop Daech . Les bombardements russes touchent TOUS les opposants à Assad, et il a l'entier aval de Damas pour frapper là et autant qu'il veut ; Hollande c'est l'inverse.(certes, il fait rien pour l'avoir, cet aval..) Je rappelle toutefois qu'avant que la Russie s'en mêle, 99% de ceux qui aujourd'hui accusent Hollande de pas avoir assez bombardé, l'accusaient de bombarder tout court... et fustigaient ces inerventions...

Très possible, j'ai pensé aussi à cette option ( Poutine est ni naïf ni inconscient..). Il ne s'attendait peut-être pas à ce que l'avion soit abattu direct, ( ce serait envoyer les pilotes au casse-pipe d'office.) mais à des tirs de sommation ou qq chose du genre, au moins avan de le viser. Manière de griller Erdogan et de ne plus avoir à se gêner pour viser ses rebelles, tout en ayant gagné dans l'opinion (les turca attaquent les combattants russes du terrorisme) Et d'ailleurs ça marche.. Bon, je plains pas Erdogan... mais j'espère que Poutine oubliera pas trop Daech quand meme...

La Russie soutient la proposition de Hollande de fermer la frontière entre la Syrie et la Turquie (Lavrov) :bo:

Non, les propos ne portent pas à confusion, franchement : "On a l'habitude, nous ! - qui ça, nous ? - bah ! les kabyles !" Rien de tordu, rien d'agressif, pas un poil de racisme, là-dedans ! rien, absolument rien de tout cela.. Il ne fait que répondre à ta question.. un Vosgien aurait répondu, "bah, nous, les Vosgiens.." Et c'est vrai, que les Kabyles ont l'habitude du froid.. Mais c'est bien, que tu te rendes compte que tes émotions troublent le jugement.. ta colère, ta détresse, contre les derniers evenements et ces barbares sont légitimes, justifées, mais leurs dérives et excès ne doivent ni nous envahir, ni nous guider.. et tu t'en rends compte. La seule chose qui aurait pu porter à confusion, ne sont pas les propos, mais le ton donné à ceux-ci. Mais quand on est malheureux, désemparé, bouleversé, meurtri, on prend tout mal, le moindre regard, le moindre geste peut être interprété de travers. Peut-être ce mec l'est lui aussi, désemparé, bouleversé, sur le qui-vive ? Peur aussi d'être jugé d'entrée, soupçonné, etc.. d'où peut-être une certaine défensive, quand on lui demande "qui ça, nous ?" que tu aurais perçu 1000 fois grossie, en le ressentant comme une agression, vu ton état émotionnel ? Je sais pas, il n'y avait peut-être rien de tout ça, j'étais pas là... mais en tous cas, les propos en eux-memes ne contiennent absolument rien de près ou de loin qui soit agressif, raciste, etc... Beaucoup d'entre nous sont déroutés, perdus, iquiets, méfiants, en ce moment.. Tu as aussi un boulot pas facile, éprouvant, qui demande à donner beaucoup de soi, à prendre parfois sur soi, aussi.. Alors tout ça à la fois, ça peut devenir épuisant, affaiblir les ressources, le discernement qu'on a en temps normal.. Et c'est @LouiseAragon qui t'as donné la meilleure réponses qui soit à ceci

Qui soutient le terrorisme ? Tout le monde sait qu'Erdogan y est sans doute pour quelque chose.. Seulement, Poutine joue avec le feu : pourquoi entrer , meme de qq km, dans l'espace aérien turc et viser les troupes turkmènes ? Est-ce vraiment l'urgence du moment ? Il n'est pas naïf au point de s'imaginer que la Turquie n'aurait pas moufté. C'est pas le moment d'aller provoquer Erdogan, pas clair comme il est, qui n'attend qu'une occasion.. pour pouvoir ainsi se justifier. Meme si on a envie de le dégommer, Erdogan, (à juste titre) rajouter du conflit au conflit , pas le top.. Mais bon, il semblerait que la voie de la raison a prévalu, de la part de chacun maintenant, pour éviter une escalade. J'espère que par la suite, quand l'urgence Daech sera moins prégnante, qu'Erdogan s'en tirera pas comme ça.. Et qu'on trouvera rapidement des moyens, autres que militaires, pour éliminer ses soutiens à Daech : passage/achat du pétrole, du coton, du blé, des non-contrôle à ses frontlères des djihadistes entraïnés..

Rien qu'au niveau de l'écoulement du pétrole de Daech, du coton, du blé... la Turquie est au premier plan.. Quasiment tout passe par elle, et chez elle.

:smile2:

Ce qui ne peut qu'interpeler, quand meme, c'est pourquoi l'avion russe, alors qu'il pistait les turkmènes est allé si près de la frontière turque, frôlant son espace aérien et y entrant, ne serait-ce que qq kilomètres. Ils ne sont pas naÏfs au point de s'imaginer que la Turquie ne réagirait pas d'un poil !! Il ne pouvait simplement pas y avoir aucune réaction. (Je précise, au cas quelqu'un en douterait, que je prends pas la défense d'Erdogan.. Au contraire, celui-là est un vrai danger, un des pire rôle trouble dans tout ce conflit syrien)) Donc négligence ?! Provoc ? Font tous chier, ces fanas de guerre, ces chefs fanas de pouvoir. Leurs guerres, nos morts.

Oui tout à fait. Surtout que la Turquie en appelle à l'OTAN, dont elle fait partie. Et là, ça prend une toute autre dimension que Turquie/Russie autour d'un avion.

On peut AUSSI parler avec Compagnon, qui manifestement a besoin de dialogue ? On est sur son fil... et c'est bien pour cela, qu'il l'a ouvert ? .. une situation personnelle qu'il nous exposée et dont il attendait des réponses... Peut-être bien que celles-ci l'aident à ne pas vouloir "se transformer en sale con haineux", à ce que " l'esprit gagne" comme il l'espère dans le combat "contre moi-meme" (je le cite) ? C'est ça aussi, un forum de discussion.. un partage, une écoute et une entraide !

Quand j'ai lu ça, j'ai cru à une blague.. de l'humour au second degré, à la Coluche. Puis j'ai vu que non, c'était vraiment sérieux.. On est en plein délire, ici... et je pèse mes mots, au sens strict du terme.. Demain, je vais au ski, je demande à un mecqui a pas sa doudoune s'il a pas froid, il me répond "bah, on a l'habitude, nous les suédois" : raciste qui me "jette ses origines à la figure" ?!? Sur une terrase de bistrot, mois d'aout, je demande à une nana assise au soleil en plein cagnard de midi si elle a pas trop chaud, elle me répond "Bah, on a l'habitude nous les Provençaux" raciste qui me "jette ses origines à la figure ? " :gurp: :gurp: La colère contre les vrais coupables est légitime, réservons là à eux, en la transformant en réflexion pour lutter contre ce qui les nourrit. C'est bien, de prendre conscience qu'elle peut entraîner à des dérives graves et injustes, autant pour soi que sur des gens aussi innocents que soi. Faut pas les laisser gagner, ces connards, en nous transformer en aussi radicaux et connards qu'eux !

OK, mais avec le lien, c'est mieux.. http://www.europe1.f...vivants-2622209 Quand meme curieux, vous ne trouvez pas ? Mettons que son ami l'ai appelé dans les secondes qui ont suivies la 1° explosion (en sachant déjà que c'était une bombe), à 21h20 : il aurait donc appelé 80 fois en 20 minutes ? soit toutes les 15 secondes ? 20 mn maximum, l'assaut du Batatclan ayant eu lieu à 2140. De plus, s'il y avait déjà eu des fusiilades, les 80 appels ont eu lieu entre 15 et 5mn. Et tout cela sans avertir personne autour de lui, aucune de celles attablées, ni le taulier du bistrot ? Et personne sauf lui n'a remarqué une bagnole garée 2 heures avec un mec cagoulé dedans ? Pas vraiment bien claire, son histoire....