niark man

je ne le savais pas ^^ mais est ce que Dieu peut châtier un non-religieux? ah ^^ d'accord, merci ^^ et oui ^^ vraiment 17 ans ^^ donc ils étaient juifs? mince, il faut vraiment que je relise la genèse, je ne me rappelle plus vraiment de tout dedans

moui, bon... je présume que je vais d'abord m'excuser pour mon humeur d'hier soir. alors désolé d'avoir été désagréable. ensuite, oui, je me doute bien que le titre du sujet est du putaclik (je l'ai choisi justement pour ça), et que le mettre dans la partie débat n'allais pas attirer que la fine fleur du forum. mais je ne voyais pas trop ou vous voulez en venir avec le diner de cons ^^' mais si vous sous entendez que je vous prends pour tel, bah sans pour autant être lèche cul, vous devez faire parti des membres du forum les plus cultivés à mes yeux (oui bon, je vous l'accorde, ça sonne lèche cul, mais en l'occurence, c'est juste le respect que je vous devais hier soir qui viens) ensuite, oui, j'aurais dû être plus clair et peut être mettre entre parenthèse, à la fin de mon commentaire, quelque chose du genre "donc bon, c'est probablement faux ou extrapolé connaissant la bible" bref, tout ça pour m'excuser, eh bah putain, je deviens bon à lécher des cul moi :3 si ça continue, je mettrait les *j'allais dire un truc crade, mais j'ai dépassé le cota pour aujourd'hui* ça dit quoi de nos origines humanoïdes? car je voit pas trop non plus ou vous voulez en venir pour être tout à fait franc ^^' donc qqn qui s'est repenti ne craint pas le moindre châtiment divin? mais si il péchait sans le savoir? comme à Sodome et Gomorrhe? (car d'aussi loin que je me rappelle, je ne croit pas qu'ils savaient qu'il faisait le mal car ils n'étaient pas juifs, donc n'avaient aucune idée de ce qu'était un péché)

moui, bon, j'aurais du dire "l'auteur de la genèse a dis que dieu a dis à Noé que", mais j'ai oublié. je sais très bien que la bible (en fait, surtout l'ancien testament) est un amas de mythes des différents peuples autochtones qui se trouvaient dans le croissant fertile, et qu'elle n'a pas été écrite ou dictée par Dieu, mais par plusieurs personnes. en plus de ça, je sais aussi que les réécritures de la bible ont énormément déformé le texte. par conséquent, je me doute bien que, plus ou moins tout ce qui est mis dans la bible, n'a pas grand chose a voir avec ce qui y était à la base, et que de toute façon, même ce qu'il y avait à la base n'était pas forcément vrai. donc oui, je me doute bien que la bible ne dis pas toujours la vérité. c'est pour ça que j'ai dis: "j'ai pas la preuve que la bible dit vrai par contre ^^'" c'était pour dire "la bible dis que, mais je sais pas si la bible dis vrai". aurait-il fallu que je soit plus clair? ah, et désolé d'avoir l'air de mauvais poil, mais la fatigue m'aide pas à débattre sur des futilités

j'ai la preuve que la bible dit que dieu a dit (http://www.universdelabible.net/lire-la-segond-21-en-ligne/genese/8.1-22/ à la ligne 21 et 22 (bon, je sais pas si c'est des lignes en vrai ^^'). mais j'ai pas la preuve que la bible dit vrai par contre ^^'

juste, avant de répondre aux arguments, pourquoi ces majuscules sur ARChe et ANIMeaux ? tu insiste sur "arc" et "anim"? pourquoi faire? donc en gros, selon toi, l'arche de noé, c'est quelque chose comme une multitude de bateaux (liés par magnétisme) contenant chacun un écosystème différent? ça me fait un peu penser aux anciens astronautes comme théorie pour être franc ^^' désolé mais j'ai du mal à ajouter foi à une pareille énormité, puisque j'ai du mal à imaginer qu'à l'époque de Noé (qui doit dater de plusieurs millénaires avant JC), on puisse avoir de quoi faire ce que tu raconte. oui, c'est vrai que les cataclysmes surviennent depuis toujours sans distinction, et c'est pour ça que je ne pense pas qu'un cataclysme puisse être un châtiment divin, car même les plus fervent religieux respectant tous les commandements divins s'en prennent des fois...

mais justement contrexemple, on a tous quelque chose à se reprocher. est ce que chaque couille qui nous arrive en est, par conséquent, un châtiment divin?

ah, j'avais pas pris en compte cette définition ^^' désolé. là, je peut pas dire que c'est pas concret, il y a vraiment eu des catastrophes ayant détruit des civilisations pécheresse (je sais pas si c'est le bon terme, mais bon, je pense qu'on se comprends), mais là, on retourne a une question que j'ai posé plus haut: c'est quoi ce qui différencie une catastrophe naturelle/humaine d'un châtiment divin? car bon, toute population a eu, ne serai-ce qu'une fois, une catastrophe qui lui ait arrivé. est ce que Dieu châtie toute l'humanité pour autant? si il existe, je pense franchement pas que ça soit son genre que de rager comme ça sur toute l'humanité. puis comme l'a dis Jesus "qui n'a jamais péché me jette la première pierre" il n'y a pas un humain qui n'ait jamais commis un péché. et je ne connais que peu d'Homme qui ne se laisse aller à aucun vice. que ça soit le péché de chair, d'avarice, ou de quoi que ce soit, tout est banalisé. et même les pays qui sont très stricts sur ces vices en banalisent certains. est ce que Dieu pour autant châtie toute l'espèce humaine? est-il contraint à ne pas pouvoir le faire à cause de son serment à Noé?

non. avec ce que tu m'a dis, je ne peut pas dire qu'ils existent, tout comme je ne peut pas dire le contraire. étant athée, je ne croit pas en une quelconque divinité, donc pour moi, un châtiment divin, c'est pas possible, puisqu'il n'y a rien pour l'appliquer. cela dis, avec ta définition, je peut dire que "dans la religion musulmane, le châtiment divin est ce qu'on peut appeler "l'enfer"". mouais, c'est pas un dieu très cool le dieu abrahamique du coup :/ il est prêt à imposer à un grand nombre d'humain une épreuve à cause d'un seul? la justice humain fait mieux (enfin, elle essaye de faire mieux quand elle le peut, au moins, il n'y a pas de punitions collectives) puis il est aussi pas mal narcissique... enfin pour ça, je peut comprendre. quand on est omnipotent, et omniscient, on peut se permettre d'être un peu égocentrique. surtout quand on a crée une race pour que celle ci nous adore. mais bon, ça reste toujours pas très cool tu trouves pas? mouais, mais bon... ça reste pas cool de le faire souffrir pour son père. c'est pour ça aussi que la justice humaine est mieux à mes yeux. au moins, on ne condamne pas une lignée pour la/les (grosses) conneries d'un seul individu...

mais, selon la bible, Dieu a dis, après le déluge qu'il ne faisait plus de punitions sur toute la Terre pour un groupe d'humain qui fout la merde (je sais pas si c'est pareil dans le Coran, mais il est probable que ça soit le cas non?), mais détruire une ville à cause des vices d'un groupe de ses habitants, c'est pas un peu revenir sur sa parole? je suis d'accord que Sodome et Gomorrhe ne sont pas toute la planète, cela dis, détruire 2 villes car il y a une majorité de pécheurs (qui sont pécheurs sans le savoir qui plus est), c'est quand même un peu gros. il y a du avoir des victimes qui n'avaient rien fait dans le lot, des enfants ou des bébés.

si le châtiment divin, selon la religion musulmane, se passe après la mort, il n'y a donc aucun moyen de prouver qu'il y en a un .-. donc la question deviens aussi stupide que la question "y a-t-il un dieu" car personne ne peut répondre concrètement. et il n'y a aucun moyen de différencier une épreuve d'un châtiment divin à part notre conscience? c'est un peu bête je trouve, vu que les dieux sont pas trop loquaces, et qu'on se rends pas toujours compte qu'on fait le mak, on ne peut pas savoir si on es punis, ou si on passe une épreuve... ce qui pourrait dire, par extension, que des fois, des gens confondent les épreuves aux punitions, et demandent de l'aide à dieu pour passer outre leurs punition, ce qui est quand même cocasse non? bref, c'est pas pratique de pas pouvoir différencier de façon sure l'un et l'autre je trouve .-. mais sommes nous surs qu'il s'agissait d'un châtiment divin? peut être que dieu les à juste mis à l'épreuve genre "bon, si vous survivez à la mort, vous passerez au paradis direct". mais trêves de plaisanteries. si je ne m'abuse, Sodome et Gomorrhe n'étaient pas des villes converties au judaïsme (car à l'époque, ni la religion musulmane, ni la religion chrétienne n'existaient), ce qui veut dire que le dieu abrahamique, dans toute sa bonté et sa miséricorde, peut tuer des centaines de gens, car il aime pas comment ils vivent?! c'est pas très Charlie tout de même. et ma mémoire flanche un peu. le passage de Sodome et Gomorrhe se passe avant, ou après le déluge?

hmmm... au pire, ça me mettra mal à l'aise. tu peut y aller ^^

volontiers ^^ mais, qu'on se mette d'accord sur un point, c'est quoi un châtiment divin? car j'ai posé la question plus haut, et je me la pose toujours

1/ en effet, je n'ai pas de preuves pour dire qu'il n'y a jamais eu de châtiments divins. mais est ce que tu en a pour me prouver qu'il y en a eu? 4/ hmm ^^ d'accord

bon, je me permet de répondre, tu m'en voudra pas? enfin, je réponds pas à toutes les questions, il y en a 1 à laquelle je ne peut pas répondre, et l'autre, bah je sais pas non plus ce qu'il y a dans a tête de l'auteur. peut être que c'est un raciste :3 (mais bon, de ce que j'ai lu de lui (elle?), c'est probablement plus une erreur de sa part) bref ^^ 1/ bah, si on repars sur les dernières décennies, a-t-on déjà vu quelque chose ressemblant à un châtiment divin? puis c'est quoi un châtiment divin? est ce que le destin en est un? est ce que un châtiment divin peut être un truc aussi simple que de marcher sur un légo? ou est ce que c'est un truc bling bling (comme dans l'ancien testament avec les grenouilles et les sauterelles)? dans le cas ou c'est un gros truc bien pimpé, avec la foudre et tout et tout, est ce que un orage est un châtiment divin? bref, plein de questions. mais peu de réponses, puisque un "châtiment divin", c'est trop flou. si on se concentre sur le coté "bling bling" que les anciens dieux ont l'air d'aimer, et qu'on exclu les phénomènes naturels (comme la foudre, les séismes, ou les tornades), il y en a pas eu depuis pas mal de temps. après, peut être que les OVNI sont des manifestations divines, mais ce n'est que spéculation. si on inclus les phénomènes naturel, Dieu fait la gueule à certaines régions du monde. et si on inclus tout ce qui est mal, tout le monde est châtié par Dieu. c'est comme tu veut après ^^ 4/ je voulais juste poser une question par rapport à cette phrase. tu veut dire que l'Homme du passé sait d'où il viens dans le sens ou il sait d'où viens l'humanité ou dans un autre sens?

pas de quoi en faire tout un plat ^^ le finnois n'en deviens pas moins parlé, et les suédois ne deviennent pas musulmans pour autant. ils ont juste plus de gens qui parlent arabe qui viennent chez eux. c'est pas une horreur ^^

à la base, je suis agnostique. du moins, de naissance. j'avais plus ou moins une certaine spiritualité que j'ai découverte par mimique de ce que j'avais vu de ça de là. Et en soi, la raison pour laquelle je ne prie pas, c'est car j'ai essayé à un moment (oui, bon, j'avais 10 ans, et alors?!) je demandais à Dieu pourquoi il a eu la fantaisie de me faire dyspraxique, timide, et laid comme un pou. il m'a jamais vraiment répondu. je lui en ait voulu à un moment, jusqu'à ce que j'arrive à la conclusion que rien n'avait décidé de mon corps. juste une suite de conséquences hasardeuses qui ont fait de moi un humain comme je suis. par la suite, je me suis intéressé à la biologie, et je trouvais qu'elle expliquais mieux ma maladie que n'importe quelle religion, ou spiritualité. Puis avec le temps, cette notion de spiritualité es partie toute seule de mon esprit. J'ai arrêté pendant 2 ou 3 ans de penser à ça. Puis en 2° (donc il y a 3 ans), j'ai commencé à troll sur le net. au début, sur hippophagie, puis sur la politique, les problèmes de société, et enfin, la religion. et à force de troller, j'ai commencé à prendre goût à débattre en étant l'avocat du diable. à défendre toujours ce qui me paraissait le moins juste, et par conséquent, je me suis régulièrement mis dans la peau d'un extrémiste religieux (généralement catho), qui était sexiste et homophobe. au final; en jouant ce rôle, j'ai trouvé les failles de ce mode de pensée (même si bon... ma simulation était vraiment médiocre), et j'en ai conclus que la religion, c'est de la merde. puis en réfléchissant à ce qu'est "dieu", j'en ai conclus que soit il existe pas, soit il es comme un serveur pour un MMO: il es là que pour gérer les lois de la physique. sinon, il sers globalement à rien. bref, je suis peut être pas athée, j'ai plus une certaine spiritualité qui consiste à dire que Dieu, si il existe, est totalement passif, et abruti, et que donc, ça ne sers à rien de lui addresser la moindre prière, ou de croire ou non à son existence, car il ne fera rien d'autre qu'être passif.

ah, ça, je plussoie ^^ (même si le type en dessous de vous à raison, je ne voit pas le rapport avec les pervers narcissiques)

oui, bon, le titre est un peu pourri... dsl ^^' bref, je sais pas si vous trainez sur les sites anglophones athées, mais dessus, on voit de plus en plus des messages du genre "la religion, c'est une psychose. une maladie qu'il faut soigner". mes sources, le groupe privé de "atheist republic" qui contiens pas mal d'athées militants américains qui disent ce genre de choses (j'ai l'impression de faire un amalgame genre "islamo bobo gauchiste" XD, mais si je précise militant, et américain, c'est parceque les athées militants sont pas mal chieurs en vrai je trouve, et que les athées américains sont encore plus chiants que les athées que je croise en France) le site atheist republic (avec les mêmes gens que le groupe) le site 9gag, ou il y a toujours du trashtalk sur les images parlant de religion et la tendance se propage en france avec la page "je n'ai pas d'amis imaginaire",... bref ^^ qu'en pensez vous? est ce que, pour vous, la religion est une maladie mentale?

bon, je ne vais pas trop parler du fait que ton message tends à dire que la majorité des athées sont des athées militants, car je pense que c'est parce que les athées militants font plus de bruits que les autres athées, que tu a (enfin toi et beaucoup de monde finalement) l'impression qu'ils sont plus nombreux (tu sais, il y a le même problème avec les religieux et les terroristes ou les extrémistes de façon générale) Maintenant, je vais un peu parler du corps du message. en effet, tu dénonce le fait que les athées (pas toujours militants) réagissent sur certains topics. mais à mes yeux de jeune homme, quand je lis un athée qui réagis à un topic du genre "pourquoi les athées ne croient pas", je lis pas toujours des athées qui sont "emballés" du fait que le topic parle d'eux et de leurs philosophie, mais bien souvent, des athées fatigués de lire régulièrement ce genre de topics ayant pour but de leur prouver qu'ils ont tord. et est ce qu'ils ont tord d'en avoir marre? est-ce improbable qu'un être humain en ait marre de lire des topic de gens qui pensent l'extrême opposé de ce qu'on pense? que feriez vous si vous lisiez régulièrement des discussions sur le sujet de la non-existance de dieu, ou sur comment convertir qqn à l'agnosticisme, ou pire encore. des topics visant à démontrer que tous les croyants sont des extrémistes partant au quart de tour dès qu'on parle de non-religion? cela ne vous fatiguerais pas au bout d'un moment? et n'iriez vous pas montrer votre désaccord? et n'iriez vous pas râler? et n'iriez vous pas faire preuve, des fois, de mauvaise foi, pour démonter les arguments des athées? après tout, il est humain de ne pas aimer la différence, et de se sentir agressé par tout ce qui est radicalement différent de nous. bref, tout ça pour dire que "vous feriez pas mieux que nous à notre place", et que "non, la majorité des athées ne sont pas des athées militants", mais que "c'est vrai qu'ils existent, et que ce sont souvent des bons gros connards bien juteux" et j'aimerais juste mettre une pitite image pour les ahtées militants se comportant avec pédance envers les religieux sous prétexte "qu'ils sont endoctrinés" ou je ne sais quoi de ce genre : http://screenpresso.com/=zXasd PS: j'aimerais savoir de quelles heures les plus sombres de notre histoire tu parle? car d'aussi loin que je me rappelle, certaines pages sombre de l'histoire de l'humanité ont été écrites par des athées comme Hitler ou Staline (ce sont les exemples qui reviennent souvent), mais il ne faut pas oublier que toutes les autres ont été écrites par des religieux (bon, peut être car avant, il n'y avait quasiment pas d'athées)

pour ma part, genre toutes les religions celtiques sont cools :3 d'une part car il y a une infinité de dieux rien que pour les celtes, et j'préfère pas imaginer le nombre de dieux qu'on a oublié depuis le temps. mais un dieu en particulier, par contre, là c'est galère. comme j'viens de le dire, il y en a trop... mais depuis quelques temps, je suis à fond sur la mythologie scandinave, alors je pense que mon dieu préféré est quand même Loki :3 et pas que parce que c'est un méchant dans un film marvel, mais parceque c'est un putain de dieu manipulateur est très très puissant. et aussi car c'est un géant qui a manipulé Odin pour avoir sa place à Asgard

Je pense que Gouderien voulait dire que la bible est loin d'être soft. mais si il (elle?) voulait dire que c'était un épisode de saw, alors en soi il aurait tord. c'est surtout l'ancien Testament qui est gore. le reste l'est aussi, mais clairement moins, et un peu plus de "aime ton prochain gnagnagna" que de "BWLARG! DU SAAAAANG! DES EXPLOSION!!! DES LASERS!!! POUAH!! DIEU EST LA!!!!"

(j'avais cité le premier message, mais ça a bugué) t'a oublié les pokémons. Selon christnews, ça serait une des causes du satanisme.

oui, tes arguments sont logiques, je te l'accorde. si tu avait été le genre d'homme à mentir pour attirer l'attention des gens, seul un dieu menteur t'aurait parlé, or, le dieu chrétien ne l'est pas. donc il est possible qu'il t'ait parlé, mais je n'ai pas de vraie preuve. je n'ai que ton témoignage, et ça n'a pas la même valeur qu'un argument indéniable. après, si quelqu'un t'a déjà vu quand tu parlais à Dieu et qu'il peut témoigner que oui, tu a bel et bien déjà communiqué avec dieu, alors là, je n'aurais rien à redire, et le débat prendrais fin puisque tu aurait LA réponse à la question que j'ai posé. Cela dis, tu pourrait être un mythomane, ou juste un menteur qui cherche à attirer l'attention sur toi. je ne te connais malheureusement pas assez pour savoir si tu es menteur ou non. tu comprends ce que je veut dire?

hm. c'est vrai que les religions polythéistes se basent sur la réalité observable (par exemple, Vishnu qui reviens régulièrement sur Terre sous différentes formes (dans l'hindouisme) ou les kamis qui sont les esprits des éléments (dans la religion shinto)), mais les religions monothéistes aussi s'y basent. après tout, il est indéniable que ce qui nous entoure existe, et il n'y a réellement aucune preuve que les éléments ne sont pas moins divins que ce qui est considéré comme sacré par l'église chrétienne. Puis, les religions juives, chrétiennes, et musulmanes sont toutes trois basées sur des mythes tirés de religions polythéistes (le déluge notamment, ou Jésus qui ressemble beaucoup trop à je ne sait plus quelle divinité égyptienne). Et puis au final, avec tous les saints, la trinité, le diable, les démons, les cavaliers de l'apocalypse et tout le tointoin, j'ai du mal à dire que le catholicisme est vraiment une religion monothéiste... mais bref, je suis H.S. là ^^' après, pour le fait d'avoir communiqué avec une divinité, je vais rester sur le doute quant à cette affirmation. Je veut dire, que la seule preuve que j'ai, pour l'instant, que tu ait bel et bien communiqué avec quelque chose d'essence divine, c'est ta parole, or, il se peut très bien que tu mente, et il se peut très bien que la voix que tu ait entendue ne soit pas divine, tout comme il se peut que tu dise la vérité, et que la voix que tu ait entendue soit celle de Dieu. donc, dans le doute, on va mettre cet argument de coté. tu veut bien?

t'inquiète pas, je fait que remplacer le "vous" par "tu", c'est pas bien méchant :3 Il y a quand même une petite différence: la religion, ça sonne tout de suite moins péjoratif que "secte" c'est pas un problème non plus ^^ au pire, je ne ferais que poser des questions. je veut pas vraiment participer au débat ^^'