citoyen du monde80

Si avancer veut dire continuer cette politique libérale, non merci....

Le fascisme. Tu nous sort ce mot à chacune de tes interventions mais visiblement, tu ne sais pas ce que ça veut dire. LFI n'a rien dans son programme qui permette de dire qu'ils veulent faire de la France un état autoritaire

Moi aussi je suis ouvrier et je ne suis pas non plus né pour chômer. Mais il faut bien avoir à l'esprit que le chômage dans les décennies à venir va inévitablement repartir à la hausse. L'avènement de l'IA couplée à une automatisation de plus en plus répandue et performante va fatalement laisser plein de gens sur le carreau. Bien évidemment certains s'adapteront, mais tout le monde n'a pas forcément les capacités intellectuelles de travailler dans ces domaines plutôt exigeant. Doit-on laisser ces gens à l'abandon ? Ce n'est pas ma vision de la vie. Il faut bien avoir à l'esprit que le besoin de main d'œuvre va considérablement décroître tant pour la production des biens que dans le domaine des services. Par conséquent il est grand temps d'adapter notre relation au travail avec notre niveau technologique. C'est l'ensemble de notre modèle de société et économique qu'il faut revoir. Forcément ça demande d'en finir avec un système de captation des richesses par une minorité, mais ça me semble vraiment nécessaire si nous ne voulons pas voir les décennies à venir de plus en plus compliquées et surtout violentes (l'homme à tendance à devenir ainsi quand il a faim) pour vos enfants (je dis car je n'en ai pas). Effectivement, l'humanité est en guerre depuis 5000ans,ça prouve que nous avons encore beaucoup de chemin à faire avant d'être vraiment civilisé. 80 ans de congés payés, une très bonne chose, insuffisante mais sur la bonne voie. L'Homme a cette chance d'avoir une intelligence lui permettant de développer des outils afin de de le soulager des tâches qui lui incombe. Cela lui permet de s'économiser physiquement et mentalement (malheureusement le corps humain est fragile) et de se dégager du temps pour autre chose. Pourquoi ce temps devrait forcément être réaloué au service du système économique ? Alors que ce temps peut être consacré à sa famille, ses amis, son développement personnel ou que sais je encore. Il ne faut pas forcément y voir de la paresse mais plutôt une piste à explorer pour développer une société plus apaisée. Comme le l'ai expliqué plus haut, l'homme aura de moins en moins de temps à consacrer au travail du fait de l'évolution technologique donc autant s'y adapter

Plus jeune, je considérais que c'était un devoir citoyen de se déplacer pour aller voter. Et puis j'ai fini par me rendre compte que les démocraties dans lesquelles nous vivons ne sont pas réellement des démocraties. Tout cela est un gigantesque théâtre. Les politiques des pays ne se décident plus dans les parlements depuis un moment déjà. Donc à quoi bon se déplacer ? Je ne suis même plus inscrit sur les listes électorales. En revanche, je sais très bien pour qui je voterai si je devais retourner aux urnes.

Bah c'est comme ça que ce sont fait élire tous les présidents. Rien de neuf sous le soleil

La fuite face à la contradiction calme et argumentée le démontre ^^

De la ségrégation sociale ? C'est votre interprétation mais permettez moi de vous dire qu'elle est biaisé. Dire que le PS est devenu la gauche bourgeoise est un simple constat factuel. Cela n'implique en rien de les écarter de la société. Cette même société est composé de différentes "classes", la classe ouvrière, les cadres, les riches, les pauvres et donc les bourgeois. Les différents partis politiques, en fonction de leur idéologie sont plus ou moins proches de ces différentes classes de la société française. Mais vous semblez avoir un problème avec le qualificatif de bourgeois et pourtant je vous assure, ce n'est en rien une insulte ni un terme ségrégationiste. Je ne vois vraiment pas pourquoi je devrais avoir honte. Vous souhaitez mettre fin au débat parce que je vous apporte une contradiction argumentée. Ségrégation idéologique de votre part ? Honte à vous ?

Ah, on avance. A tout petits pas mais on avance. On est passé de LFI (dans sa globalité) à certains LFI. Ce qui est déjà plus représentatif de la réalité. Ensuite je ne savais pas que dire que le socialisme est devenu la gauche bourgeoise était une insulte. D'autant que c'est la vérité puisque le PS a clairement abandonné le monde ouvrier depuis des années. Libre à vous d'y voir une insulte mais actuellement, ce n'en ai pas une. Gluksman s'est fait qualifier de sioniste, c'est vous qui y voyez une insulte dans ce terme. Être anti sioniste ne veut pas dire être anti juif. Je reconnais sans contestation possible le droit à Israël et par conséquent au peuple juif le droit d'exister, de vivre, d'être en paix ainsi qu'en sécurité. En revanche je ne reconnais pas le droit à Israël de coloniser des terres qui ne sont pas les siennes. Est ce que ça fait de moi un antisémite ? Quelque soit votre réponse à cette question, je n'ai aucun doute sur qui je suis et mes valeurs. Après je ne suis pas naïf et je sais bien que parmi la population, certains cachent leur antisémitisme réel par ce fameux anti sionisme. C'est pourquoi je vous accorde que cette qualification envers Gluksman n'a pas lieu d'être et qu'elle est déplacé parce qu'elle est ambiguë et que dans une période aussi tendue, on a pas besoin de rajouter de l'huile sur le feu. En cela je ne suis pas solidaire des propos tenus par certains LFI (merci de ne pas retomber dans vos travers d' englober tout le monde pour quelques brebis galeuses) Le seul langage LFI que je connaisse et qui fait consensus, c'est celui du programme, et dans ce dernier, il n'y a rien d'antisémite, de raciste ou de toutes les accusations dont vous parlez

L'argument d'autorité. En gros vous me répondez que "maintenant je sais" sans argumenter ni prendre la peine de répondre à mes questions. Là encore, merci de le montrer par les points du programme, donc la ligne politique, puisque vous englobez l'ensemble de LFI et de leur sympathisants dans vos accusations M'avez vous vu ne serait ce qu'une seule fois parler en ces termes du RN ? Si oui, merci de me citer ces propos qui seraient les miens.

Il faut savoir s'en amuser et se contenter de démontrer l'absurdité de telles accusations qui ne reposent sur rien de concret. Pas de haine sur un forum, on est pas là pour ça

Excusez-moi mais je suis de nature obstinée et légèrement casse c... Du coup les arguments d'autorité ne sont pas trop fait pour moi. Pouvez-vous svp me montrer le ou les points du programme LFI démontrant une politique fasciste ?

Visiblement il faut recommencer... Je ne savais pas que LFI souhaitait instaurer un état nationaliste et autoritaire. Je ne savais pas non plus qu'elle rejetait les droits de l'homme, les libertés individuelles et le libéralisme politique. Vous avez des exemples issues du programme à nous montrer ?

Oui bien sur, c'est pour ça qu'ils veulent tordre le cou au conseil constitutionnel. Et ça c'est pas d'la mauvaise com', c'est au programme

Avec marine et Manu en témoin, ça peut avoir de la gueule sur les photos

J'ai jamais dit le contraire. Mais là où beaucoup voient de l'antisémitisme, moi je vois une stratégie électorale provocatrice et désastreuse. Malsaine même. Et surtout hors sujet puisqu'elle n'a aucun rapport avec le programme LFI de 2017, de 2022 et de 2024. Le pire dans l'histoire c'est que je ne pense pas que Mélenchon ou les autres soient foncièrement antisémite (à part peut-être quelques rares énergumènes). C'est juste que dans sa mégalomanie à vouloir à tout prix arriver au pouvoir il est prêt à dire tout et n'importe quoi pour ratisser le plus large possible sans se préoccuper des conséquences que ça peut avoir. La dessus, il est clair que Mélenchon et les quelques uns qui sont sur la même stratégie ne sont pas excusables et font beaucoup de mal au programme LFI qui lui est bien

Je ne savais pas que la gauche (LFI inclus) souhaitait instaurer un état nationaliste et autoritaire. Je ne savais pas non plus que la gauche rejetait les droits de l'homme, les libertés individuelles et le libéralisme politique. Vous avez des exemples à nous montrer ?

Ah si il faut le voir ainsi. Les politiques publiques d'un pays n'ont pas à être dictées par les marchés financiers ou autre agence de notation. De toute façon, la démocratie est morte le jour où la création monétaire est passée dans la sphère privée. Car si vous contrôlez la création monétaire d'un état, vous contrôlez de fait les hommes qui dirigent cet état.

Je suis bien conscient de tout ça, je voulais juste vous démontrer que les gens qui n'ont pas d'enfant ne sont pas forcément ceux qui bénéficient le plus de toutes nos protections sociales mais qu'en revanche ils payent toutes leurs vies principalement pour les autres. Donc ma maison que j'aurais finis de payer avant même d'être à la retraite n'a pas à m'être spolié pour me payer cette dites retraite. Elle ira à mes neveux et nièces lorsque mon heure sera venue. Effectivement je ne peux affirmer que je vivrai jusqu'à 90ans en pleine santé mais je peux vous affirmer que dès que ma santé ne me permettra plus de m'assumer, je ferai le nécessaire pour qu'on n'ait pas besoin de s'occuper de moi. Hors de question de finir dans un mouroir à me faire laver le cul par une tierce personne. J'espère juste que d'ici là la loi aura suffisamment évoluée pour me permettre de partir plus proprement. Donc rassurez-vous pour les comptes publics, je ne ferai pas partie de ceux qui en creuseront le trou.

Ça pose un sacré problème démocratique, puisque si les marchés ne sont pas en accord avec la politique publique établie, ils vous sanctionneront. Du coup marche arrière toute. Le problème étant que nous ne votons pas pour élire les marchés. Démocratie vous avez dit ?

Tu les exonère de toutes cotisations concernant la caf durant toute leur vie ? Nan parce que même si je n'ai pas fait d'enfant qui du coup ne cotiseront pas pour ta retraite, je paie des impôts plein pots et je cotise pour une caf qui ne m'aura jamais rien reversé depuis que je travaille.

Seriez vous nostalgique de l'époque des galères ? Au pire je vous invite à ne plus prendre vos congés si vous êtes encore dans la vie active ou à renoncer à votre retraite si vous y êtes. C'est vrai quoi, ne soyez pas si capricieuse

Ah mais je te rejoins sur bien des points. Quand je parle d'harmonisation, j'espère que tu l'auras compris, ce n'est pas pour faire du minimum la règle. Le niveau de salaire dans l'éducation, la santé entre autre est effectivement trop bas. Après faut comparer par catégories parce que je suis pas certain qu'un catégorie C gagne moins qu'une caissière ou un ouvrier. Dans tous les cas, les salaires sont trop bas et permettent à peine de vivre. Et oui, malheureusement nos cher capitalistes rêvent depuis des années de voir notre système de retraite (et de santé) tomber entre leurs mains. J'espère que la France ne fera jamais cette connerie...

Je vais pas reprendre point par point mais je pense avoir saisi l'essentiel. Par contre pour les régimes spéciaux, je suis pas choqué, une remise à plat était nécessaire. Tout comme pour le mode de calcul entre le privé et le publique. Maintenant oui, je te rejoins sur le fait que toutes ces réformes se font sur le moins disant social alors qu'on exonère de plus en plus nos "élites"

Non non je t'ai demandé les points du programme que LFI compte appliquer si d'aventure ils arrivent au pouvoir. Là tu me sors la rhétorique utilisé par certains membres dont melenchon pour faire campagne. Rhétorique qui se veut volontairement provoquante et non clairement antisémite (ils le disent dans l'article, et de toute façon, ils auraient été condamné. ) pour ratisser le plus large possible. Cette stratégie de campagne est déplorable je te l'accorde, et clairement je n'y adhère pas, mais elle n'engage pas l'ensemble de la LFI et de leurs sympathisants et elle ne s'appuie sur aucun point du programme proposé contrairement à ce que tu tenté de faire croire. Que certains membres de LFI dénoncent la politique de l'état israélien (parce que c'est de cela dont il s'agit en fait et non de pure antisémitisme) de façon provoquante, déplorable et de fait contre productive ne fait pas de l'ensemble de la LFI et de leurs sympathisants des antisémites. Et si toutefois quelques le sont réellement, il faut effectivement s'en séparer car ce n'est pas la ligne du programme.

Euh tu peux me citer le ou les points du programme LFI ou NFP à caractère antisémite stp. Je suis curieux