fanfreluche

La "lutte contre les discriminations "n'est pas une idéologie.....c'est une action ! (suffit de savoir lire...)

Et tu continue à nier nos arguments ou à les déformer, et à ne pas répondre à nos questions. N'importe qui peut témoigner sur un forum, et sur n'importe quoi. Il existe sans doute des patients victimes d'effets secondaires de psychotropes et/ou d'antidépresseurs. Mais toi, tu nie leur efficacité, et surtout, tu prétends que les psychotropes sont nocifs et dangereux....... ce qui est absurde et criminel. Et mieux qu'internet, je peux t'inviter à te rendre dans un service de psychatrie ou tu pourras voir, en vrai (et pas derrière un écran) des patients sauvés grâces à des psychotropes, antidépresseurs et autres.... Personne n'a dit que ces médicaments étaient sans effets secondaires, et tout le monde sait qu'une période de "sevrage" (le terme n'est pas très approprié pour les anti dépresseurs) est nécessaire. Quoi que ce soit très rapide (quelques jours) pour certaines molécules, et beaucoup plus long pour d'autres. (les traitements "derniers cris" comportent moins d'effets secondaires et une très courte période de sevrage) Ce "sevrage", contrairement à ce que tu dis, est non seulement connu de tous, mais aussi des patients qui reçoivent une éducation thérapeutique sur ces médicaments. On voit bien, à te lire, que tu ne connais pas le sujet et il serait bon que tu décolle le nez de ton ordinateur et que tu ailles voir des "vrais "malades : psychatriques, cancéreux, sidéens, etc... A propos : quand vas tu me répondre, concernant le VIH, la chimio, etc???????????????????.

D'un côté, il est vrai qu'on pourrait les censuré systématiquement, considérant que les propos de paparoine mettent en danger la vie d'autrui..... D'un autre côté, en le censurant, on rentre dans son jeu de complotistes, et comme tous les complotistes, il se servira de cette victimisation pour étayer son discours : "vous voyez, ils me font taire parce que je gêne...;"etc... C'est bien connu, Forum.fr est manipulé par le méchant lobby de l'industrie pharmaceutique !!! Et puis, on voit bien que lorsqu'on essaie d'avoir des arguments, solides (autres que des copiés/collés), ou des réponses à des questions précises, paparoines est aux abonnés absents...il est incapable d'argumenter quoi que ce soit.

Et tu continue ton délire sans comprendre un mot à ce qu'on raconte !!!!!!!!!! Alain 75 dit, que TU met en danger la vie d'autrui, paparoine, en incitant les gens à ne pas prendre leur traitement, en leur disant que les médecins sont des criminels, que le VIH n'existe pas, que les chimios ne servent à rien, ect .. Tu es un CRIMINEL en puissance, et tous les baratins débiles que tu mets en lien ne sont pas des arguments, puisqu'ils ne sont fondés sur rien de solide ! Moi aussi, je peux t'envoyer des milliers de témoignages de patients sauvés par les psychotropes, anti dépresseurs, et tous les autres médicaments soit disant poisons. mais tu me dira que je suis manipulé par les vilains méchants labos..... Alors, arrête de nous assommer avec tes liens bidons, et réponds plutôt à nos questions....mais non, ça, tu en es incapable, puisque tu ne maitrise absolument rien sur le sujet. Et évidemment que les antidépresseurs doivent être arrêter progressivement, comme beaucoup d'autres médicaments ; mais ça, tous les médecins le savent et le font......et on a pas attendu ton baratin pour le savoir Tu es aveuglé par ta haine...et je ne sais même pas si tu te rends compte de la dangerosité de tes propos..... Dalek : tu comprends ce que je voulais dire : une chose est de dénoncé la stratégie des labos, une autre est de dire que tous les médicaments sont des poisons.......et donc d'inciter les gens à mourrir au lieu de prendre leur traitement !

d'accord avec toi Dalek ; mais il faut être prudent...je suis d'accord pour dénoncer les pratiques abusives de certains labos, et les prix astronomiques qu'ils imposent aux marchés, quitte à demander aux pays pauvre de nous regarder nous goinfrer pendant qu'ils sont en train de mourir (je pense aux tri thérapie) Mais attention à ne pas verser dans le discours totalement paranoïaque et irrationnel (du genre paparoine) en expliquant que les labos et les médecins complotent ensemble pour intoxiquer les patients avec des médicaments inutiles et toxiques !!!!! Les contrôles des médicaments et des AMM doivent encore être renforcer et les instances du médicaments à nouveau réviser pour lutter contre la corruption et le conflit d'intéret, qui décrédibilisent la profession... Ensuite, de la à dire que ce sont tous des charlatans empoisonneurs, il n'y a qu'un pas. Mais pour en revenir au sujet, l'immense majorité des médecins en général, et des psychiatres en particuliers sont sérieux et renouvellent périodiquement leurs connaissances; les prescriptions d'anti dépresseurs, notamment, ont considérablement évoluées ces 10/15 dernières années, et il faut dire et re dire que ces traitements sont indispensables pour traiter les dépressions sévères, conjointement aux psychothérapies, entretiens, etc..... Arrêter brutalement ce type de traitement peut être fatal !

D'accord avec toi, alain ; mais je pense qu'il est important de démentir et démonter systématiquement ce genre de propos ; en effet, imaginons (facile...)un patient, fatigué par sa maladie, son traitement, etc...se laissant influencer par ce genre de discours et arrêtant son traitement : résultat = on est en effet devant un cas d'homicide ! J'ai perdu un ami à moi, à la suite d'une hépatite c. Sa mère en avait assez de voir son fils subir les effets de l'interféron et lui a arrêté son traitement pour de la phytothérapie, ou un truc dans ce genre.... Bref, il est décédé quelque mois plus tard ! C'est pour cela que je ne laisserais rien passé de la part de ces charlatans qui nous montre en permanence, leur ignorance dans le domaine médical, et leur mépris pour les malades, au prétexte de servir "leur cause" !!!!!!!

on peut dire que tu ne manque pas de culot ! TA source, qui prétend que le prozac cause 2000 scuicides par ans date de 1999 ; or, comme je te le disais plus haut, ces études ont été largement discutés depuis et le prozac moins prescrit. Je ne cesse de t'apporter des arguments, et surtout, je te pose des questions auxquelles tu ne réponds jamais. De même que tu ne fais que des copiés/collés d'articles et bouquins bidons qui n'ont qu'un objectifs : vendre du papier en faisant peur la populace, en lui faisant croire que les vilains labos et les méchants médecins complotent pour rendre les malades encore plus malades !!!!! Au delà des études que tu conteste, mes meilleurs arguments se trouve à l'hôpital : je le répète, mais puisque tu n'accepte aucune étude, aucun protocole, (puisque ce sont les vilains méchants labos qui les manipulent), il ne reste plus que les résultats in vivo : va en psychatrie, en médecine, aux urgences, etc....et ensuite on pourra rediscuter ! Il est évident que presque tous les médicaments ont des effets indésirables ; bien sur que les labos ne sont pas des enfants de coeur et qu'il y a beaucoup de magouille ; Mais de la à dire que les antidépresseurs ne servent à rien et tuent plus qu'ils ne sauvent des vie est totalement absurdes, infondées et surtout très dangereux. De même pour tous tes délires sur les chimios, les tri thérapies, etc..... Maintenant, j'attends que tu me dise précisément ou j'ai dis "n'importe quoi"???????

Je ne pense pas que tu sois en mesure de me donner des cours sur les médicaments, compte tenu de la pauvreté de ton argumentaire ! Une fois de plus, tu reprends des sources vieilles de 15 ans qui ont été revus et corrigées depuis ; si tu étais un tout petit peu informé sur le sujet, tu saurais que le prozac est de plus en plus substitués par d'autres molécules (séroplex, par exemple) qui ont beaucoup moins d'effets secondaires que le prozac. Tu me parles de 2 effets secondaires du prozac : le suicide et la baisse de la libido !!!!!!! tu dois savoir, compte tenu de ta grande culture médicale, que ce sont deux risques élevés de la dépressions ! il est donc très compliqué (d'où les grandes réserves émises sur les études que tu as cité) d'imputer l'un ou l'autre au traitement, chez un dépressif sévère. Enfin, tu n'as absolument aucune expérience en milieu médicale, donc tu ne peux pas contredire le fait que les patients GUERISSENT grâce aux anti dépresseurs. Encore une fois, il suffit d'aller faire un tour dans un service de psychiatrie. Mais depuis le temps, j'ai bien compris que tu te fous éperdument de savoir si les malades guérissent ou non....ce qui t'intéresse, c'est taper sur les soignants et les labos, pour promouvoir une autre médecine parallèle, sans doute encore plus nocive ! Et j'observe que tu ne réponds toujours pas aux questions qu'on te pose !

Et encore une fois, tu dis absolument n'importe quoi ! oublies tes bouquins complotistes écrits par des charlatans peu soucieux de l'exactitude de leur propos, et va plutôt faire un tour du côté des hôpitaux. Tu y apprendras la complexité d'inclure un patient dans un protocole expérimentale, que cela exige un encadrement réglementaire et médical très strict, et que je crois savoir que la France est un des pays les plus strictes aux monde dans ce domaine. Quant aux antidépresseurs en général, et au prozac en particulier, ceux qui soignent les patients savent que ces médicaments font des miracles sur des personnes dépressives ; pas besoin de bouquins débiles, ou d'études pour dire le contraire : il suffit d'aller faire un tour en psychiatrie, et d'observer des patients dépressifs sévères à J0 de leur traitement, J5, J10, etc..... et on voit le résultat. Bien sur, le traitement chimique ne sert à rien, s'il n'est pas accompagné par des entretiens avec psychologues et psychiatres, de sophrologie, etc.... et oui, tu n'as pas l'air de le savoir, mais les services de psychiatrie ont des sophrologues, des profs de yoga, etc.... Mais le yoga tout seul ne pourra jamais sortir un dépressif sévère de son état. Donc, encore une fois, tu dis n'importe quoi, et ce que tu dis est juste dangereux !

january...il semble bien que le manque de compréhension de la souffrance des autres soit une des causes des inepties qu'on peut lire parfois....

en effet, et nombres d''entre elles vont aboutir puisque les auteurs ont soutenus des affirmations non fondées, non argumentées et no documentées (comme toi, quoi!). De plus, ce livre relève de nombreuses erreurs et approximations..... D'ou les nombreuses plaintes. Quant aux autres livres, je ne les connais pas, mais si c'est le même genre d'auteur, alors ça promet ! PS : j'ai cru comprendre que ces livres se vendent très bien et enrichissent grassement ceux qui les écrivent ; sinon, les éditeurs ne s’engouffreraient pas dans ce filon porteur !

ocytocine ! et puis, moi aussi je peux faire un copier collé sur tous les bouquins qui prouvent l'existence du VIH, l'efficacité des trithérapies, des chimio thérapies et de tous les médicaments que tu condamnes ! SOit dit en passant, tu ne réponds toujours pas aux questions posés !!!!!!!!!

Je suis assez d'accord avec toi sur le fonctionnement de l'ONIAM : c'est une usine à gaz qui a de gros problèmes de fonctionnements MAIS : - tu ne peux pas dire que ces problèmes ne sont pas traités, et de nombreux patients sont indemnisés, -tu es obligé de constater que si tu fais le rapport entre le nombre de plaintes et le nombres d'actes médicaux et paramédicaux réaliser en france, le rapport est extrêmement faible. Enfin, je ne pense pas que tu sois un spécialiste de la questions, et tu ne peux pas dire que ce soit inutiles et absurde : ça permet d'indemniser des patients qui ne peuvent (ou ne veulent ) pas aller au tribunal ! Fin du HS Tu dis que nous sommes "attardés" en matière d'information sur les médicaments, mais tu n'a aucune preuve, aucun élément solide à nous donner, à part tes liens bidons, et tes vidéos pathétiques ! Encore une fois, je n'ai jamais dit que les médicaments n'avaient aucun effets secondaires, et qu'ils étaient efficaces à 100%. De plus, il est évident que de nombreux médecins chargent beaucoup trop, en donnant des médicaments inutiles. Ne connaissant pas le dossier médical de ton père , on ne peut évidemment rien dire, mais en effet, ça fait beaucoup.... Mais encore une fois, ce n'est pas du tout une raison pour dire que tous les médecins sont des charlatans dangereux, et que tous les médicaments sont nuisibles et inefficaces. Puisqu'on en est aux cas perso : j'ai des traitements depuis plusieurs dizaines d'années, et sans eux, je serais mort depuis très longtemps ! Il est très dangereux et surtout très absurdes de faire des amalgames foireux, au prétexte qu'il y a de nombreux problèmes.....ça n'a pas de sens !

Non, tu ne dois pas vraiment connaitre ces avocats spécialisés, car ce sont les "bêtes noires" des médecins et des labos....toujours ta vieille théorie du complot : les labos manipulent les médias, les médecins, les avocats, les juges,.....et le dérèglement climatique, c'est aussi eux?????? Even est juste bon pour la retraite ! son bouquin avec debré est truffé d'erreurs et d'approximation....et je doute que celui ci ne soit pareil. En tout cas, ce n'est pas avec ton objectivité et tes connaissances en médecine que tu peux être crédible vis à vis de ce livre ! Le problème, paparoine, c'est que tu mélanges tout ! bien sur, il existe des magouilles, des médecins charlatans, dangereux, etc...bien sur, certains contrôles sur les médicaments sont insuffisants, et bien sur qu'il faut refonder le système de contrôle du médicament de fond en comble.. Je suis d'accord. Mais je ne comprends pas pourquoi tu t'obstine à en tirer la conclusion, hâtive et absurde, que TOUS les médecins, infirmiers, etc...sont des idiots vilains pas beaux, charlatans et dangereux, et surtout, que TOUS les médicaments sont à jeter à la poubelles. Car tu ne réponds pas aux questions, mais j'aimerais bien que tu ma dise par quoi tu remplace : l'insuline, les tonicardiaques, les catécholamines, la trinitrine, les anti coagulants, les antibiotiques, les anti inflammatoires, etc, etc.. Tous ces médicaments ont sauvés des centaines de millions de vie, le nier serait absurde. Leur efficacite n'est pas à démontrer ; alors, pourquoi persister dans ta bêtise ????? D'ailleurs, Even et Debré ont prescrits ces médicaments pendant toute leur carrière......

En france, toute erreur médicale peut être sanctionnée par un juge, l'auteur condamné, et les victimes indemnisées par lONIAM (Office Nationale d'Indemnisation des Accidents Médicaux). Il suffit de regarder le nombre d'affaire traitées par l'ONIAM, le nombre de soignants condamnés chaque années, et de faire le rapport avec le nombre d'actes médicaux réalisés en France : tu verras que le rapport est extrêmement faible ; alors, même si on considère que plus de la moitié des victimes d'accidents médicaux ne font pas de recours, ce rapport reste toujours très faible... Quant au cas "pré cité", comme tu dis, il démontre surtout que tu n'y connais rien en médecine.... Sans blague ??? et tu voudrais qu'on te trouve crédible ???? Le seul argument que tu trouve, pour démontrer que les médecins sont des criminels qui prescrivent des poisons à leurs patients, c'est cette vidéos, absurde, caricaturale, et en toute objectivité, même pas drôle !!!! Comment veux tu qu'on prenne ce que tu dis au sérieux, puisque tu ne balance que des liens périmés, ou des articles et vidéos complètement HS !!! je répète ce que j'ai dis dans un autre post : ta haine t'aveugle, et je pense que tu te trompe de cible : tu essaie de dissuader les gens de prendre des médicaments, alors que c'est juste absurde et dangereux....

Donc, toute ta haine et ta rancœur vis à vis du corps médical viennent de cela ! et on peux comprendre que tu en veuille à la terre entière, car c'est souvent le cas après la mort d'un proche : mais toutes tes affirmations sont gratuites : s'il y a eu erreur médicale, alors tu as sans doute fais un procès : il existe des avocats spécialisés pour cela : j'en connais de très bons qui ne te demande aucun frais d'avance (je te donne l'adresse en privé si tu veux) Mais pourquoi ,, diantre, affirmer que ce sont les traitements qui l’ont tués ??? tu n'as aucun début de preuve ? tu dis avoir lu le dossier : mais sais tu lire , analyser, transcrire, un dossier médical ??? et encore, s'il y a eut faute, la justice te donnera raison, il y a des centaines de personnes qui sont indemnisées chaque année pour faute médicale. Mais je ne comprend pas pourquoi tu jette bêtement le discrédit sur tous les médecins et professionnels de santé, sur tous les médicament, sans aucune preuve ! Tu nous envois des liens dépassés, périmés, qui n'apportent rien que des théories déjà 100 fois contre dites par nombre de scientifiques. Alors, je te l'ai déjà dis, et te le répèterais tant que tu diras des âneries : ce que tu dis es dangereux et risque de mettre des vies en danger : si un cancéreux, un séropositifs, etc...décide d’arrêter son traitement, parce qu’il en a marre des effets secondaires et qu'il lit toutes les bêtises que des gens comme toi racontent, son état peut très vite se dégrader.. C'est ça que tu veux ? Alors, dépense ton énergie autrement : pourquoi ne pas aller voir les malades du cancer, pour comprendre réellement ce que sont leurs traitement, leur vie, et tous ceux qui en guérisse, GRÂCE aux chimio !

un des seuls traitement logiques pour des douleur inter costales d'origine non cardiaques est anti inflammatoire + antalgiques....... paparoine : ce qui serait intéressant de savoir, ce sont le nombre de personnes qui seraient morts de leur pathologies initiales s’ils n'étaient pas morts de leurs effets secondaires. En effet : combien étaient en phases terminales ? Jusqu’où va t-on dans ces soit disant effets secondaires : complications ? interactions médicamenteuses ? chocs anaphylactiques ?etc.... On peut interpréter ces chiffres de1000 manières, et ce n'est pas avec vos pseudo connaissances et votre subjectivité, paparoine, que vous pouvez faire la part des choses. L'autre chiffre qui serait intéressant de connaitre : combien de patients seraient morts chaque année, en france, s'ils n'avaient pas eu de traitement ? Perso, je serais mort depuis 38 ans (j'en ai 41) si je n'avais jamais eu de traitement....c'est bien pour cela que vous lire, paparoine, m'est intolérable !

c'est quand même hallucianant de voire qu'en 2014, certains illuminés prétendent que l'esprit, à lui seul, peut combattre des maladies comme le cancer, le VIH, les maladies infectieuses, etc...... Jusqu'où ira votre bêtise ? la force du mental est énorme, et prend une part importante dans la lutte contre une maladie grave ; mais ça ne fait pas tout ; loin de la. Et dire, comme vous le faites, que l'esprit peut remplacer la chimio, les psychotropes, les trithérapies, etc...est non seulement totalement absurde, mais surtout criminel !! Je me répètes, mais vous ne connaissez sans doute rien à la médecine, à la pharmacologie et aux soins infirmiers pour proférer de telles absurdités. Et puis, je ne sais pas s'il vous arrive de réfléchir, mais essayer juste, de vous mettre à la place de quelqu'un qui à perdu un être cher du cancer : votre message : il mort parcequ'il était faible !!!!!! Faut vraiment jamais avoir eu à faire à la maladie pour écrire des débilités comme ça....ou alors être complètement !

Cela fait plusieurs jours que je te demande de répondre à mes questions sur le VIH, (sur le topic consacré à "de harven" ) et tu ne réponds pas. Quel rapport avec le sujet? tout simplement parce que , ici, tu affirme des inepties sur la chimio, par exemple, qui sont aussi absurdes et dangereuses que ce que tu affirme sur le VIH? Et pareillement , tu es absolument incapable d'argumenter quoi que ce soit. D'ailleurs, je note que tu cite ma question relative au vih, mais bizzarement, tu ne réponds pas aux questions que je posais plus haut. Oui, tu mélanges tout et tu es d'une mauvaise foi absolue !!!!! donc, je répètes : pourquoi ne réponds tu pas aux questions, sur le vih, la chimio, etc...... ??????????????:gurp:

paparoines : vous continez à dire absolument n'importe quoi et à tout mélanger. Que les français consomment trop de médicament est une chose, mais que ces médicaments soient tous inneficaces et dangereux en est une autre !!!! Vous nous bombardez de liens souvent inintérressant (qui, comme le souligne Néphalion, date souvent de plusieurs dizaines d'années, ce qui en matière de médecine est assez genant...) et vous êtes toujours incapable d'argumenter quoi que ce soit : - savez vous que la chimio thérapie est en réalité un "traitement chimique" ; en médecine, on parle de chimiothérapie anti cancéreuse, mais aussi en psychatrie, en maladie infectieuse, etc...pour des traitements qui n'ont strictement rien à voir entre eux. -savez vous qu'il existe d'autres traitements conventionnels du cancer : radiothérapie, hormonothérapie, etc... ? - Savez vous qu'aucune plante ne guérit du cancer, contrairement aux traitements "conventionnels" qui guérissent des millions de malades dans le monde, contrairement à ce que vous dites... -Pourquoi ne me répondez vous pas de façon argumentée, notamment à mes questions sur le VIH ???? Vous êtes très dangereux, vous amalgamez tout et n'importe comment et surtout, vous n'avez aucun argument solide à nous mettre sous la dent....

mouais.....avec des arguments comme ça, tu n'a pas besoin de détracteurs.....tu t'enfonce tout seul ! La chimio guérit des millions de vie chaque année (preuve à l'appui) ; ses effets secondaires sont encore terrible, mais de plus en plus atténués. Quant aux psychotropes : que dire de tout ces schizophrènes qui mènent une vie normal grace à ces traitements????? Paparoines et liloshaft : vous devriez mettre les pieds plus souvent à 'hopital : ça vous permettrait de vous rendre compte, vous même, que le médecine GUERIT, grace aux médicaments !!!!!(fabriqués par les vilains labos méchants)

Sauf que la chimio sauve desmillions de vie chaque année et que ce que rapporte paparoine est totalement infondée !!!! les métastases récidivante après une tumeur primitive sont une conséquence de la tumeur, et non de la chimio. Paparoine est totalement incapable d'argumenter ces idioties de façon scientifique ; d'ailleurs, quand on lui demande , il est aux abonnés absents ! C'est vrai pour ce sujet, mais aussi pour celui du SIDA dans un autre sujet.... Paparoine est dangereux, car ses propos peuvent inciter des patients désabusés par leur traitement de les arrêter ! et ensuite ? c'est la mort ! Il ne faut pas dire n'importe quoi, au prétexte que les labos sont des méchants vilains pas beaux......

Bizzare en effet...j'attends donc toujours tes réponses argumentées dans le sujet sur le SIDA. EVEN s'est totalement décrédibilisé avec son bouquin avec debré : il y a des pages et des pages d'inexactitudes, d'approximation, etc....Mais je suppose que tu ne crois que ce type, au détriment de tout ceux (et ils sont beaucoup plus nombreux) qui démontrent scientifiquement que son bouquin fut écrit à la "va vite" et que Even, comme Debré, ne sont plus du tout "dans le coup". Néphalion : ces "sauveur de l'humanité" écrivent des dizaines et des dizaines de bouquin dans lesquels ils disent toujours la même chose....soit ils radotent, soit ils ont trouvé un filon facile pour se faire un maximum de blé....hum...il n'y a pas que les labos qui sont des truands :gurp: Paparoine : sérieusement, j'attends vraiment tes arguments sur le sujet du vih......

philippe Even est un dangereux paranoïaque qui voit du complot partout et qui n'hésite pas à dire n'importe quoi et à exploiter le filon de la peur du médicament pour faire parler de lui et vendre ses bouquins Certes, il y a des magouilles, certes certains labos, médecins, etc...sont pourris jusqu'à la moelle...mais tout amalgamer, comme le fait Even, ou comme vous le faite, paparoine, est très dangereux, voire criminel ! D’ailleurs, j'attends toujours vos réponses dans le sujet sur le SIDA....il semble que vous ayez des difficultés à répondre de façon argumentée à des questions précises....

votre discours, à vous pue le "chacun pour soi" !pour vous, seul un porte feuille bien garni compte...eh bien, je ne vous souhaites pas de rencontrer un jour une famille victime d'un type"racketté sans motif valable qui roulait à 70 au lieu de de 50 "... c'est pas marginal et vous semblez ignorer pas mal de choses sur les accidents de la route. Perso, je les ai cottoyer pendant plus de 5 ans, et j'en ai vu de ces chauffards tout puissants qui persistaient à croire que le crime qu'ils venaient de commettre n'était pas de leur faute : argument le plus usité : "je ne l'avais pas vu"..... Ben ouais, quand on roule trop vite, quelque soit la vitesse, on ne le voit pas, le papy, le gamin, le vélo.....et après, on a que les yeux pour pleurer. ; et ça c'est plus dela moitié des AVP !!!! alors, une objection ? Alors franchement, les gugusses qui prennent leur bagnoles pour un jouet , qu'ils paient leurs amandes et qu'ils arrêtent de nous casser les roubignoles...parce que leurs petit problèmes de rackett, c'est "peenuts" face à la détresse d'une famille, et surtout (vous n'avez d'ailleurs pas répondu là dessus) face aux milliards que représentent le cout des accidents de la voie publique.