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Et pourquoi n'est ce pas comparable en ce sens où ils affichent eux aussi ostensiblement leur appartenance religieuse? Non parce que des bonnes soeurs et des curés en tenue, ainsi que des imams ou des juifs en tenue, y'en a aussi dans les rues. Alors un peu d'honnêteté, si le voile islamique vous dérange, le voile des bones soeurs et toutes les autres tenues religieuses portées en public devraient vous déranger... Sinon c'est clairement de l'islamophobie... D'ailleurs certaines réactions assez virulentes sur ce topic l'illustrent très bien... La France est un pays laïc. Et la culture française ne se résume pas à manger du saucisson, boire du vin, et encore moins à adhérer à des valeurs judéo-chrétiennes. La culture française c'est beaucoup plus que ça. Ben j'ai voulu ouvrir un topic sur l'émission Cam Clash et sur les phénomènes sociaux qu'elle prétend dénoncer, mais ça n'a pas été accepté vu qu'il y avait déjà ce sujet... Pourtant, le topic ici présent est centré sur une seule vidéo, et le sujet est le port du voile et les réactions que cela peut susciter en public. Donc si on parle de l'émission dans sa globalité on va être HS.... Déjà que c'est un peu HS depuis un moment avec le débat sur l'interprétation du Coran... Alors si on commence à dévier ailleurs ça va être un super méga gros HS...

De toute manière, n'importe qui a le droit de porter sa religion sur soi, quelle qu'elle soit, tant qu'il respecte les lois, ce qui est le cas ici. Et la loi concernant la liberté de culte date de la création de notre constitution, donc c'est pas aujourd'hui que ça va changer. Et quand bien même ça changerait, la France étant un pays laïc, les lois devraient rester les mêmes vis à vis de TOUTES les religions sans exception... Ceux qui ne sont pas contents et qui se plaignent seulement des signes ostentatoires islamiques (qu'ils soient dictés ou non par le Coran là n'est pas la question) ne sont pas des partisans de la laïcité, mais des partisans d'une France chrétienne. Et ça c'est moche, très moche. Il convient de bien faire la distinction entre culture et religion dans un pays comme le notre.

Parce que voter écolo n'aurait emmerdé personne. Et personne n'aurait eu aussi mal au cul qu'aujourd'hui, et donc personne n'aurait bougé son...cul De toute manière le FN jubile aujourd'hui parce que c'est une première, mais ils n'iront pas bien loin... Leur euphorie retombera plus vite qu'ils ne le pensent, j'en suis persuadée... M'enfin l'avenir nous le dira.

Là par contre, c'est du grand n'importe quoi. Toi au moins, on sait direct dans quelle case te ranger...

C'est toi qui l'a dit c'est toi qui l'est... Aussi court et simpliste que ta réponse... Les gros cons ce sont nos politiques de tous bords et tous partis confondus. Merci quand même, bonne nuit.

N'empêche qu'on est tous un peu HS sur les bords... => => Ok je sors => => Cela dit, puisqu'on parle du voile hein, c'est vrai que textuellement parlant rien n'indique dans le Coran qu'il est obligatoire. M'enfin tous les livres saints, quels qu'ils soient sont et ont toujours été sujets à interprétation... Le Coran n'en a pas le monopole. Moi j'aimerais bien que quelqu'un me trouve le texte qui oblige les curés et les bonnes soeurs à porter ces tenues ridicules...

Tiens, comme je suis de bonne humeur ce soir, je te facilite le travail... J'ai cherché pour toi.. => Topic: la nudité est-elle malsaine?

Comme tu dis, la beauté est un critère subjectif, et c'est purement socio-culturel. Quand je dis que le corps humain est beau, c'est dans le sens qu'il est une merveille de la nature, en tout cas à mes yeux. Peu importe comment tu l'as interprété, je m'en contrefous... La nature ne nous a pas fait naître habillés, on naît tous à poil. La pudeur n'a rien de naturel non plus, c'est purement socio-culturel. Et les vêtements sont parfois bien plus moches que ce qu'ils prétendent cacher, donc c'est de la pure connerie. Si tu viens là pour faire du troll et du HS vas voir ailleurs si j'y suis. Sinon, va-donc manifester pour le port de la burqa...

Le corps humain est beau, pourquoi s'évertuer à le cacher. Nous naissons tous à poils il me semble, et ce depuis la nuit des temps. Mais bon, sûrement parce que certains hommes sont incapables de se contrôler à la vue d'un corps féminin... C'est le côté primitif qui parle chez certains...

Déjà si tu apprenais la définition de la laïcité, ainsi que les droits fondamentaux que garantit notre constitution, et puis si tu évitais d'étendre ta pensée à la majorité de la société sans l'avoir consultée, ça ferait avancer la discussion. Et rassure-moi quand tu dis "voile plus personnes qui en majorité ne veulent pas de signes religieux dans les rues font des tensions sociales" tu parles aussi des bonnes soeurs, des rabbins, des gens qui portent le chapelet (parce que quand il est visible, moi perso je suis pas fan, ça me fait penser à l'exorciste) des imams, et de tous les signes de toutes les religions n'est ce pas? Non c'est juste pour être sûre que ce sont bien les signes religieux ostentatoires qui te gênent, et non pas seulement le hijab porté par les musulmanes... Sinon ça s'apparenterait presque à de l'islamophobie..

Je ne parle pas du résultat de manière globale. Car des partisans FN, il y en a. Je parle du fait que certaines personnes aient voté FN non pas par adhésion à leurs idées, mais par aversion, car il s'agit presque d'une aversion pour la politique et les politiques de manière globale.. Un vote qui emmerde... Et c'est le cas... Tu peux penser ce que tu veux, mais de toute manière leur position au parlement n'aura pas énormément de poids, et ils n'auront pas d'impact direct sur la politique de notre pays. Et si ça peut faire bouger le cul à nos dirigeants, c'est pas plus mal. Personnellement, je ne suis pas étonnée de ce résultat. Et même dans le négatif il y a toujours du positif, même s'il faut voir les choses à plus long terme.. Et ce qu'il faut voir à plus long terme, c'est que ces résultats doivent servir de leçons à nos politiques afin de redonner aux électeurs l'envie de voter... (on a bien vu le record d'abstention dimanche, et moi la première j'ai dit merde). C'est ce que je pense. L'avenir nous dira si l'expression soigner le mal par le mal peut se vérifier dans le réel... De toute manière il est encore trop tôt pour constater quoi que ce soit...

Non, car présidentielles et européennes, ce n'est évidemment pas le même combat... Si je prends comme exemple les personnes de mon entourage dont j'ai parlé, je sais qu'aux dernières présidentielles elles n'ont pas voté FN. Et je sais aussi qu'elles ne voteront pas FN aux prochaines présidentielles. La présence du FN au parlement n'aura probablement pas d'impact direct, et heureusement. Par contre, ces votes "coup de fouet" comme je les appelle (et je pense qu'il y en a un paquet), et les conséquences que l'on connaît (le score du FN aux européennes) auront probablement un impact, du moins c'est à espérer, et ça en est le but, sur la politique de notre pays. Le tout c'est que nos politiques, qu'ils soient de droite ou de gauche se bougent le cul assez vite... Sinon ça promet un bon gros bordel, c'est déjà pas mal parti.. Mais jamais on aura un Marine présidente, ça c'est certain. Les français ne sont pas dupes à ce point, même s'ils aiment la provocation.

Je crois que tu ne connais pas la définition de la laïcité.... La laïcité, c'est la séparation de l'église et de l'état. Mais bien avant la laïcité, la France avait déjà adopté dans sa constitution la liberté de culte. (1791) Nous sommes donc dans un pays laïc ou chacun est libre de vivre au grand jour son appartenance religieuse, conformément à la loi. Ce qu'interdit la loi, c'est par exemple le niqab, car il cache l'intégralité du visage ou presque, comme l'a dit Crabe_fantôme plus haut. Se promener en cagoule est interdit aussi... Mais dans les lieux publics, les signes religieux sont autorisés, quelle que soit la religion. (sauf dans les écoles et certaines administrations) Si l'on suit ton raisonnement, on ne verrait pas non plus les bonnes soeurs et les curés se promener voilées et en robe...

12 fois en 3 ans? De tous les parisiens que je connais, je n'ai jamais entendu ça. Doit y'avoir un truc qui cloche chez toi, tu éclates toutes les statistiques là...

Euh tu peux jouer sur les mots si tu veux, ça ne change rien, on dit d'un pays qu'il est laïc à partir du moment où l'état n'a pas de religion. Si t'as envie de contrarier les gens pour tout et n'importe quoi en jouant sur la formule, formule qui est utilisée dans le langage courant (et oui, ça se dit "un pays laïc", c'est d'usage courant) fais ce que tu veux mais joue pas à ça avec moi. Certains ici se plaignent du fait des signes religieux ostentatoires dans les lieux publics. Or, dans notre pays, c'est un droit que de porter sur soi son appartenance religieuse, quelle qu'elle soit. Mais certains sont emmerdés par le hijab seulement, et non pas par la tenue des bonnes soeurs, qui y ressemble étrangement... Je trouve ça absurde. Soit tous les signes ostentatoires sont emmerdants, soit c'est de l'islamophobie, du moins ça s'en rapproche... C'est tout ce que je rappelais, mais visiblement tu ne l'as pas compris, je ne dois pas parler français. Point barre.

Premièrement, ce n'est pas un , mais UNE, et deuxièmement, religieux et civils, nous sommes dans un pays laïcs où certains se plaignent des signes religieux ostentatoires, la preuve ici. Or, je ne vois pas pourquoi dans un pays laïc les religieux cathos peuvent se balader en robe et voilées (pour les bonnes soeurs) comme ça leur chante, mais les autres non. La religion n'a qu'à rester au sein de l'Eglise, et des monastères, elle n'a pas à interférer dans la vie publique... Pareil pour tous. Je ne confonds rien, je ne suis simplement pas d'accord avec ce fait, c'est tout. Non, il n'y a pas de loi qui dit que la religion ne doit pas traîner dans la rue, puisque nos sommes justement dans un pays laïc, ce qui signifie que la religion est séparée de l'Etat, que le pays n'a pas d'appartenance religieuse, et que les gens ont le droit d'exprimer librement leur appartenance religieuse quelle qu'elle soit. Donc les femmes portant le hijab ont tout à fait le droit de le porter dans les lieux publics, n'en déplaise à certains.

J'ai un ami qui vote ou a au moins une fois déjà voté FN... Et un oncle. Ils sont contre l'immigration telle qu'on la vit aujourd'hui, c'est leur principale raison (ils ne sont pas pour autant raciste). Ils n'adhèrent pas à toutes les idées du parti, par exemple ils n'adhèrent pas à laposition du FN sur l'homosexualité et le mariage pour tous, car eux y sont favorables. Mais ils sont persuadés que le FN donnerait un coup de fouet à la France... et quitte à choisir, ils choisissent de voter pour le coup de fouet au risque de perdre des droits auxquels ils adhèrent... C'est un choix... Tous les électeurs du FN ne sont pas des racistes-homophobes-antisémites, c'est faux. On peut diaboliser le FN, ne serait-ce que pour certains propos que tiennent leurs dirigeants (qu'ils mettent de l'eau dans leur vin ou pas, les idées sont les mêmes), mais pas tous les électeurs. On peut adhérer à certaines idées d'un parti, tout en en rejetant d'autres. Je vote à gauche, et pourtant je n'adhère pas à toutes leurs idées. Bon, c'est vrai que le FN est potentiellement dangereux sur le plan humain et social, mais je peux comprendre les gens qui votent FN par dépit, tout en gardant un oeil critique à l'égard du parti et de ses idées discriminantes, et en sachant faire la part des choses. C'est tellement le bordel aujourd'hui que je conçois leur point de vue, même si ça m'en bouche un coin... Par contre, je diabolise les autres. Ceux qui votent FN en disant amen à tout et sans avoir aucun regard critique... Les racistes/homophobes/cathointégristes etc etc...

Ce n'est pas un voile, c'est un hijab, et c'est tout à fait légal, au même titre que la tenue des bonnes soeurs... Et perso, ça m'emmerde autant de voir des bonnes soeurs ou des curés cathos en tenue dans la rue, que des musulmans ou des juifs en tenue... Je préfèrerais qu'ils soient obligés de s'habiller normalement en public. Tu es donc également contre les bonnes soeurs en robe et "voilées"???

Raciste.

Je ne vois pas l'intérêt d'une telle mise en scène... Si quelqu'un peut m'éclairer sur le sujet?... Pour les pronostics, je dirais que la nana avec le hijab, celle qui la critique, et le mec aux lunettes noires sont les acteurs... et les autres les usagers lambda...

65% des français sont contre sont retour, et qui te dit que je n'en fais pas partie? (je ne connais pas ta source, mais j'ai la flemme de chercher, donc je reprends ton chiffre..) Cela ne signifie en rien que ces 65% de français les considèrent comme des animaux, et comme des sous-hommes, tu t'avances beaucoup trop là... Je ne suis pas pour son retour, pour de multiples raisons, mais je ne souhaite pas m'exprimer là-dessus car j'ai d'autres préoccupations bien plus importantes et qui touchent bien plus de français, mais jamais je ne me permettrai de les traiter de la manière dont vous les avez traités sur ce forum. Je le fais dans le respect, et dans la compréhension malgré ma position. Et oui, dans les 65% de français qui sont contre son retour, il y en a aussi un sacré paquet qui comprennent la situation de sa famille et qui font néanmoins preuve d'humanité et de respect. Ce que vous êtes manifestement incapables de faire... PS: Je ne comprends pas l'utilité de ton PS... Je ne passe pas toutes les minutes de ma vie devant l'écran de mon PC, j'ai aussi d'autres occupations à côté moi. @Mia Adaxo Et donc le fait qu'il y ait plein de pays dans ce cas doit nous enlever notre humanité et notre empathie? Non... On peut être en désaccord avec ce que fait la famille de Léonarda tout en respectant leur condition d'être humain, et en comprenant leur situation. C'est exactement ce que je fais. Bon, sur ce, Mia Adaxo, comme tu le constates je n'ai encore une fois pas pu te citer, donc tant que tu ne sauras pas te servir correctement des balises, je ne te répondrai plus. Je te l'ai expliqué plusieurs fois, mais tu n'as toujours pas compris. Si quelqu'un d'autre pouvait le faire de manière plus compréhensible, on pourra enfin débattre correctement en se servant correctement de toutes les belles fonctions de ce forum.

Regarde, tu n'as toujours pas appris à citer correctement tes interlocuteurs dans les balises... Et je vais pas m'emmerder à faire 10 000 copiés collés pour répondre à ce que tu n'as visiblement pas compris. Je n'ai jamais dit : 1- que j'étais pour le fait que Leonarda revienne, si tu savais lire, tu aurais pu voir que j'avais écrit qu'il était normal qu'elle ait été expulsée. 2-que je comptais ramener tous les Kosovars. Je n'ai fait que rappeler les conditions de vie des habitants de ce pays, ce qui rend COMPREHENSIBLE leur démarche pour en partir, et n'importe qui ayant connu la France et en ayant les possibilités agirait de la sorte... m'enfin c'est compréhensible pour des êtres humains quoi, ce dont je doute de certains ici. Bref, je me fous complètement du fait que Léonarda ne revienne pas en France, j'ai d'autres chats à fouetter, genre le problème de l'emploi, du logement, et bien d'autres qui me touchent plus directement. Comme tu as pu le lire dans mon post, je n'ai même pas souhaité participer au sujet, je l'ai juste suivi de loin. Et mon intervention c'était pour rappeler que ces gens sont des êtres humains, et que le fait qu'ils aient été des immigrés illégaux ne vous donne pas le droit de les insulter et de les traiter comme de la merde. Le fait qu'ils tentent de revenir (par des moyens légaux) vous embête, c'est une chose, et vous avez bien évidemment le droit de le dire. Seulement rien ne justifie cette violence verbale, et le fait que vous les considériez comme des animaux. Si vous avez des reproches à leur faire sur leurs démarches, faites-le au moins dans le respect de l'être humain. Mon intervention s'en tenait à ça, ce que tu n'as manifestement pas compris. (pour changer de d'habitude...)

Bien vu Comment ça abjecte aussi? Elle a dit qu'elle te trouvait abjecte, et qu'elle trouvait la France abjecte? C'est sûrement pour ça qu'ils auraient voulu y rester dans notre pays... abject... Depuis quand il est légitime d'insulter les gens? Tu ne mérite pas plus le respect qu'eux au vu de tes propos. TON mépris? NOTRE mépris? Le mépris de qui? Celui des quelques cons qui les insultent sur ce forum, et qui disent "ça" en parlant d'eux? Et ils ont fait quoi pour ça? Exiger l'humanité? Le respect de la dignité humaine est un droit fondamental. Le fait que des gens aient vécu illégalement sur le sol d'un pays, pour des raisons qui nous dépassent (le Kosovo c'est sûrement pépère hein) n'en fait par pour autant des animaux et ne vous donne pas le droit de les insulter. Vos insultes ne sont en aucun cas légitimes... Ils n'ont tué, violé personne, ils ne sont pas non plus responsables de la crise que nous traversons, ils n'ont pas volé nos emplois, ils ne t'ont pas insulté. De plus, conformément à la loi, ils ont été expulsés, et conformément à la loi toujours, ils utilisent les recours possibles. Ce que n'importe qui ferait en ayant connu la France puis après le retour dans un pays comme le Kosovo... Ce sont les gens comme toi qu'on devrait foutre hors de nos frontières... En règle générale on ne vaut guère mieux que les gens qu'on insulte... De mieux en mieux, tu as édité ton message et ta dernière phrase fait de toi un mec... comment dire... Puant...