Darius3

Ce n'est pas raisonnable...Voilà un exemple de votre égarement qui déchaine la colère chez d'autres interlocuteurs...

Eh bien citez nous des informations sérieuses.........Le vide, l'absence, le silence__seule la négation ne suffisent pas à caractériser son opposant non sérieux... Ta traduction est non sérieuse... Ha bon ? ben traduis alors on écoute.....

le FN, des crimes tout court.....je peux en citer ex: 15 ans de réclusion pour l'un des colleurs d'affiche auteurs du meurtre d'Ibrahim Ali à Marseille pendant la campagne électorale du Front national :- palais de justice d'Aix en Provence : maître Collard, (futur député "FN" mais refusant d'adhérer au FN) ..." Bruno Mégret a pris le risque de défendre à la barre ses colleurs d'affiches et le jury a condamné les accusés et de ce fait les déclarations de Bruno Mégret"- maître Ceccaldi, avocat général " je constate que le responsable au plus haut niveau du Front National est venu soutenir idéologiquement en donnant son approbation à ces actes et que le jury n'a pas suivi et a retenu mon analyse qui collait davantage à la réalité"- le FN jugé ???????

Moi non je ne vous contredirai pas. Plus. Je crois que vous êtes quelqu'un de bien__je suis sincère. Oublions nos différends, mettons de l'humour....je cesserai d'être ironique et vous aussi ..possible non ? j'espère; salut amical cher papa Noel du forum..... (je ne suis pas ironique, je ne mens pas__simplement faites attention à ce que vous écrivez ,....................comme sur Merah...)

Voici une liste non exhaustive des condamnations de certaines personnalités du FN : JEAN MARIE LEPEN a été : reconnu coupable par le tribunal administratif de fraude fiscale (Redressement de 1,4 Millions de Francs). reconnu coupable d’apologie de crime de guerre dont la déportation (27/03/1986) pour l’édition d’un disque sur lequel on peut entendre"un hymne du parti nazi" et "Vive Hitler". reconnu coupable d’antisémitisme insidieux (09/07/1986). reconnu coupable de banalisation d’actes jugés constitutifs de crimes contre l’humanité (11/10/1989) pour avoir qualifié les chambres à gaz de "point de détail" de la 2ème guerre mondiale. reconnu coupable de captation d’héritage (1994). 5000F à verser par Le Pen. reconnu coupable d’agression d’un candidate socialiste (29/09/1998).3 mois avec sursis, 20 000F d’amende, 2 ans d’inéligibilité. reconnu coupable d’avoir tenu des propos sur l’inégalité des races avec B.Megret (25/11/1998). Condamné à verser 10 000F a L’UEJF (Union des Etudiants Juifs de France) et à publier à ses frais le jugement dans 3 hebdomadaires (30 000F par publication). BRUNO MEGRET (leader MNR) a été : reconnu coupable d’avoir tenu des propos sur l’inégalité des races avec J.M. Le Pen (25/11/1998). Condamné à verser 10 000F a L’UEJF (Union des Etudiants Juifs de France) et à publier à ses frais le jugement dans 3 hebdomadaires (30 000F par publication). CATHERINE MEGRET (Maire de Vitrolles) a été : reconnue coupable de provocation publique à la discrimination raciale pour des propos sur l’inégalité des races et sur des mesures municipales discriminatoires (3 mois de prison avec sursis et 50 000 francs d’amende). reconnue coupable d’injures envers un ancien employé de Vitrolles (16/02/1998). Renversé par une voiture le jour du second tour des municipales, cet homme a été traité de "délinquant" par C..Megret sur C+. 2 mois avec sursis, 20 000F d’amende. GUILLAUME D’HERBAIS (beau-frère de J.M Le Chevalier) a été : reconnu coupable d’abus de biens sociaux condamné à 2 ans de prison. ERIC DELCROIX (candidat FN) a été : reconnu coupable de "contestation de crimes contre l’humanité" en 1996. Auteur de "la Police de la pensée contre le révisionnisme", un ouvrage révisionniste et antisémite. MARC LYOEN (responsable FN) a été : reconnu coupable d’emploi de clandestins. XAVIER VOUTE (conseiller municipal à Paris) a été : reconnu coupable d’avoir aspergé de gaz lacrymogène des militants de Ras l’Front (3000 F d’amende). ANTOINETTE MARTINET (conseillère municipale à Maisons-Laffite) : reconnue coupable de provocation à la haine, la violence et la discrimination (1 mois de prison avec sursis, 30 000 francs de dommages et intérêts, et 5 ans d’interdictions de droits civiques) LAURENT MIRABEAU (Financier de Le Pen) a été : reconnu coupable 1994 d’escroquerie et d’exercice illégal de la profession de banquier. CLAUDE JAFFRES (conseiller régional FN) a été : reconnu coupable d’abus d’autorité et usurpation de fonction (1 an d’emprisonnement avec sursis, 2 ans de privation de ses droits civiques, civils et familiaux). Il s’est fait passer pour un policier avec 3 membres du DSP. MARC GEORGES (ex-député FN) a été : reconnu coupable de blessure par balle d’un jeune homme (18 mois de prison ferme) JEAN HOLTZER (ex-candidat FN aux cantonales) a été : reconnu coupable de vol à main armé pour avoir braqué une banque (8 ans fermes). Cet ancien avocat général avait un jour réclamé la peine de mort pour une histoire identique. PASCAL-BERNARD DE LEERSNYDER (conseiller régional FN) : reconnu coupable de violence sur mineur pour avoir appris l’allemand au fils de sa compagne à coup de poing (jusqu’au sang) et pour lui avoir plongé la tête dans les WC ("Il n’était pas digne de la salle de bains"). 13 mois de prison dont 10 fermes. EMILIEN BONNAL (ex-candidat FN aux cantonales et municipales) a été : reconnu coupable de meurtre, alors qu’il collait des affiches pour le FN, pour avoir tué Abdallah Moktari, 23 ans ; qui l’avait insulté. 8 ans de prison. JEAN-CLAUDE POULET (ex-Candidat FN aux cantonales et régionales) : reconnu coupable d’avoir battu sa femme pour "la stimuler au travail... Il fallait que je la stimule assez fréquemment". FRANCIS WATEZ (avocat et conseiller municipal FN) : reconnu coupable d’incitation à la discrimination raciale pour avoir collé des affiches proclamant : "Musulmans, Barbaresques, Algériens, terroristes ou non, tous dehors" et "Refuser l’intégration de ces sauvages est un devoir national". (2 ans d’inéligibilité et 50 000F d’amende). JACKY CODVELLE (tête de liste FN aux municipales de 1989) : reconnu coupable d’avoir mis le feu à la voiture d’un député maire PS pour fêter le 14 Juillet... PIERRE VAN DORPE (conseiller municipal FN) a été : reconnu coupable d’avoir tiré au fusil à pompe sur un groupe de jeunes beurs en blessant au dos l’un d’eux parce qu’il faisait trop de bruit. Le FN lui paye ses 15 000F de caution. 15 mois avec sursis. SYLVAIN FERRUA (conseiller municipal FN) a été : reconnu coupable de proxénétisme (08/01/1996). 1 ans avec sursis et 50000F d’amende. ROGER FABREGUES (candidat municipal FN) a été : reconnu coupable de trafic de drogue (23/07/1996). Il avait profité d’un voyage au Maroc pour importer du haschisch (2 ans de prison). Il a fait appel. LOUIS DE NOËL (Secrétaire départemental du FN) a été : reconnu coupable de détournement de fond (10/1997). Il avait utilisé de l’argent de la société dont il est le gérant pour s’acheter un appartement à Paris, un autre à Perpignan et une villa sur la mer. 1 an avec sursis et 50000F d’amende. <a href="http://www.fairelejour.org/spip.php?page=forum&id_article=29" rel="noindex nofollow">Répondre Jacquolive c'est bien de citer Jacquolive mais vous pourriez citer Jacquolive pour changer....

l'extrème droite qui se sent des ailes.... citation: Voici une liste non exhaustive des condamnations de certaines personnalités du FN : JEAN MARIE LEPEN a été : reconnu coupable par le tribunal administratif de fraude fiscale (Redressement de 1,4 Millions de Francs). reconnu coupable d’apologie de crime de guerre dont la déportation (27/03/1986) pour l’édition d’un disque sur lequel on peut entendre"un hymne du parti nazi" et "Vive Hitler". reconnu coupable d’antisémitisme insidieux (09/07/1986). reconnu coupable de banalisation d’actes jugés constitutifs de crimes contre l’humanité (11/10/1989) pour avoir qualifié les chambres à gaz de "point de détail" de la 2ème guerre mondiale. reconnu coupable de captation d’héritage (1994). 5000F à verser par Le Pen. reconnu coupable d’agression d’un candidate socialiste (29/09/1998).3 mois avec sursis, 20 000F d’amende, 2 ans d’inéligibilité. reconnu coupable d’avoir tenu des propos sur l’inégalité des races avec B.Megret (25/11/1998). Condamné à verser 10 000F a L’UEJF (Union des Etudiants Juifs de France) et à publier à ses frais le jugement dans 3 hebdomadaires (30 000F par publication). BRUNO MEGRET (leader MNR) a été : reconnu coupable d’avoir tenu des propos sur l’inégalité des races avec J.M. Le Pen (25/11/1998). Condamné à verser 10 000F a L’UEJF (Union des Etudiants Juifs de France) et à publier à ses frais le jugement dans 3 hebdomadaires (30 000F par publication). CATHERINE MEGRET (Maire de Vitrolles) a été : reconnue coupable de provocation publique à la discrimination raciale pour des propos sur l’inégalité des races et sur des mesures municipales discriminatoires (3 mois de prison avec sursis et 50 000 francs d’amende). reconnue coupable d’injures envers un ancien employé de Vitrolles (16/02/1998). Renversé par une voiture le jour du second tour des municipales, cet homme a été traité de "délinquant" par C..Megret sur C+. 2 mois avec sursis, 20 000F d’amende. GUILLAUME D’HERBAIS (beau-frère de J.M Le Chevalier) a été : reconnu coupable d’abus de biens sociaux condamné à 2 ans de prison. ERIC DELCROIX (candidat FN) a été : reconnu coupable de "contestation de crimes contre l’humanité" en 1996. Auteur de "la Police de la pensée contre le révisionnisme", un ouvrage révisionniste et antisémite. MARC LYOEN (responsable FN) a été : reconnu coupable d’emploi de clandestins. XAVIER VOUTE (conseiller municipal à Paris) a été : reconnu coupable d’avoir aspergé de gaz lacrymogène des militants de Ras l’Front (3000 F d’amende). ANTOINETTE MARTINET (conseillère municipale à Maisons-Laffite) : reconnue coupable de provocation à la haine, la violence et la discrimination (1 mois de prison avec sursis, 30 000 francs de dommages et intérêts, et 5 ans d’interdictions de droits civiques) LAURENT MIRABEAU (Financier de Le Pen) a été : reconnu coupable 1994 d’escroquerie et d’exercice illégal de la profession de banquier. CLAUDE JAFFRES (conseiller régional FN) a été : reconnu coupable d’abus d’autorité et usurpation de fonction (1 an d’emprisonnement avec sursis, 2 ans de privation de ses droits civiques, civils et familiaux). Il s’est fait passer pour un policier avec 3 membres du DSP. MARC GEORGES (ex-député FN) a été : reconnu coupable de blessure par balle d’un jeune homme (18 mois de prison ferme) JEAN HOLTZER (ex-candidat FN aux cantonales) a été : reconnu coupable de vol à main armé pour avoir braqué une banque (8 ans fermes). Cet ancien avocat général avait un jour réclamé la peine de mort pour une histoire identique. PASCAL-BERNARD DE LEERSNYDER (conseiller régional FN) : reconnu coupable de violence sur mineur pour avoir appris l’allemand au fils de sa compagne à coup de poing (jusqu’au sang) et pour lui avoir plongé la tête dans les WC ("Il n’était pas digne de la salle de bains"). 13 mois de prison dont 10 fermes. EMILIEN BONNAL (ex-candidat FN aux cantonales et municipales) a été : reconnu coupable de meurtre, alors qu’il collait des affiches pour le FN, pour avoir tué Abdallah Moktari, 23 ans ; qui l’avait insulté. 8 ans de prison. JEAN-CLAUDE POULET (ex-Candidat FN aux cantonales et régionales) : reconnu coupable d’avoir battu sa femme pour "la stimuler au travail... Il fallait que je la stimule assez fréquemment". FRANCIS WATEZ (avocat et conseiller municipal FN) : reconnu coupable d’incitation à la discrimination raciale pour avoir collé des affiches proclamant : "Musulmans, Barbaresques, Algériens, terroristes ou non, tous dehors" et "Refuser l’intégration de ces sauvages est un devoir national". (2 ans d’inéligibilité et 50 000F d’amende). JACKY CODVELLE (tête de liste FN aux municipales de 1989) : reconnu coupable d’avoir mis le feu à la voiture d’un député maire PS pour fêter le 14 Juillet... PIERRE VAN DORPE (conseiller municipal FN) a été : reconnu coupable d’avoir tiré au fusil à pompe sur un groupe de jeunes beurs en blessant au dos l’un d’eux parce qu’il faisait trop de bruit. Le FN lui paye ses 15 000F de caution. 15 mois avec sursis. SYLVAIN FERRUA (conseiller municipal FN) a été : reconnu coupable de proxénétisme (08/01/1996). 1 ans avec sursis et 50000F d’amende. ROGER FABREGUES (candidat municipal FN) a été : reconnu coupable de trafic de drogue (23/07/1996). Il avait profité d’un voyage au Maroc pour importer du haschisch (2 ans de prison). Il a fait appel. LOUIS DE NOËL (Secrétaire départemental du FN) a été : reconnu coupable de détournement de fond (10/1997). Il avait utilisé de l’argent de la société dont il est le gérant pour s’acheter un appartement à Paris, un autre à Perpignan et une villa sur la mer. 1 an avec sursis et 50000F d’amende. plus que des ailes, un Boeing.....:smile2:

Tout à fait exact ce que vous écrivez.

"Savoir bien écrire quand on est con"...je vous rassure, vous n'êtes pas...con. :smile2: Un parti fondé par des néo-nazis en 1972 a un droit tout à fait..."légitime" "Proche lui-même de l'ancien nazi belge Léon Degrelle, Le Pen se montre en revanche beaucoup plus discret sur les anciens du régime de Vichy et autres admirateurs de l'Allemagne hitlérienne étroitement mêlés à l'histoire du FN. Léon Gaultier. Cet ancien lieutenant Waffen SS a fondé une maison de disques, la SERP, avec Le Pen en 1963. Il fut membre du conseil national du FN dès sa création, en 1972. André Dufraisse. Ex-membre du Parti populaire français et de la Légion des volontaires français (LVF), c'est à son engagement sur le front de l'Est sous l'uniforme allemand qu'il dut son surnom de « Tonton Panzer ». Membre du bureau politique du Front national de 1972 à sa mort, chargé du recrutement des chefs d'entreprise, André Dufraisse fut aussi le compagnon de Martine Lehideux, actuelle présidente du groupe FN au conseil régional d'Ile-de-France, elle-même nièce de François Lehideux, ministre de l'Industrie de Pétain. A la mort de « Tonton Panzer » en 1994, Le Pen prononça sur le parvis de l'église de Saint-Nicolas-du-Chardonnet un bref hommage au défunt, avec lequel il avait milité depuis 1956. François Brigneau. Cet ancien milicien, qui connut les geôles de Fresnes au temps de Brasillach, fut vice-président du FN à sa création. Editorialiste de National Hebdo , condamné plusieurs fois pour incitation à la haine raciale, il a pris ses distances au moment de la scission mégrétiste. Roland Goguillot, alias Roland Gaucher, s'occupa pendant la guerre des jeunesses du RNP de Marcel Déat, qu'il suivit à Sigmaringen en 1944. A la Libération, il prit le pseudonyme de Roland Gaucher. Journaliste à Minute , Gaucher-Goguillot fut fondateur en 1972, puis membre du bureau politique du Front. Grand spécialiste du PCF, il a sensibilisé Le Pen à l'efficacité des techniques militantes communistes. Il sera conseiller régional FN de Franche-Comté et directeur de National Hebdo jusqu'en 1993. Pierre Bousquet, premier trésorier du FN, décédé en 1991, était un ancien caporal de la division Charlemagne. Victor Barthélemy, secrétaire général du Front national de 1973 à 1978, décédé en 1985, fut le secrétaire de Jacques Doriot, chef du PPF. Il a été membre du comité central de la Légion des volontaires français (LVF). Gilbert Gilles fut de tous les combats de l'extrême droite. Aujourd'hui retraité et auteur de livres sur la Seconde Guerre mondiale, il ne cache rien de son passé : « J'ai été à la Waffen SS et adjudant de la division Charlemagne, j'ai combattu en Ukraine du Nord et purgé quatre ans et demi de prison pour appartenance à l'OAS : nous avions fait sauter les pylônes à haute tension à Sarcelles un jour où de Gaulle devait y faire un discours. » En 1984, Gilbert Gilles devint le chargé de mission de Le Pen (qu'il tutoie) afin de récolter des fonds en Afrique, mais fut écarté par Jean-Pierre Stirbois." Jean Marie Le Pen: rejet par la Cour de cassation de son pourvoi contre l'arrêt le condamnant, pour apologie de crime de guerre, à deux mois de prison avec sursis et 10 000 francs d'amende. La pochette d'un disque édité par la Serp affirmait : « La montée vers le pouvoir d'Adolf Hitler et du Parti national-socialiste fut caractérisée par un puissant mouvement de masse, somme toute populaire et démocratique, puisqu'il triompha à la suite de consultations électorales régulières, circonstance généralement oubliée »[ La Cour écrit que « L'ensemble de cette publication était de nature à inciter tout lecteur à porter un jugement de valeur morale favorable aux dirigeants du parti national-socialiste allemand […] et constituait un essai de justification au moins partielle de leurs crimes »[74]. Dans cette disque intitulée « Le IIIe Reich. Voix et chants de la révolution allemande » on pourrait entendre « un hymne du parti nazi » et « Vive Hitler " condamné par la cour d'appel de Versailles pour « banalisation de crimes contre l'humanité[réf. nécessaire] » et « consentement à l'horrible[réf. nécessaire] » pour avoir déclaré :« Je me pose un certain nombre de questions. Et je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé. Je n'ai pas pu moi-même en voir. Je n'ai pas étudié spécialement la question. Mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale. [...] Si, c'est un point de détail au niveau de la guerre ! Voulez-vous me dire que c'est une vérité révélée à laquelle tout le monde doit croire ? Que c'est une obligation morale ? Je dis qu'il y a des historiens qui débattent de ces questions. » Jean-Marie Le Pen doit verser 10 F au MRAP, 100 000 F aux neuf autres associations s'étant portées parties civiles. Il doit faire publier le jugement à ses frais dans cinq quotidiens nationaux, à concurrence de 15 000 F, et dans cinq hebdomadaires, à concurrence de 30 000 F. En outre M. Le Pen est condamné aux dépens et doit verser, au titre de l'article 700 du code de procédure civile, 1 000 F à chacune des dix associations[78]. 26 décembre 199 : condamné à 300 000 F de consignation pour diffusion du jugement dans des journaux, à verser entre un franc symbolique et 5 000 F de dommages-intérêts à onze associations plaignantes, et à payer leurs frais de justice par le Tribunal de grande instance de Nanterre pour « banalisation de crimes contre l'humanité, consentement à l'horrible », pour avoir dit lors d'une conférence de presse en compagnie de Franz Schönhuber, le 5 décembre 1997 à Munich, que « dans un livre de mille pages sur la Seconde Guerre mondiale, les camps de concentration occupent deux pages et les chambres à gaz dix à quinze lignes, ce qui s'appelle un détail ». Le 10 septembre 1999, la cour d'appel de Versailles confirme la peine. condamné à 10 000 € d'amende et à trois mois de prison avec sursis pour complicité d'apologie de crimes de guerre et contestation de crime contre l'humanité, en raison de propos publiés en 2005 dans l'hebdomadaire Rivarol, qualifiant l'occupation allemande de « pas particulièrement inhumaine » (Affaire Le Pen - Rivarol). Le 21 janvier 2009, la Cour d'appel de Paris confirme le précédent jugement et condamne Jean-Marie Le Pen à 10 000 euros d'amende et à trois mois de prison avec sursis pour ses propos minimisant les crimes commis par l'occupant nazi sous l'Occupation, et notamment le massacre d'Ascq. Parti légitime .....:smile2:

L'avis théologique est simple: le Coran dans ce qu'il dit des "mécréants": Sourate 2 verset 161 Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes. Sourate 2 verset 171 les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point. Sourate 2 verset 191Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. Sourate 2 verset 193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. Sourate 2 verset 254Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes. Sourate 3 verset 127 pour anéantir une partie des mécréants ou pour les humilier (par la défaite) et qu'ils en retournent donc déçus . à vous de contester....:smile2:

Des néo-nazi il n'y en a qu'un. Des néo-nazis il y en a plusieurs et c'est alors inquiétant.....

En 1972 le FN a été créé par des néo-nazis, Proche lui-même de l'ancien nazi belge Léon Degrelle, Le Pen se montre en revanche beaucoup plus discret sur les anciens du régime de Vichy et autres admirateurs de l'Allemagne hitlérienne étroitement mêlés à l'histoire du FN. Léon Gaultier. Cet ancien lieutenant Waffen SS a fondé une maison de disques, la SERP, avec Le Pen en 1963. Il fut membre du conseil national du FN dès sa création, en 1972. André Dufraisse. Ex-membre du Parti populaire français et de la Légion des volontaires français (LVF), c'est à son engagement sur le front de l'Est sous l'uniforme allemand qu'il dut son surnom de « Tonton Panzer ». Membre du bureau politique du Front national de 1972 à sa mort, chargé du recrutement des chefs d'entreprise, André Dufraisse fut aussi le compagnon de Martine Lehideux, actuelle présidente du groupe FN au conseil régional d'Ile-de-France, elle-même nièce de François Lehideux, ministre de l'Industrie de Pétain. A la mort de « Tonton Panzer » en 1994, Le Pen prononça sur le parvis de l'église de Saint-Nicolas-du-Chardonnet un bref hommage au défunt, avec lequel il avait milité depuis 1956. François Brigneau. Cet ancien milicien, qui connut les geôles de Fresnes au temps de Brasillach, fut vice-président du FN à sa création. Editorialiste de National Hebdo , condamné plusieurs fois pour incitation à la haine raciale, il a pris ses distances au moment de la scission mégrétiste. Roland Goguillot, alias Roland Gaucher, s'occupa pendant la guerre des jeunesses du RNP de Marcel Déat, qu'il suivit à Sigmaringen en 1944. A la Libération, il prit le pseudonyme de Roland Gaucher. Journaliste à Minute , Gaucher-Goguillot fut fondateur en 1972, puis membre du bureau politique du Front. Grand spécialiste du PCF, il a sensibilisé Le Pen à l'efficacité des techniques militantes communistes. Il sera conseiller régional FN de Franche-Comté et directeur de National Hebdo jusqu'en 1993. Pierre Bousquet, premier trésorier du FN, décédé en 1991, était un ancien caporal de la division Charlemagne. Victor Barthélemy, secrétaire général du Front national de 1973 à 1978, décédé en 1985, fut le secrétaire de Jacques Doriot, chef du PPF. Il a été membre du comité central de la Légion des volontaires français (LVF). Gilbert Gilles fut de tous les combats de l'extrême droite. Aujourd'hui retraité et auteur de livres sur la Seconde Guerre mondiale, il ne cache rien de son passé : « J'ai été à la Waffen SS et adjudant de la division Charlemagne, j'ai combattu en Ukraine du Nord et purgé quatre ans et demi de prison pour appartenance à l'OAS : nous avions fait sauter les pylônes à haute tension à Sarcelles un jour où de Gaulle devait y faire un discours. » En 1984, Gilbert Gilles devint le chargé de mission de Le Pen (qu'il tutoie) afin de récolter des fonds en Afrique, mais fut écarté par Jean-Pierre Stirbois.Il y a 4 ans Mitterrand était-il au pouvoir ? Pompidou a t'il protégé aussi des collaborateurs menacés par la Justice ? Le collaborateur criminel Paul Touvier: "Les années passent, et pour l'ancien condamné à mort, en 1967, arrive l'heure de la prescription de ses condamnations. . Une partie du lobby catholique, qui soutient Paul Touvier, parviendra à obtenir une grâce du président Georges Pompidou le 23 novembre 1971." Ensuite que Mitterrand ait changé le majoritaire en proportionnel pour favoriser le FN (et j'ai détesté ça) c'était surtout pour affaiblir le RPR et l'UDF....Mitterrand se souvenait lui-même de sa ....francisque.....

Si vous croyez ce que Médiapart dit de Cahuzac (et moi je le crois) croyez vous ce que Médiapart a énoncé d'un autre homme politique ? ses fonds libyens ? Et Cahuzac a t'il démissionné MOINS VITE que Woerth ????? Cahuzac serait le 1er homme politique avec un délit financier ? J'ai entendu sur la route un dirigeant du FN repoussant l'UMP et le PS... citation: <li>8 novembre 1995 : condamné à un redressement de 1,4 million de francs pour « oublis de plus-value boursière et sous-estimation de loyer ». Je pense honnêtement que le Président, le gouvernement et le Ps ont été moins obscurs que l'UMP et UMP et PS infiniment plus démocratiques que le FN. Leurs membres ont pu démissionner, ceux du FN jamais car ils n'ont jamais été élus par le peuple... : ex Renaud Donnadieu de Vabres, Hervé Gaymard , DSK etc.

Mais supprimer le mot "race" ne supprimera rien mais au moins ce sera un fait constitutionnel comme de ne pas confondre "un homme et une femme" et un couple; les gays peuvent désormais être un couple, ce qui ne supprimera pas les insultes anti-gays et parfois les agressions ....

Et son gouvernement ne l'a pas soutenu, Woerth ? a t'il démissionné PLUS TOT que Cahuzac ???? vous avez raison. Lisez ce que Médiapart dit de Sarkozy et des fonds libyens....

" Où je veux en venir ?" Eh bien vous vouliez des exemples, je vous en donne. D'autre part le sujet n'est pas le PC. Vous pouvez ouvrir ce sujet si vous voulez. Vous me faites penser à un Stalinien qui ne me parlerait que du Front National si je critiquais le Pc. De plus mes exemples ne sont pas des années 30 où personne n'était vraiment interdit, la démocratie n'ayant pas encore connu la 2ème Guerre Mondiale. Le symbole du FN la Flamme c'est un symbole sur quel modèle ? la flamme du FN est la copie conforme du parti fasciste italien. Le MSI ( partito sociale Italiano) en reference à la RSI ( Republica sociale Italiana... appelée aussi république de salò, ephémère république carrément nazie à la fin de la Guerre). L'acronyme "MSI" signifie aussi: "Mussolini sei Immortale". (copie car le symbole italien est beaucoup plus ancien que le symbole du FN) Je vous cite:"Politiquement je n'ai jamais entendu un dirigeant du FN dire que Hitler c'était génial " Réponse: Jusqu'en avril 2011, Jean-Marie Le Pen : 14 janvier 1971 : rejet par la Cour de cassation de son pourvoi contre l'arrêt le condamnant, pour apologie de crime de guerre, à deux mois de prison avec sursis et 10 000 francs d'amende. La pochette d'un disque édité par la Serp affirmait : « La montée vers le pouvoir d'Adolf Hitler et du Parti national-socialiste fut caractérisée par un puissant mouvement de masse, somme toute populaire et démocratique, puisqu'il triompha à la suite de consultations électorales régulières, circonstance généralement oubliée ». La Cour écrit que « L'ensemble de cette publication était de nature à inciter tout lecteur à porter un jugement de valeur morale favorable aux dirigeants du parti national-socialiste allemand […] et constituait un essai de justification au moins partielle de leurs crimes ». Dans cette disque intitulée « Le IIIe Reich. Voix et chants de la révolution allemande » on pourrait entendre « un hymne du parti nazi » et « Vive Hitler ». [*].[*]18 mars 1991 : condamné par la cour d'appel de Versailles pour « banalisation de crimes contre l'humanité » et « consentement à l'horrible» pour avoir déclaré : « Je me pose un certain nombre de questions. Et je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé. Je n'ai pas pu moi-même en voir. Je n'ai pas étudié spécialement la question. Mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale. [...] Si, c'est un point de détail au niveau de la guerre ! Voulez-vous me dire que c'est une vérité révélée à laquelle tout le monde doit croire ? Que c'est une obligation morale ? Je dis qu'il y a des historiens qui débattent de ces questions. » Les historiens sérieux n'indiquent pas que c'est un point de détail et n'indiquent pas le "doute" (apparemment intellectuel mais en fait antisémite) sur les chambres à gaz. Des centaines de milliers de morts dans les chambres à gaz à peine arrivés en train dans le camp. Jean-Marie Le Pen doit verser 10 F au MRAP, 100 000 F aux neuf autres associations s'étant portées parties civiles. Il doit faire publier le jugement à ses frais dans cinq quotidiens nationaux, à concurrence de 15 000 F, et dans cinq hebdomadaires, à concurrence de 30 000 F. En outre M. Le Pen est condamné aux dépens et doit verser, au titre de l'article 700 du code de procédure civile, 1 000 F à chacune des dix associations. 26 décembre 1997 : condamné à 300 000 F de consignation pour diffusion du jugement dans des journaux, à verser entre un franc symbolique et 5 000 F de dommages-intérêts à onze associations plaignantes, et à payer leurs frais de justice par le Tribunal de grande instance de Nanterre pour « banalisation de crimes contre l'humanité, consentement à l'horrible », pour avoir dit lors d'une conférence de presse en compagnie de Franz Schönhuber, le 5 décembre 1997 à Munich, que « dans un livre de mille pages sur la Seconde Guerre mondiale, les camps de concentration occupent deux pages et les chambres à gaz dix à quinze lignes, ce qui s'appelle un détail ». Le 10 septembre 1999, la cour d'appel de Versailles confirme la peine[.(Franz Schönhuber, Waffen SS... vous disiez quoi ? ) Le Pen condamné pour avoir déclaré « Je crois à l'inégalité des races », lors de l'université d'été du FN, le 30 août 1996]. 8 février 2008 : condamné à 10 000 € d'amende et à trois mois de prison avec sursis pour complicité d'apologie de crimes de guerre et contestation de crime contre l'humanité, en raison de propos publiés en 2005 dans l'hebdomadaire Rivarol, qualifiant l'occupation allemande de « pas particulièrement inhumaine » (Affaire Le Pen - Rivarol). Le 21 janvier 2009, la Cour d'appel de Paris confirme le précédent jugement et condamne Jean-Marie Le Pen à 10 000 euros d'amende et à trois mois de prison avec sursis pour ses propos minimisant les crimes commis par l'occupant nazi sous l'Occupation, et notamment le massacre d'Ascq. Bonne lecture. Mais j'en doute.

Mohamed, sois généreux...:smile2: Au fait il parait (c'est un sage et bon en grammaire qui m'a dit ça) que quand on produit beaucoup de messages c'est la solitude qui s'exprime. Quand le Forum est apparu....

Je précise que les citations que je fais au niveau des condamnations concernent le FN et pas les Verts ou la Ligue des Droits de l'Homme. C'est le sourire que je cherchais devant ce ton "autoritaire"....Super d'avoir trouvé ces éléments.

Quand j'évoquais votre "neutralité" je pensais aussi à votre point de vue sur le Juge. Ce point de vue n'est pas neutre. J'ai déjà essayé de vous évoquer les étapes juridiques qui ont commencé il y a 7 ans mais je ne pourrai pas tout répéter continuellement; d'autre part je ne suis pas Juge donc je peux me tromper. Même si je me trompe j'apprécie que vous n'ayez pas dépassé un niveau d'hostilité et d'agressivité ( qui se passent parfois) alors que nous n'avions pas le même avis. Nous resterons en dialogue mais pour ce sujet je ne cherche pas à répéter tant de choses. Disons que mon opinion c'est que avant même 2006 Mme Bettencourt avait un souci nommé Alzheimer débutant et que les gens (peut-être même sa fille __ mais je ne sais pas, je n'affirme rien) qui lui ont saisi des fonds faisaient un délit de faiblesse et que certains comme Woerth ou De Maistre ont été mis en examen. Maintenant chacun est libre de penser qu'il n'y avait aucun lien entre Woerth et Sarkozy. Je pense que si. On verra dans les années à venir. Je pense que Gaino ou Balkany ne rendent pas service à Sarkozy qui a compris qu'il lui fallait être prudent et, par exemple, il a renoncé à faire des recours __ ce qu'il aurait fait s'il se savait innocent à tous les points de vue.

Il faudra que j'imprime votre message et celui de votre interlocuteur. Du sérieux. Du compétent. Là je suis largué. Il me faut le lire sur le papier pour réfléchir.

exemple: À Marseille, le 21 février 1995, lors de la campagne électorale des présidentielles et municipales, Robert Lagier, Mario d’Ambrosio et Pierre Giglio, des militants du Front national, décident d’aller coller des affiches à l’effigie de Jean-Marie Le Pen. Ils sont armés de pistolets 22. Lr et 7.65mm. Au carrefour des Aygalades, dans le 15e arrondissement de Marseille, Mario d’Ambrosio décide d’assurer la surveillance des affiches qui viennent d’être collées. Les deux autres partent coller plus loin où ils se retrouvent face à un groupe de jeunes d'origine africaine du groupe de rap B.Vice courant sur toute la largeur de la rue. Ils disent avoir été agressés et être repartis en courant rejoindre le carrefour où est resté d’Ambrosio. Les adolescents disent qu'ils couraient pour ne pas rater leur bus. Lagier tire une première fois et l’un des jeunes fait mine de s’effondrer. Le groupe de jeunes s’enfuit en rebroussant chemin. Deux autres coups claquent, une des balles atteint dans le dos Ibrahim Ali, français d'origine comorienne âgé de 17 ans. D’Ambrosio, à son tour, fait feu vers les jeunes. Les marins-pompiers, prévenus par un patron de bar, arrivent peu après et découvrent une plaie au thorax, dans le dos. Ali décède une demi-heure après sa prise en charge. Bruno Mégret déclarera « Lagier a été violemment agressé…c’est la faute de l’immigration massive et incontrôlée…si nos colleurs n’avaient pas été armés, ils seraient probablement morts. » (le Méridional le 23/02/1995). Lagier maintiendra sa version de l’agression, et répétera que les voitures des trois militants FN ont été abîmées par le groupe et qu'ils se sont défendus. Les policiers qui ont été les premiers sur place, quelques minutes après le drame, sont venus expliquer à la cour qu’ils n’ont pas trouvé de pierres sur place, bien que Lagier dit avoir distinctement entendu des impacts sur sa voiture ce soir-là. Verdict du procès des meurtriers d’Ibrahim Ali Robert Lagier, l’auteur du coup de feu mortel, a été reconnu coupable d’homicide volontaire, ainsi que de tentatives d’homicides volontaires et de violences avec armes. Il a été condamné à 15 ans de réclusion criminelle, alors que l’avocat général, Étienne Cecaldi, avait requis contre lui 20 ans. Mario d’Ambrosio, auteur de plusieurs coups de feu, a écopé de 10 ans d’emprisonnement pour tentatives d’homicides volontaires. La cour d'assises a dépassé la réquisition de l’avocat général qui avait demandé 7 ans de prison. Pierre Giglio, le responsable du groupe de colleurs d’affiches, a été condamné à deux ans de prison dont un avec sursis pour port d’armes. Bruno Mégret était venu plaider à la barre soutenir les trois militants. D’Ambrosio a ensuite été employé par la mairie de Vitrolles lors de sa sortie de prison. Robert Lagier est décédé en prison. C'était Ibahim Ali ? un suédois ? __comme le 1er mai où le FN n'était nullement concerné par ces jeunes gens sympathiques...Que faisaient-ils ? Ils se promenaient ? Meurtre du 1er mai: les témoins se défilent.Un an après la noyade d'un Marocain durant la marche FN, il reste un suspect. 30 avril 1996 à 03:32 Par TOURANCHEAU Patricia LibérationLe 1er mai 1995, à Paris, alors que la manifestation du Front national en souvenir de Jeanne d'Arc s'écoule le long de la Seine, trois crânes rasés venus de Reims s'échappent du cortège pour rejoindre la berge. Quelques instants plus tard, Brahim Bouarram, un Marocain, tombe à l'eau, violemment poussé par l'un des trois hommes, et se noie. Un an après les faits, seul Michaël Fréminet, 20 ans, niveau CAP de menuisier, ex-appelé parachutiste, reste emprisonné pour «assassinat». Ses complices présumés, eux, ont été discrètement relâchés le 17 avril. Depuis leur interpellation le 10 mai 1995, tous les trois ont tenu à donner d'eux une image neutre. «Ni skinhead, ni Front national, ni politisés, ni racistes», selon la formule de leurs avocats. Fréminet, quant à lui, estime que la mort de l'étranger est un accident. «Une gifle» malheureuse qui a fait tomber l'Arabe à la Seine. Le 1er mai 1995, c'est avec le bus gratuit affrêté par le FN de Reims, que les trois hommes montent à Paris. Une ou deux canettes de bière dans le car, un demi à l'arrivée, puis le défilé, entre Chrétienté solidarité et le Front national jeunesse (FNJ). Fréminet «n'a rien contre» ce mouvement. Dans le passé, «pour rendre service», il a aidé le service d'ordre du FN. Calame, de son côté, «ni membre, ni sympathisant», affirme avoir «profité du car pour se rendre à Paris», par amour pour Jeanne d'Arc. Pourtant, lui aussi a participé à la «sécurité» de meetings du FN, «à Reims, Château-Thierry et Soissons». Une gifle malheureuse...même pas, UNE BISE....De plus ils n'ont aucun lien avec le FN, ils participaient à la sécurité...Presque rien. C'est vrai les dirigeants des Verts et de la Ligue des Droits de l'Homme ont été condamnés plus de trente fois dans leur vie pour des délits parfois proches du fascisme et du nazisme: l'un d'eux : condamné par la cour d'appel de Versailles pour « banalisation de crimes contre l'humanité » et « consentement à l'horrible » pour avoir déclaré : « Je me pose un certain nombre de questions. Et je ne dis pas que les chambres à gaz n'ont pas existé. Je n'ai pas pu moi-même en voir. Je n'ai pas étudié spécialement la question. Mais je crois que c'est un point de détail de l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale. [...] Si, c'est un point de détail au niveau de la guerre ! Voulez-vous me dire que c'est une vérité révélée à laquelle tout le monde doit croire ? Que c'est une obligation morale ? Je dis qu'il y a des historiens qui débattent de ces questions. » un autre Vert: condamné par le tribunal de grande instance de Nanterre à 10 000 F de dommages-intérêts à l'Union des étudiants juifs de France pour avoir déclaré « Je crois à l'inégalité des races », lors de l'université d'été du FN, le 30 août 1996 Un autre de la Ligue des Droits de l'Homme:condamné à 10 000 € d'amende et à trois mois de prison avec sursis pour complicité d'apologie de crimes de guerre et contestation de crime contre l'humanité, en raison de propos publiés en 2005 dans l'hebdomadaire Rivarol, qualifiant l'occupation allemande de « pas particulièrement inhumaine » . Le 21 janvier 2009, la Cour d'appel de Paris confirme le précédent jugement à trois mois de prison avec sursis pour ses propos minimisant les crimes commis par l'occupant nazi sous l'Occupation, et notamment le massacre d'Ascq. Bref vous avez raison, les quelques jeux amicaux du FN se livrent à tous les peuples; le FN est innocent et ce sont les Verts et la Ligue des Droits de l'Homme qu'il faut interdire notamment pour leurs déclarations...et leur violence pour laquelle ils sont connus.. Vous êtes de bonne foi... Et puis le FN est anti-capitaliste, social. Par contre un Vert, lui, a été condamné pour des questions de sous: " condamné à un redressement de 1,4 million de francs pour « oublis de plus-value boursière et sous-estimation de loyer ». Honteux, jamais quelqu'un du FN et encore moins un dirigeant n'oserait faire ça.

Je vais imprimer votre dernier message pour exprimer ça le mieux possible.

Mais il se trouve que le nazisme et le fascisme a été interdits dans toute l'Europe, le Parti Nazi français ne pouvant être créé de droit. Citation d'un article de presse: "Les néonazis tissent leur Toile Il n'est ni tapi dans l'ombre ni camouflé derrière des codes secrets ou des mots de passe introuvables. Il est là, à peine caché, sur la Toile. Aussi incroyable que cela puisse paraître, un "parti national-socialiste français" (donc "nazi) existe. Pourtant interdit par la loi, ce mouvement tout à la gloire d'Adolf Hitler peut, sur Internet, laisser libre cours à sa haine maladive des juifs. Le délire de deux ou trois illuminés? Difficile à savoir. Le "parti nazi français", qui serait surtout présent en Alsace, sur la Côte d'Azur, dans le Nord et en Vendée, refuse tout contact avec la presse. En cherchant bien, on trouve un numéro de téléphone et une adresse à Malakoff (Hauts-de-Seine) qui datent de 2006. Les cibles sont toujours les mêmes: juifs, musulmans (de plus en plus), Noirs? Les renseignements généraux, les policiers de l'Office central de lutte contre la criminalité liée aux technologies de l'information et de la communication (OCLCLTIC) et la gendarmerie surveillent de près ce site, comme une quinzaine d'autres rédigés en langue française. Au sujet de Phenix, certains policiers se disent tout autant frappés par la violence des propos que par l'actualisation constante, le nombre de documents qu'il recense et l'abondance de photos "d'actes militants" (essentiellement des croix gammées taguées ou collées sur des lieux publics, affiches électorales ou panneaux de signalisation) mises en ligne. La violence des propos est sidérante, l'obsession antisémite omniprésente. Plusieurs sites dressent une interminable liste de personnalités françaises juives ou supposées telles: hommes politiques, artistes, journalistes? "En termes de racisme, on a longtemps été dans le subliminal, même sur la Toile, souligne un spécialiste de l'Internet. Là, ce n'est plus du tout le cas." Les cibles sont toujours les mêmes: juifs, musulmans (de plus en plus), Noirs? "Caisse de résonance idéale pour les personnes à la marge, que ce soit sexuellement ou politiquement", comme le dit un policier, Internet ici sert de défouloir aux racistes et fait office de lieu de ralliement: des rendez-vous y sont discrètement donnés. "Avant, un nazi qui voulait se faire des amis rencontrait quelques difficultés. Aujourd'hui, en allant sur le Web, il peut se faire plein d'amis en quelques minutes", résume un militant associatif qui réclame l'anonymat - un de ses collègues, moins discret, a reçu des menaces de mort à son domicile." Alexandre DUYCK - Le Journal du Dimanche dimanche 08 juin 2008 Voilà le type de photographies que l'on peut trouver sur le site Phénix. (DR) Je vous rassure: il a suffit de changer les appellations, les mots pour créer des partis du même contenu. J'ai relu ce que vous écrivez sur ce crime (ce n'est pas le seul); les gens présents à la Manifs" étaient du FN ou proches du FN : c'était la Manifestation officielle du FN le 1er mai. De plus si ce sont "quelques partisan(s) du Fn", le FN aurait dû donc ouvrir une enquête interne. Rien du tout. Quand on vous lit le FN ne risque rien. Et la victime ? Un marocain. Sûrement du hasard. Ne soyez pas en colère contre vous-même, vous comprenez facilement ce qu'on vous dit et vous êtes égale pour l'appréciation: la colère des autres ? scandaleuse; la votre ? normale. Il ne faut pas interdire automatiquement le Front National. Ce serait une chance populaire pour lui en période de crise.

"Ce qui est notable, c'est que tous les anti-sarkozistes/anti-ump qui prétendent défendre la soit disant neutralité de la justice se rangent derrière les magistrat, et beaucoup qui sont neutre dans cette affaire reconnaissent que c'est une pantalonnade. Plutôt révélateur. " (Constantinople) Parce qu'attendre le travail de la Justice serait se ranger derrière le Magistrat ? Le Magistrat ne serait pas lui-même neutre ? Il aurait pour ambition d'agresser un honnête homme politique ? ET même se ranger derrière un Magistrat serait illégal ? Contrairement à ce que vous croyez je pense sincèrement que la démarche longue et compétente de la Justice a plus d'intérêt que mon avis, que mon opinion; ce sont deux choses différentes qui n'ont pas le même niveau et le niveau supérieur est la JUSTICE. Et vous vous croyez NEUTRE ? :smile2: Relire vos messages indique une neutralité ? D'ailleurs vous n'êtes pas nombreux car vous indiquez "beaucoup qui sont neutrE", donc il n'y a que vous; vous devez être 10 milliards qui sont neutreS... Sarkozy sait bien, lui, qu'il doit se défendre autrement que par les délires de Gaino, Balkany (homme politique innocent __ vérifiez) et. d'autres.....Il sait que plusieurs UMP l'ont déjà abandonné...un ancien Premier Ministre, un chef de l'UMP , un député de Saint Quentin etc.

Mais le parti communiste français n'a pas produit de crimes contre l'Humanité; il a fait partie de la Résistance. Et je ne suis pas communiste. En fait vous ne répondez pas à ce que vous avez écrit: il faudrait ne jamais interdire de parti politique. citation: "Et c'est pas parce qu'un marocain s'est noyer que ça fait de tout le FN des criminels. " formulation très juste, on ne l'a pas aidé.... C''est vrai il ne s'est pas noyer; c'est moins grave il s'est noyé. Tout seul. :smile2: Vous me tutoyez: " les partis que tu cite" Non, "tu cites". Vous ne pouvez être en colère que contre vous même.... Bonne continuation.... Résumé: ne pas interdire le FN car ce serait une chance populaire pour lui. Les gens seraient enthousiastes et seraient plus proches du FN, du moins ils le croiraient comme dans les années 30.

Ha bon il ne faudrait interdire aucun parti politique ? En 1945 quand le parti nazi a été interdit ainsi que le parti fasciste italien et le parti fasciste croate c'était donc anti-démocratique ? Moi je n'ai jamais soutenu que le communisme n'est pas à l'origine des morts. Au contraire, des millions, et pire encore la Chine et encore pire les Khmers Rouges du Cambodge qui ont tué plus d'un tiers du peuple cambodgien. Au fait il n'aurait pas fallu interdire les Khmers Rouges ? Vous croyez juste qu'un marocain s'est noyé tout seul ? c'est ce que vous dites...ET au FN les militants auraient donc posé la question non ? Jamais. Seul un pauvre gars inconscient de 20 ans a été abandonné par ses "compagnons" du FN dont le FN s'est séparé officiellement quand il y a eu un meurtre. Solidarité du FN pour ses membres... Et pour finir c'est à moi que vous me reprochiez de "m'exciter" quand je notais une faute d'orthographe. Mais vous lisant j'ai vu que c'était un océan par rapport à moi=une goutte d'eau. Donc 2 approches: dure pour les autres, tolérante pour vous dans vos formules plus qu' "excitées"....