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Et pourtant, quand tu parles de genre, c'est bien de cela qu'il s'agit. Les études du genre ne s'intéressent qu'à la construction sociale de l'identité sexuelle. Le biologique appartient au domaine scientifique, pas à la sociologie. Visiblement, c'est carrément la notion de genre que tu ne comprends toujours pas, ou du moins que tu as du mal à saisir, malgré les explications de plusieurs personnes ici. Le concept de genre, et le terme de genre ont été "inventés" avec les études du genre, qui tendent à analyser les différences et similitudes hommes/femmes d'un point de vue social, indépendemment du biologique (puisque ce n'est pas le domaine des chercheurs en sociologie ou psychologie) donc dire qu'il y a et qu'il y aura toujours un lien fort entre sexe et genre n'a pas vraiment de sens. Ce que vous n'arrivez pas à comprendre, c'est que la famille, ce ne sont que des cas particuliers. Ce n'est pas une science exacte, il n'y a pas de règle absolue, les schémas familiaux divergent selon les époques et les cultures, tout comme les rôles parentaux. L'enfant ne s'identifie et ne se construit pas que par ses parents, il se construit en très grande partie par son contact avec l'extérieur. Une famille hétéro n'offre pas forcément plus de possibilités d'identifications qu'une famille homoparentale, ou qu'un parent seul. Tu te plains que nous parlions de cas particulier, en nous disant que cela ne fait pas la règle, mais c'est exactement la même chose pour ce que tu dis. L'altérité au sein même du couple parental comme meilleur moyen d'identification ne fait pas la règle. Bref... Mais si je comprends bien, toi, ce qui te dérange, c'est le simple fait que l'on accorde la même union aux couples homos qu'aux couples hétéros? Donc tu serais favorable à un modèle calqué sur l'ancien modèle Anglais, une union civile conférant exactement les mêmes droits et devoirs que le mariage (y compris PMA et adoption)?

Non, tu n'as toujours pas compris. Ce qui est considéré comme "typiquement masculin" et "typiquement féminin" dans notre société évolue constamment, et ce depuis des décennies, car la société évolue. L'homme et la femme sont au même niveau (du moins presque, en ce qui concerne la France). Ce qui paraissait féminin ou masculin hier, ne le paraît pas forcément aujourd'hui, et pareil pour demain. Les rôles ne sont plus répartis comme autrefois. Ben vas-y, cite moi des qualités qu'un homme a et qu'une femme n'a pas, et vice-versa.. Je suis curieuse. Ah, et c'est quoi le droit chemin pour toi? Tu sais, l'orientation sexuelle, ce n'est pas l'éducation des parents qui la construit... Ce sont les enfants eux-mêmes (en partie, si on admet le fait de certaines prédispositions, du moins dans certains cas), par le contact avec l'extérieur, les expériences, l'affectif, l'interaction... Tes gosses ne sont pas à l'abri de se découvrir un jour homosexuel. Sauf que si tu les élèves dans la haine des homos, ils n'oseront probablement jamais te le dire, par peur de se retrouver à la rue, reniés par leuf famille... Ah, donc pour toi sexe=procréation? Donc à chaque fois que tu "sexe", c'est dans le but de procréer? Tu feras partie de ces familles nombreuses catho dont les parents n'utilisent pas de contraception? C'est quand même dommage... Tu ne sais pas ce que tu rates de ne pas faire l'amour pour le plaisir ou... par amour... Les animaux ne sont pas plus respectueux, ils sont juste plus primitifs. L'homme et la femme sont conçus pour procréer. Mais ils sont aussi conçu pour prendre du plaisir entre eux, puisque le sexe homo existe... Quelles sont ces raisons? N'importe quoi... Alors non, cela ne contredit en rien mon discours. Puisque ces sciences s'intéressent au biologique, et non au social. Le genre s'intéresse à la construction sociale de l'individu. Ce sont donc deux parallèles, et non deux contradiction. Et ces théories se croiseront le our où on aura trouvé les proportions de l'inné et de l'acquis. Et comme eux-mêmes affirment, les différences individuelles sont souvent plus nombreuses et de manière plus présente, donc tel homme et telle femme sont tout à fait susceptibles d'être moins différents que d'une personne de même sexe. Alors encore quelqu'un qui ne sait pas ce qu'est la théorie du genre, la VRAIE. Parce qu'aujourd'hui, des tas de mecs se la sont "appropriée" pour la détourner et en dire n'importe quoi, comme ce que tu viens de dire "gommer les différences hommes/femmes" alors que pas du tout. Alors cette notion de genre est apparue à la moitié du siècle dernier par un psychologue sexologue, qui a commencé à s'intéresser à la sexualisation de la société, et donc à la construction de l'identité sexuelle des individus. L'étude du genre ce n'est pas une question de vérité ou de mensonge, ça consiste simplement à comprendre les comportements typiquements masculins et féminins d'un point de vue social. Pendant que les scientifiques, eux, étudient les différences sur le plan biologique. Chacun son métier, et ces deux études là sont complémentaires. Le genre est un fait, l'évolution de celui-ci est un fait, et les études du genre étudient ce phénomène. Alors arrête un peu d'en parler, ou alors va te renseigner un peu, parce que là à part des âneries je vois rien d'autre...

Non mais je rêve... Masculin et féminin c'est du genre... Pas du sexe. Les genres masculins et féminins sont différents, et je t'ai déjà répondu à ça dans un précédent post à ton attention, alors vas le relire, j'en ai plein le dos de me répéter. Le genre ne dépend pas du sexe. Visiblement, tu ne comprends rien à rien au genre ni à la construction de l'identité sexuelle... L'enfant a besoin d'être confronté à la réalité, c'est à dire aux hommes et aux femmes, aux blancs et aux noirs, aux croyants et aux athées. Cela lui permet de se construire en tant qu'individu et de se repérer. Cela ne signifie en aucun cas que le couple parental doit être constitué de deux parents de sexes différents, un catho l'autre athée, un blanc l'autre noir... L'enfant se socialise, et se construit en grande partie avec son environnement extérieur. Il n'y a rien qu'un homme puisse apporter et qu'une femme non, et vice-versa. Il n'y a pas de qualité propre à l'homme et à la femme. Une femme peut faire preuve de plus d'autorité qu'un homme, et un homme de plus de tendresse qu'une femme... Les différences entre deux individus d'un même genre peuvent être plus nombreuses que celles entre deux individus de genres différents. Ils sont distincts, mais ce que tu ne comprends pas, c'est que genre et sexe sont deux notions différentes, genre est une notion sociologique, alors que le sexe est biologique. Ce qui est féminin n'appartient pas forcément à une femme, même chose pour ce qui est masculin. Le genre signifie la construction sociale de l'identité sexuelle, comme représentation des sexes au sein de la société. Et cela n'a de cesse d'évoluer depuis des décennies. On se rend compte que le "typiquement masculin" et le "typiquement féminin" sont en grande partie des constructions sociales. Les femmes carriéristes, les pères au foyer, les hommes sages-femmes, maquilleurs, danseurs, les femmes routiers, politiques, militaires, et j'en passe... Aujourd'hui les gens se libèrent de ces rôles prédeterminés par notre vieille culture judéo-chrétienne, pour enfin laisser libre cours à ce qu'ils sont réellement. Bref, pour en revenir au sujet, la fonction paternelle peut tout à fait être remplie par une femme, et la fonction maternelle par un homme... (mis à part l'allaitement bien entendu..) Ce qui compte dans un couple, c'est la complémentarité des rôles.

Qu'est ce que ça vient faire là ça? Tu n'avais qu'à lire et répondre à ce que j'ai répondu à ton post à ce propos, au lieu d'arriver comme un cheveux sur la soupe dans une conversation sur les rôles parentaux. Au cas où tu ne l'aurai pas (encore) remarqué, les qualités que l'on pensait autrefois propres à l'homme ou à la femme ne le sont en fait pas.... La figure d'autorité peut tout à fait être tenue par une femme, et la figure affective par un homme. Tu confonds genre et sexe. La féminité et la masculinité, les rôles masculins (autorité) et féminins (fusion) ne sont pas dépendant du sexe. Un homme peut avoir des qualités que l'on dirait "typiquement féminines" comme une femme peut avoir des qualités "typiquement masculines". Il y a de plus en plus de pères au foyer de nos jours, et de mères carriéristes. Les rôles ne sont plus figés comme autrefois, les gens se sont rendus comptes qu'ils étaient enfermés dans des idées reçues depuis des siècles... Tu ne peux pas dire à ton enfant: "il n'y a que des femmes (ou que des hommes) sur cette Terre" comme tu ne peux pas lui dire "tous les êtres humains sont blancs" "tous les êtres humains sont catholiques". Etre confronté à la réalité, avoir connaissance du monde qui l'entoure, c'est cela qui lui permet de se socialiser, de se construire, et de se démarquer en tant qu'individu à part entière.

EPMD, tu postes encore un article sur les rôles parentaux, et les fonctions maternelles et paternelles, j'en conclus que tu ne le comprends même pas... Comme il est expliqué, la fonction paternelle est celle de tiers séparateur, et consiste à séparer la mère de l'enfant, c'est une figure d'autorité. Et ce n'est pas propre à l'homme. Tout comme la femme n'a pas le monopole de l'affectif. Même certaines mères ou pères célibataires peuvent avoir cette complémentarité de rôles, et pourtant ils sont seuls à élever leur enfant.

Comment veux-tu que le gouvernement actuel garantisse qu'un prochain gouvernement ne votera pas la GPA? L'argument majeur n'est pas celui de l'égalité pour les homos... L'argument majeur est plus globalement celui de l'égalité des familles, et des enfants issus de ces familles. Et la reconnaissance des familles homoparentales. Rien, tout comme des milliers de couples hétéros la réclament depuis des années... En vain... Je rappelle tout de même que 90% des GPA faites à l'étranger sont gestatives, et donc faites par des couples hétéros.... Pour seulement 10% par des couples gays. Donc quand j'en entends certains dire que le mariage pour tous entraînera la GPA, j'ai les cheveux qui se dressent. La GPA, cela fait des années que des hétéros se battent pour l'obtenir... Est-ce que quelqu'un se souciait de ça avant le mariage pour tous? Vous parliez de GPA avant cela? Non.... L'opposition s'en sert pour faire peur aux gens. L'inégalité vis à vis de la procréation ne date pas d'aujourd'hui, certains couples hétéros n'ont que la GPA comme recours, et ne peuvent donc pas procréer, quand d'autres ont recours aux PMA... Non, je n'ai jamais dit une telle chose sur les genres... Pour la simple et bonne raison que les différences entre deux individus d'un même genre sont parfois plus importantes que les différences entre un homme et une femme... Euh reconnaître que les genres masculins et féminins existaient? Pardon? C'est une blague? Quelqu'un ici aurait nié l'existence des genres? Là t'es en train de remuer et d'interpréter (et mal, qui plus est) mes propos. Ce que j'ai dit, c'est que l'altérité est partout, donc même si elle n'existe pas au sein du couple, l'enfant y est confronté quotidiennement. Donc vous, opposants, qui avez peur que l'enfant ne puisse pas se construire correctement au sein d'une famille homoparentale car pas d'altérité en son sein, je me demande bien dans quel monde vous vivez... Ben non, chez Larousse, pas systématiquement signifie que ce n'est pas systématique. Si tu préfères, il n'y a pas de cause à effet, l'altérité ne garanti en aucun cas le bon développement de l'enfant. Personne ici n'a dit que les familles homoparentales offraient plus de possibilités. Encore une fois, tu déformes une argumentation. Il n'y a pas de modèle familial qui vale mieux qu'un autre. C'est l'équilibre du couple, et des individus qui le composent, qui fait l'équilibre de la famille. Pas le genre. Donc tu as bien compris que tu n'avais rien compris à mes propos???...... Je n'ai rien reconnu, c'est toi qui lit les choses de travers... Je justifie surtout que le modèle père-mère n'est qu'un schéma familial parmi d'autres.... Schémas qui diffèrent selon les époques, les cultures. Le mariage homo ne changera rien au mariage hétéro. Les familles hétéroparentales seront toujours plus nombreuses, et seront toujours la "norme" majoritaire. Rien n'est contesté, seulement faut ouvrir un peu ses yeux, sortir de ses idées reçues, et observer. Un enfant n'a pas plus de risques de mal grandir dans une famille homo que dans une famille hétéro. Encore faut-il savoir ce qu'est vraiment la théorie du genre.

Les études actuelles ne permettent pas d'affirmer quoi que ce soit. De toute manière, tenter de quantifier un risque concernant un schéma familial est chose impossible...Il n'y a pas de règle générale, la famille, c'est du cas par cas. C'est sûr que toi tu n'as aucun recul... Vu que tu as appris l'existence de l'homoparentalité avec le 'mariage pour tous' :D Non, mais c'est pas croyable... D'après les derniers sondages, les français sont favorables au mariage, mais réticents à l'adoption. Tu comprends toujours pas là? Regarde: Mon lien 40 000 enfants recensés. Le reste sont des estimations, car les familles homoparentales n'étant pas reconnues, il est très difficile de les recenser. Pas plus dur à répondre, mais différent. Toi le premier.. Gné?? On ne parle visiblement pas la même langue...

Je ne vais dans aucun sens, je constate simplement que d'après ce sondage 54% des Français sont réticents à l'adoption, mais que près de 60% sont favorables au mariage, et que ces chiffres sont en constante évolution. Les spécialistes contre ont été entendu autant que les pour. 200 000 est une estimation. Le chiffre officiel est de 40 000, tu comprends pas le français ?

Tu sais pas lire? Tu as un problème pour comprendre le français? Il n'y a aucune étude qui ait réussi à prouver quoi que ce soit, il n'y a aucun danger avéré...

Les psys qui se basent UNIQUEMENT sur de la théorie, mais qui n'ont jamais bossé avec des familles homoparentales sont plus que douteux...

Et sur quoi se base ce professionnel pour fonder son argumentation? Sur de la théorie... Comme tous les antis... La théorie sans la pratique ne vaut rien. Ce n'est pas qu'il ne va pas dans notre sens, c'est simplement qu'il faut savoir le lire correctement. 55% englobe mariage+adoption Ils sont tous intervenus en même temps, le même jour à l'assemblée, et se sont tous exprimés chacun leur tour, avec le même temps de parole. Les vidéos sont sur le web, leurs interventions sont parues dans tous les médias. Des spécialistes contre qui s'expriment, y'en a autant que des pros. Ouvre tes yeux. Atlantico n'est pas crédible à mes yeux. Je ne parle pas de l'article, je parle du média dans son ensemble. Mais peu importe, chacun ses sources. Désolée de te décevoir, mais le chiffre de 40000 est le résultat d'un recensement. C'est un chiffre officiel. Il y a officiellement 40 000 enfants qui grandissent dans des familles homoparentales "déclarées". Ah, et d'où tiens-tu cette information? Tu as des chiffres? Tu connais des familles homoparentales? Non, si c'est dur à recenser, c'est parce que les familles monoparentales (après séparation, ou encore des homos ayant élevé leur enfant seuls) mais potentiellement homoparentale (si reconstitution), ne sont pas détectables.. Je pense que tu n'as même pas conscience du nombre de lesbiennes qui depuis des décennies ont recours à des dons pour fonder leur famille, tu n'as pas conscience non plus que l'homoparentalité, ça peut être 2papas+2mamans, 1papa+1maman, 2papas+1maman, 2mamans+1papa, 2mamans, 2papas..... L'homoparentalité est un schéma familial qui peut revêtir différentes configurations, visiblement, tu es loin d'en comprendre les tenants et les aboutissants....

Faut apprendre à lire correctement les sondages EPMD. Il y avait des soutenants et des opposants à l'assemblée, les deux parties étaient représentées, alors arrête un peu. 200 000 est une estimation. Le chiffre officiel est de 40 000 enfants recensés dans des familles homoparentales. (donc des familles qui se sont signalées auprès d'assos ou autre). Toutes les familles homoparentales n'étant pas recensées, on ne connaît pas leur nombre exact, et leur recensement est extrêmement difficile (situation de monoparentalité). Les assos et les pouvoirs publics estiment leur nombre d'enfants à 200 000.

T'en es sûr? Ben ça, c'est ce qu'on appelle un argument! T'en connais des familles homoparentales?

Non mais on croit rêver... L'opposition se plaint de l'avancement des débats à l'assemblée à mercredi... Et après ils se plaignent que ça traîne en longueur??? Ils se foutent vraiment de la gueule des français sérieux...

Non, ça c'est ton interprétation foireuse. Le fait est que concernant l'éducation, l'altérité n'est pas nécessaire. Personne ne nie l'existence des deux sexes... On dissocie simplement procréation d'éducation. Quel rapport? Vous essayez de faire quoi là? L'altérité n'est pas nécessaire au sein même du couple parental, pour la construction de l'enfant en tant qu'individu, et pour la construction de son identité sexuelle. L'altérité existe partout, dans la rue, dans les écoles, dans l'entourage proche, ou éloigné, dans les médias, dans les livres, dans les comptines, à la TV... Le modèle homme/femme n'offre pas systématiquement les meilleures possibilités d'identification à l'enfant.... C'est du cas par cas... Le père peut être rarement présent, ou pas forcément représentatif du "masculin" véhiculé par la société, certains enfants s'identifient parfois plus à des proches qu'à leurs propres parents, même dans des familles hétéros et tout à fait équilibrées... Les enfants ne se socialisent pas exclusivement auprès de leurs parents, et n'ont pas qu'eux comme modèles... C'est justement ça qui est formidable avec la famille, c'est que rien n'est figé, rien n'est certain, ce n'est en aucun cas une science exacte, il n'y a pas de structure familiale qui prévaut, on ne peut faire que du cas par cas, c'est une question d'individus... La manière dont l'enfant vit une situation familiale, dépend en grande partie de la manière dont les parents la vivent. Si elle est véue de manière épanouie et équilibrée par les adultes, elle le sera par l'enfant.

Personne ne soutient le contraire. La résolution du complexe d'oedipe, c'est la séparation mère-enfant par un tiers. A l'époque ou Freud a étudié ce phénomène, il l'a fait sur le modèle hétéroparental. (normal, les familles homoparentales ne couraient pas le rues). Quoiqu'il a quand même pas mal observé la famille homoparentale formée par sa fille, Anna Freud, sa compagne et ses enfants. Le rôle du tiers n'est pas systématiquement masculin. On de "tuer le père" ou "tuer le tiers" car l'enfant fantasme de se débarasser de ce tiers lui empêchant la fusion mère-enfant. L'altérité dans un couple n'est pas un gage de stabilité. La complémentarité des rôles parentaux non plus... Les différences individuelles pouvant être plus nombreuses que les différences de genre, un couple unisexe peut tout à fait être complémentaire dans les rôles parentaux....

Ce que je veux dire, visiblement, tu l'interprète à ta sauce. Le débat sur la GPA n'existe pas depuis le mariage pour tous, mais depuis bien longtemps. Seulement les gens n'y pensaient pas, ne s'y intéressaient même pas... Et là, il suffit que quelques cons (l'opposition) profitent du mariage gay pour la mettre sur le tapis, pour que tout le monde pense qu'elle en sera une conséquence. Tu sais que 90% des GPA sont gestatives, ce qui signifie qu'elles sont faites par des couples hétéros? Il existe aujourd'hui, une inégalité entre les couples hétéros vis à vis de la procréation médicalement assistée. Car certains n'ont pas d'autres choix que de passer par la GPA, quand d'autres ont recours aux PMA. L'argument des familles homoparentales ne pèse donc pas lourd dans la balance, c'est pourtant pas compliqué à comprendre. La PMA sera parlée dans le prochain projet de loi sur la famille. L'anonymat des donneurs sera également discuté. La GPA et la PMA sont deux chose distinctes. La PMA sera probablement votée au final, mais la GPA, non. Je suis très honnête, la différence entre toi et moi, c'est que je réfléchis. Tu as une mémoire très sélective dis-donc... Ou peut-être ne comprends pas bien le fond du problème... L'égalité des droits n'est pas un argument. L'argument principal c'est la reconnaissance, et la sécurisation des familles homoparentales. Qui passe par une égalité des droits pour le couple homoparental. Mettre le PACS au niveau du mariage pour laisser le mariage tel quel? A quoi servirait un doublon à part à se compliquer la vie, et les démarches administratives... Et tu penses à tous les couples hétéros qui se pacsent pour justement éviter le mariage? Le PACS est un parfait intermédiaire entre le concubinage et le mariage, il y a donc intérêt à le garder tel quel. Un contrat d'union, ok, mais si tu confères à ce contrat les mêmes droits qu'avec le mariage, quel intérêt? Un doublons??? C'est ce qu'avaient fait les anglais, et ils ont tout de même fini par voter le mariage. Ce mariage ne changera rien à celui des hétéros... (sauf dans leur imagination). Le mariage restera inchangé, alors arrête un peu... Tout ce que ça changera, ça se trouve dans l'imagination des antis.... Cette loi concerne les familles homoparentales. Pour les homos ne souhaitant ni se marier ni faire famille, cette loi n'aura aucun impact sur leur quotidien. Tout comme pour les couples hétéros, cette loi ne changera rien à leur vie, qu'ils soient % des GPA sont mariés ou non. On parle du mariage civil, qui sera étendu à plus de couples. Rien n'est enlevé aux autres. Moi, je joue l'idiote? T'es même aps foutu de voir ce qu'il se passe dans ton pays... Dans la réalité.. T'as découvert la GPA avec le mariage pour tous, tu te fous de ma gueule là? Cela fait des années, des décennies que des gens se battent pour la GPA, le combat ne date pas d'hier. 90% des GPA sont gestatives, et sont donc faites par des couples hétéros, 10% par des homos. Il n'y a aucun problème d'égalité. Je l'ai déjà expliqué plus haut. Toi, t'es comme tous ces moutons qui suivent aveuglément l'opposition... Faut pas avoir fait sciences-po pour comprendre que l'opposition, depuis le début, instrumentalise les gens en assimilant GPA et mariage gay, en parlant d'inégalité, alors qu'il y a déjà aujourd'hui, avec l'interdiction de la GPA, une inégalité entre les hétéros... Mais ça, vous êtes tellement aveuglés par votre ignorance, que vous ne le voyez même pas, et c'est juste.... très drôle :D Mauvaise foi??? Le mariage homo n'entraînera pas la GPA, c'est tout.... Apprends à réfléchir par toi-même un peu, ça te fera pas de mal. Pardon? Je constate simplement qu'aujourd'hui, nombre de couples hétéros ont accès à la PMA sans raisons médicales. ça te choque peut-être? "dire qu'il n'y a pas de modèle familial qui tienne"???? Tu peux me citer stp? Je ne me rappelle pas avoir dit ça. Mon argumentation, depuis le départ, est basée sur le fait que tous les modèles familiaux se valent. Que l'équilibre d'un modèle familial dépend de la manière dont la situation est vécue par la famille elle-même. Je soutiens tous les schémas familiaux, à partir du moment où ils sont bien vécus. Contrairement à ce que tu viens d'affirmer. Menteur en plus de ça... Personne n'a dit que la famille hétéroparentale n'avait pas de valeur. Elle a la valeur des autres modèles familiaux, c'est tout. Pas plus, ni moins. Aucun n'est meilleur que l'autre, la famille n'est pas une science exacte, c'est un fait culturel, et non naturel, c'est du cas par cas. On trouve dans chaque modèle des extrèmes et des justes-milieux. Les antis se battent contre la famille homoparentale. En passant, en criant sans cesse "une famille= papa+maman+les enfants", ils se battent aussi contre les familles monoparentales :p

Oups, petit dérapage (contrôlé :D) au sénat: Et voici le détail des votes du premier article du projet de loi. (peut-être que quelqu'un les a déjà postés plus haut, mais au cas où...) Et ici, un petit florilège de l'opposition au sénat...

Ben non, égalité il y aura puisque la GPA est interdite pour tout le monde... De plus, comme l'a dit Lily-greycat, les hétéros sont largement majoritaires concernant la GPA. La plupart des gens qui se pacsent le font pour ne pas avoir les contraintes du mariage. Une modification du PACS mettrait donc de côté tous ces gens-là. Et la situation des familles homoparentales nécessite plus qu'une simple amélioration du PACS. Cette loi concerne les familles homoparentales existantes, et à venir. La GPA n'est pas à l'ordre du jour et ne sera pas entraînée par le mariage homo. (ça c'est ce que dit l'opposition, histoire de bien monter la tête des gens contre le mariage gay.) La GPA est une question qui est débattue depuis bien plus longtemps, c'est donc une hypocrisie sans nom (ou alors de la pure bêtise) de l'attribuer au mariage pour tous. La PMA de nos jours n'est plus uniquement autorisée pour raisons médicales, ça aussi c'est de l'hypocrisie. Les lesbiennes y ont déjà recours dans les pays limitrophes, ou alors elles ont recours à l'insémination artificielle. L'autoriser en France ne bouleverserait rien. C'est simple, cette loi ne change rien à la vie de personne, si ce n'est à celle des familles homoparentales. La solidité de la famille? Elle ne dépend pas de l'altérité sexuelle. Nous défendons la famille dans son ensemble, mais vous, vous vous battez contre le modèle homoparental (entre autres). Et vous parlez de défendre les valeurs de la famille?????? Et ça, c'est une VRAIE question.

Et il se passe quoi autour de toi? Mais pour TOUS les gosses de familles homoparentales, le père EXISTE. Ils sont tous issus de gamètes mâles et femelles. Mais ils ne sont pas élevés par leurs deux parents biologiques. Dans ce cas-là, il connaît son père biologique, mais c'est un géniteur, il ne l'a ni éduqué ni élevé. Merci, mais j'ai déjà écouté son témoignage. Et comme je te l'ai déjà dit, le problème n'est pas la famille homoparentale, le problème, c'est l'anonymat de certains donneurs, que le don soit fait à des couples hétéros ou homos. Bizarre? T'es perché toi, dès que ça se passe pas comme dans ton imagination c'est bizarre... Sors un peu de chez toi hein... La PMA, ben sache que dans beaucoup de cas, des hétéros y ont droit sans problème médical. Cela devrait alors être interdit. Arrête de parler de lobby LGBT qui parle pour d'autres. Cette loi concerne les familles homoparentales. Les homos qui n'ont pas envie de se marrier ni de fonder une famille, ne sont pas directement concernés par cette loi... Et cela ne changera rien à leur vie. Par contre, les familles homoparentales existantes et à venir, et les homos souhaitant fonder une famille ont besoin de cette loi. Et toi tu ne comprends pas le français. Ah bon? C'est quoi ce critère à la noix? Et dans 20 ans, vous nous sortirez "ah mais il est trop tôt, il faut encore deux générations de plus" Sinon, tu sais que les deux générations de familles homoparentales sont déjà dépassées??? Les lesbiennes utilisent plus l'insémination artificielle que la PMA, et le donneur est donc CONNU.

J'ai posté quasi le même sujet hier dans la rubrique société, il a été fermé pour cause de sujet déjà existant =>http://www.forumfr.c...aux-besoin.html Donc si jamais celui-ci ferme aussi, rdv sur le lien ci-dessus.. :D

La plupart des lesbiennes font par l'insémination artisanale avec donneur. Il est donc connu, et en général les mères gardent contact un minimum, si un jour l'enfant est en demande, s'il veut mettre un visage sur son père bio, il en a la possibilité. Après, pour celles qui ont recours à la PMA en Europe, c'est souvent via le semi-anonymat, pour que le gamin puisse connaître, le jour où il en aura besoin, le visage de son géniteur. Après reste celles qui optent pour le donneur anonyme. Et c'est là que je ne suis pas d'accord. Je suis contre le don complètement anonyme, que ce soir pour les couples hétéros, ou les couples homos. Ma copine connaît un mec d'une cinquantaine d'années qui a adopté dans les annés 80-90 deux petits haïtiens avec son conjoint. Et tous les cinq ans ils retournaient à Haïti avec les petits voir leur famille biologique... C'est une très belle histoire. Faudrait que tous les parents adoptants puissent faire ça. De VRAIS HOMMES sous-entend que les gays n'en sont pas? Et que les lesbiennes ne sont pas de VRAIES FEMMES?

Il n'a pas été éduqué ni élevé par son père, mais bien par sa mère biologique et sa compagne. C'est le principe du donneur connu ou semi-anonyme. Vous pensiez peut-être que les lesbiennes faisaient toutes appel à des dons anonymes? Ben non, pas plus que les hétéros...

Ben écoute, ton article du Huffington post parle surtout de la connerie des gens, qui ne connaissent rien à l'homosexualité, et qui ne se basent que sur le carnaval gay pour juger... A priori, il ne pense pas la même chose que toi sur la gaypride... Il pense surtout que les gens s'arrêtent à ça alors que ce n'est qu'un spectacle... La gaypride est une manifestation, il y a des flics à chaque extrémité du cortège. T'y as jamais mis les pieds, arrête un peu de parler... Je vois très bien ce qu'il s'y passe. Dérive sexuellement????? Alors écoute, pendant les férias chez moi, c'est l'orgie, et pourtant ce sont des fêtes traditionnelles. Drogues, alcool, viols, les gens à moitié à poil en trin de danser dans les rues.... La gaypride à côté de ça, c'est une kermesse ok? Y'a personne qui baise en pleine rue pendant la gaypride, t'es complètement à l'ouest toi sérieux.. juste quelques travestis sur des chars... De la drogue, y'en a pas plus que dans les techno parades, les festivals, les concerts, les boîtes de nuit, les férias, les carnavals, et toute autre fête. Les gens qui sont maniérés ne le font pas exprés, et ils ont encore le droit d'être comme ils sont non? C'est bien toi qui n'arrête pas de le dire depuis tout à l'heure: soyez comme vous êtes! Et pour infos, gay=homo. Gay est simplement le mot anglosaxon pour désigner les homosexuels, tu vas pas nous réécrire la langue française non plus? Apprend déjà à parler correctement va! N'importe quoi Epmd...

Cette loi concerne les familles homoparentales, et TOUS les homos ayant ou souhaitant fonder une famille, maintenant ou plus tard. Et un certain nombre de familles se sont exprimées. Tu sais ce qu'est un donneur non ou semi-anonyme????? Ben c'est le cas de Pablo. Cela ne signifie pas que le père l'a déclaré, ça signifie simplement que les mamans connaissaient le donneur. Le père biologique n'a pas participé à l'éducation. Dans ce cas-là, tu n'es pas contre la PMA, tu es contre l'anonymat, (pour les hétéros comme pour les homos donc), ce qui est très différent.