Virginie31

Je comprends le fond mais ça ne s'applique pas à chaque fois.

J'aime mieux !

Ce qui veut dire ?... Que si on tue on sera tué ?

Complètement con. Si la France disparaît alors les partis politiques aussi :dry:

Je veux parler des ressentis par rapport aux contradictions réelles ou apparentes dans les textes bibliques, oui. C'est le sujet.

Peut-être me trouvez-vous contradictoire parce que je m'interroge. J'envisage plusieurs possibilités. Mais je me rends compte que nous n'avancerons pas. Les croyants trouvent sans doute ce topic absurde mais j'aurais voulu plus d'ouverture d'esprit. Je regarde de loin le religion depuis de nombreuses années, ça ne m'empêche pas de parler avec des religieux. Le prêtre de ma paroisse connait mon ressenti, peut-être pour cette raison qu'il n'ose pas parler de foi profonde et préfère en conséquent des paroles " profanes " comme vous le dites. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas parler de Dieu et des Ecritures de façon neutre, sans pour autant les encenser ou les enfoncer. Lire la Bible, c'est bien, oui d'accord. Ca peut ouvrir l'esprit, oui, peut-être. Il n'empêche qu'il y a des choses dedans que je ne comprends pas - que j'ai entendu à l'Eglise ou autre part - et même si vos commentaires sont intéressants à lire, je n'arrive toujours pas à me faire une idée dessus. Peu importe ce que les experts ont pu dire dessus, je voudrais savoir si des gens ont le même ressenti que moi. Mon ami est pourtant pratiquant, Dieu tient une place assez importante dans sa vie et il est incapable de parler de ça avec moi. Peut-être parce qu'il ne trouve pas les mots. Ou peut-être parce qu'il n'y a pas vraiment d'explication.

Oh mais il m'a aussi sorti ce que vous avez dit. Mais plus je parle de la Bible, plus je m'interroge sur son sens. Après tout, n'est-ce pas un livre de " conduite " ? Il a peut-être été écrit par des apôtres, des saints et tout ça - quoi qu'on ne le sâche pas exactement si je me souviens bien de mon TD en fac dessus - ils n'en restaient pas moins des Hommes.

J'ai lu l'Ancien Testament en entier. Pas avec autant de passion que Harry Potter, mais quand même :) J'ai discuté avec le prêtre de mon village cet après-midi de ce topic. C'est un homme avisé qui est ouvert à bp de choses. Concernant les apparantes " contradictions " que l'on peut trouver dans la Bible il a deux théories : la première, c'est que c'est un livre qui a été écrit par des Hommes et qu'en gros l'erreur est humaine. Comme ça ne m'a pas convaincue, il m'a dt que toute situation relève d'un fait différent et que chacun à son propre ressenti. Concernant le " Tu ne tueras point " il m'a expliqué " Tu ne tueras point gratuitement ". Tuer sans raison ou pour de mauvaise raison est un pêché mortel. Cette explication me convainc mieux mais pas tout à fait. Car genre, on parlait je ne sais plus quand de la Seconde Guerre Mondiale, les nazis ont bien exterminé les Juifs pour selon eux " une bonne cause ". Alors quoi ? Il faut que ce soit une bonne cause aux de l'Eglise ? Pourtant il ne me semble pas que l'Eglise ait dit ou fait quoi que ce soit quand Elle a appris que Hitler commettait un génocide...

Ah par contre je sais que certains faits sont des inventions de toutes pièces pour " magnifier " la grandeur de Rome. Je tombe quand même des nues...

Peut-être, mais ils ne les exterminaient pas. Alors peuple oppresseur, à la limite, ouais, ok, je suis assez d'accord. Mégalo parce qu'ils voulaient avoir une armée plus grande avec ces nouveaux peuples et garder un oeil dessus. Mais ils ne les réduisaient pas en esclavage et ils ne les exterminaient pas non plus.

Les Romains accordaient la citoyenneté aux peuples soumis, j'ai pas souvenir que les Aryens ou les Nazis de la Seconde Guerre Mondiale aient fait de même avec les Juifs, les Tziganes et autres persécutés.

Ah ben j'en apprends une bonne après près de 12 ans de Latin parce que tous mes profs, du collège à la fac, m'ont donné que cette version-là de la colonisation du Latium.

Vous êtes vraiment opposés tous les deux ^^' - on rencontre des personnes étonnantes parfois sur le net... Non mais je suis d'accord avec vous deux mais au fond, quelle civilisation n'est pas faite pour échouer ? Ne dit-on pas que tout a un commencement et... une fin ? Tout le monde finit par trouver plus fort que soi :) Euh 11... Et c'est quand même exagéré de les comparer aux Nazis... Quand les Romains s'en sont pris à une "race " en particulier ? Ils sont où les camps de concentration ?...

Faut dire que ceux qui ont colonisé le Latium étaient grecs, aussi ^^'

Sois pas vexé kuna a une vision particulière de la vie mais c'est un bon gars :)

Vision cynique de la condition humaine... Mais ta réflexion s'accorde aussi au monde d'aujourd'hui, avec un peu moins de consanguinité - du moins de nos jours car moi qui ai bossé mon arbre généalogique, j'en ai 2 au XIXe Un peuple décadent, ouais, d'une certaine façon. Mais je ne peux m'empêcher de les trouver quand même plus évolués que nous :)

Je n'aurai jamais la prétention d'avoir lu entièrement, ni même en grande partie la Bible. J'ai lu des passages plus ou moins longs pour mes études, ça s'arrête là. On m'a toujours dit de la lire comme un roman d'aventures. Peut-être. Peut-être à un moment de ma vie clef. Je n'en ai pour le moment pas ressenti le besoin. La décapitation de Saint Denis, j'ai lu un truc dessus et j'avoue que ça fait un peu zombie. Un mort qui continue à parler - je ne sais plus pourquoi cette intervention divine - ça sort un peu pour de la magie - voire même la magie noire - ce qui a été traqué par l'Eglise au cours de l'Histoire. Alors je m'interroge. Plutôt : à un moment-clef de ma vie dsl

Je trouve que la question sur le christianisme peut être débattue dans ce topic si vous pensez que ça a été un des déclencheurs de la chute de l'Empire romain. Personnellement, je serais plutôt favorable à cette idée...

Pourquoi parlez-vous de paganisme en parallèle avec un réactionnaire nostalgique ? Le paganisme n'est-ce pas ce qui incarne tout ce qui n'est ni juif, ni chrétien ? Julien l'Apostolat était chrétien si je ne m'abuse, non ?

Euh j'ai relu plusieurs fois le truc sur les Egyptiens et euh... je n'ai pas compris - je dois être fatiguée - et je ne vois pas trop le rapport non plus. C'est pour resituer Moïse, c'est ça ? Bref ! En fait, je vais repréciser ma pensée de base, ce pour quoi la réflexion de mon beau-père m'a laissée pensive : c'est à cause de toutes ses contractions - notamment à propos du truc que j'ai dit sur " Tu ne tueras point " et des guerres au nom de Dieu, il y en a eu à la pelle. Alors on va me dire : ah mais ton titre de topic n'est pas le bon, alors ! Peut-être... Mais je le rejoins quand même surtout après la remarquable définition de " hérésie " par Blaquière - merci au passage - : " désigne généralement une doctrine ou une opinion considérée comme erronée par rapport à un dogme religieux donné.précédent, déjà établi." Quand on tue au nom de Dieu alors que dans " Son " livre on prône le peace and love, n'est-ce pas hérétique ? Mais là, on va me dire qu'on s'est servi de la Bible à des fins politiques donc ce n'est peut-être pas le bon exemple. Alors quand on voit tous ces meurtres dans les Ecritures Saintes ? N'est-ce pas hérétique ? C'est quand même quelque chose les 10 Commandements, faudrait pas leur cracher dessus...

Parler tout le temps de Kant, je trouve ça un peu trop... désuet. Pourquoi évoquer un philosophe du XVIIIe, y a quand même plus de deux siècles qui nous séparent. Même s'il était un homme éclairé avec de bonnes idées et que l'éducation est un débat de tout temps, il faut adapter chaque problème à sa période. Bref ! Je suis assez d'accord avec ce qui a été dit jusque là. Moi qui suis jeune maman, je m'interroge bp sur ce " bonne éducation ". De nos jours, qu'est-ce qu'un enfant bien élevé ? C'est un gosse qui est poli, sage, qui reste à sa place, qui est respectueux. J'en vois trop peu maintenant pour ne pas y faire attention. Le gosse qui hurle dans un magasin pour avoir un jouet, à se rouler par terre ou à mordre la caissière parce qu'elle ne l'a pas fait passer en premier sur le tapis roulant - je l'ai hélas vu - on dit de suite : " Cet enfant est mal élevé." Il y a je sais plus qui qui disait que l'éducation se fait seule et là, je ne suis pas d'accord, ou du moins dans 90 % des cas. La plupart des gosses sont perdus sans règles et ont besoin de directives. Perso, je ne vais pas dire à mon fils : " Vas-y, mon fils ! Fais ta vie, fais des conneries, n'aies pas de valeurs, je rigolerai bien quand tu te casseras la gueule. " Et, à mon sens, c'est cette notion qui fait d'une éducation une " bonne " éducation : les valeurs. Le respect d'autrui, la valeur du travail etc Et c'est le plus difficile. Il y a aussi les divergences, les conflits entre générations : mes beaux-parents me trouvent parfois trop stricte et à d'autres moments, pas assez. Je suis pour que l'enfant fasse des découvertes par lui-même, quitte à se faire mal, même si, au début de leur vie, les enfants n'ont pas conscience qu'ils peuvent se brûler, se couper, etc Je ne dis pas non plus que je suis pour que mon fils traverse la rue au moment où une voiture passe pour savoir ce que ça fait d'être écrasé. Non. Mais certaines découvertes doivent être primordiales. Mes beaux-parents ont eux tendance à être toujours derrière lui pour qu'il ne lui arrive rien. Dès qu'il fait un pas, hop ! Il faut être derrière lui. Dès qu'il veut attraper quelque chose, il faut être avec lui parce que ça pourrait lui tomber dessus et lui faire mal, etc C'est problématique. Je ne demande pas qui a tort ou raison, il y a du bon dans les deux conceptions, c'est pour ça qu'il est difficile de concevoir, dans le détail, ce qu'est une bonne éducation parentale. Et au final, on ne peut pas trop parler d'éducation à l'école, parce que là, on part dans l'instruction, ce qui à mon sens n'est pas pareil :)

Ah oui, j'ai entendu parler de cet universitaire, Mr Biblus - dsl, je l'ai appelé comme ça ^^' - donc le prof qui a fait un TD dessus à la fac, était d'ailleurs assez d'accord avec ce concept. Pour ce qui est de la première Bible - car où est-elle ?... - il a une théorie qui peut se tenir : ce sont les premiers fidèles de Jésus lettrés qui ont recueilli les on dit sur ses disciples et qui en ont fait un livre pour propager la foi chrétienne. Pourquoi pas...

On parle de quelle éducation ? Celle que les parents sont sensés donner à leurs enfants ?

Et pourquoi pas ?... Des hommes et des femmes qui veulent paraître aussi purs, on pourrait se poser la question !

Ah je crois que c'est le seul que j'ai pas lu de lui... Celui qui m'avait refroidi c'était Anges et Démons. Da Vinci Code, je l'ai lu en deux jours, je l'ai quand même trouvé bien ficelé et l'idée est quand même originale - je trouve qu'il fallait y penser lol Par contre pour les descendants de Dieu, un peu trop gros le truc...