pluc89

Pas des clichés , des FAITS et du vécu s'il te plait . Et ne te fais aucune illusion , les vrais travailleurs , savent très exactement de quoi je parle Ma phrase, suivie de votre réponse. Je confirme, les salariés des TPE, PE et Pme vont apprécié ! Moi, je comprends qu'ils ne sont pas de vrais travailleurs.

Caricatural, donc excessif, donc insignifiant, sans argument, sans fondement( Vous rirez moins si un jour un vrai dictateur au pouvoir n'est pas celui que vous espérez.

Non, les rôle des représentants désignés par le sort n'est pas celui des députés : "Ce Conseil national d’Orientation, constitué d’environ 1 000 représentants, aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités." Ils n'auront pas à siéger toutes les semaines à Paris. Le Conseil de Surveillance, issue des "tirés au sort" sur la base du volontariat cette fois, est en nombre plus limité, une cinquantaine par exemple. Il est chargé de trouver et de surveiller les Directeurs qui vont mettre en œuvre les orientations choisis par le CN d’Orientation. Le Conseil d'Orientation est composé de 1000 personnes, échantillons jugé représentatif par tous les instituts de sondage. Nommer, puis surveiller le Directoire afin de s'assurer que chacun remplit sa mission dans le cadre fixé par le CN d'Orientation, ma paraît difficile à 1000. Ce serai d'une lourdeur nuisible à l'efficacité, comme le démontre aujourd'hui les abus d'amendements inutiles et les navettes Assemblée/Sénat.

Bonjour, Je connais cet article. Au passage puisqu'on y parle d’Étienne Chouard, je réfléchis au tirage au sort depuis une vingtaine d'année, je ne savais même pas que Chouard existait ! Je comprends que les fans de politiques politiciennes soient contre le tirage au sort, puisqu'il conduit à la disparition des partis politiques, de la politique politicienne, des magouilles politicardes, de financement illégales des comptes de campagnes, .... Ainsi, sur ce forum de parlerait-on ? Ce serait aussi sa mort, au moins celui de l'onglet "politique". Maintenant quand je dis "tirage au sort", il n'est pas question de remplacer purement et simplement les députés par des "élus par le hasard". C'est tout un système de gouvernance totalement différend qu’il faut mettre en place : Conseil National d’Orientation (le groupe des 1000), Conseil National de Surveillance et Directoire. Ce dernier choisit par le Conseil National de Surveillance est composé de personnes reconnues pour leurs compétences et non pas parce qu'ils font un score aux élections.

???? Parce que ceux qui bossent dans les plus de 4 000 000 de petites et moyennes entreprises ne sont pas des vrais travailleurs ! Ils vont être ravis de l'apprendre. C'est vrai que pour la plupart ils ne votent pas aux élections des représentants du personnel, puisque beaucoup de ses entreprises sont sous les seuils exigés. Dans ses entreprises où le "patron" bossent avec ses salariés, sur les chantiers, dans les ateliers, aux champs, au bureau ou ailleurs, il n'y a pas besoin d'intermédiaires pour se parler !

Quand un poutine ou un XI dirigera le pays, l'un de nous deux devra se taire, à défaut il pourrait au mieux se retrouver en prison pour trafic de drogue ou fraude fiscale, au pire au cimetière. En France sous la "dictature", selon certains, de Macron, vous pouvez dire ce que vous pensez sur ce forum ou ailleurs, sans craindre de représailles gouvernementales.

Accumulation de clichés et d'attaques personnelles pour cacher la pauvreté de l'argumentation. J'ai dit plus haut ce que j'avais à dire : Ceux qui nous lisent, sans intervenir, et qui réfléchissent, en tireront les conclusions qu'ils voudront. J'espère qu'ils feront la différence entre vos vociférations sectaires et les faits. Je m'adresse à ceux qui travaillent, tant en qualité de patrons que d'ouvriers, dans les plus de 4 000 000 de TPE, PE et PME.

Faites preuves d'imagination, de créativité, d'invention, de nouveauté ... ! Pour une nouvelle constitution. Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques, l'Assemblée Nationale et le Sénat et convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces. Ce Conseil national d’Orientation, constitué d’environ 1 000 représentants, aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. Il utiliserait des outils de travail modernes, tel qu’un système Intranet sécurisé, mis à leur disposition dans des sites dédiés dans les mairies, les sous-préfectures, les préfectures, voire à leur domicile. De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire. Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issus de ce Conseil d’Orientation, seraient également renouvelés par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles. Nous en aurions fini avec les politicards "mal élus" professionnels que nous n'aurions plus à nourrir, des oppositions qui s’opposent à tout, tout le temps car « quand on est dans l’opposition, on s’oppose » (Francois Mitterrand), les partis politiques que nous n'aurions plus à financer. Ce serait autant d’économies faites avec lesquels nous pourrions financer des choses plus utiles. « Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

Face aux extrémistes musulmans, la France est en mesure de se défendre seule, sur son territoire comme à l'extérieur. Face à Xi, Vladimir et Trump, la France toute seule ne fait pas le poids. Le premier danger c'est eux, et, les extrémistes de droite, comme de gauche, sont leurs alliés. Ils l'ont démontré en Autriche, en Italie, en Pologne, en Hongrie, au Portugal et en France, pour ne citer que ceux-là.

C'est sûr, vivre sous la coupe de Poutine ou de XI, ça va être paradisiaque !

Quand on ne sait pas qui est Xi, on s'informe avant de se ridiculiser ! La Chine est sous le joug du parti communiste chinois. Un forum comme celui-ci n'existe pas en Chine. Si vous critiquez Xi, vous êtes condamné à disparaître illico ! Big Brother (j'espère que vous savez ce qu'est Big Brother" !) existe en Chine. "Le magazine de France 2, présenté par Élise Lucet, se penche sur «le crédit social», un système de fichage de la population testé dans des dizaines de villes du pays. Jeudi 10 octobre à 21h05, Envoyé spécial propose Chine, tout est sous contrôle!, un reportage édifiant de Benoît Sauvage et d’Élise Menand sur la Chine qui place ses citoyens sous surveillance et leur attribue des notes. À partir d’un crédit offert à la naissance, les Chinois peuvent gagner ou perdre des points en fonction de leur comportement, épié par des milliers de caméras. Les bons éléments gagnent des droits, s’ils dénoncent par exemple des délinquants, les mauvais perdent l’accès au crédit bancaire ou aux transports. Ce système est testé dans des dizaines de villes chinoises." La charia à coté de ça, c'est du pipi de chat ! Les iraniens se révoltent, à l'exception d’Hong Kong, les chinois se soumettent ou sont durement réprimés. D'autres émissions démontrent les ambitions hégémoniques de la Chine de Xi Jiping. Profitez de la liberté qui vous est donné de dire tout et n'importe quoi. Quand nous serons soumis à la dictature chinoise, vous vous tairez ou ils vous feront taire. Ça vient. Le Portugal, qui flirte avec la Chine, a mis son véto à une déclaration européenne condamnant l'absence de liberté d’expression et le non respect des droits de l'homme en Chine, par soumission à Xi. Diviser les européens, c'est faire le jeu de XI, de Poutine et de Trump. Oui il faut empêcher les partis anti-européens, donc le RN, de prendre le pouvoir et de leur vendre notre souveraineté.

ttps://pro.orange.fr/actualites/grande-bretagne-le-labour-accuse-johnson-de-vouloir-vendre-le-systeme-de-sante-aux-etats-unis-CNT000001lFPT6.html AFP 27 11 2019 Grande-Bretagne: le Labour accuse Johnson de vouloir "vendre" le système de santé aux Etats-Unis A deux semaines des législatives anticipées, le chef du Labour, Jeremy Corbyn, a brandi devant la presse 450 pages de documents faisant état, selon lui, de six séances de négociations depuis 2017, à Washington et Londres, entre représentants britanniques et américains sur leurs relations commerciales après la sortie du Royaume-Uni de l'Union européenne. "Ces documents confirment que les Etats-Unis exigent que le service national de santé (NHS, ndlr) soit sur la table des négociations commerciales", a-t-il affirmé. "Nous disposons maintenant de preuves qu'avec Boris Johnson, le NHS est sur la table et sera à vendre". "Il est ici question de négociations secrètes pour un accord avec Donald Trump après le Brexit, un accord qui va définir l'avenir de notre pays", a-t-il ajouté. "Ces élections sont désormais un combat pour la survie de notre service national de santé en tant que service public, gratuit pour tous", a insisté M. Corbyn. La ministre conservatrice du Commerce international, Liz Truss, a vigoureusement contre-attaqué. "Jeremy Corbyn commence à désespérer et ment complètement au public sur le contenu de ces documents. Il a toujours cru aux théories du complot - ce qui explique pourquoi il a échoué à s'attaquer au fléau de l'antisémitisme dans son parti", a-t-elle taclé dans un communiqué. "Notre service public de santé n'est pas sur la table des négociations", a aussi assuré le Premier ministre Boris Johnson sur Twitter. .../... Il n'y a pas de fumée sans feu ! Une suspicion de plus, après Strache en Autriche*, Salvini en Italie, Le Pen en France, un cas de plus de vente de l'Europe au plus offrant par les "souverainistes" ! Une fois c'est un hasard, deux fois c'est une coïncidence, trois fois c'est une règle. *Pardon, le cas Strache n'est pas une suspicion, c'est une certitude.

Poutine, Orban, Salvini, Zemmour... Une chance pour l'Europe ! Il faut ajouter Trump et Xi !

Et le présent leur échappe également : comment peut-on voter RN (ex-FN) sachant que : -MLP a été conseillée par Steve Bannon, envoyé par Trump, qui veut diviser l'UE pour mieux la dominer -le même Steve Bannon a aidé les pro-Brexit. Brexit qui a mis le RU dans la m...ousie : inflation X 10, dépréciation non maîtrisée de la £, baisse de la croissance auparavant > à la moyenne de UE, aujourdh'ui < à celle de la France, la mise en place d'une politique de RIGUEUR depuis 2017 et pour plusieurs années (Le Chancelier de l'Echiquier Philip Hamond), sans parler de l'imbroglio politique actuel, les promesses d'accords commerciaux "formidables" annoncés un jour par Donald, puis dénoncés un autre jour par Trump sans aucun respect pour la SOUVERAINETE de ses "amis" britanniques, etc. -le RN (ex-FN) n'a pas remboursé à l'échéance le prêt consenti par une banque russe, venu à échéance en septembre dernier. Un moratoire a été accordé dont on ne connaît pas les modalités (TRANSPARENCE ?). Ce prêt est-il devenu un prêt a fonds perdus ? N'est-il pas devenu un financement illégal ? Qu'aurait-on dit si une banque française l'avait accordé ? -Marine a flirté avec Starche filmé en train de vendre les marchés de travaux publics à une "nièce" d'un oligarque russe en échange de son aide -Marine flirte avec Salvini, sous le coût d'une enquête pour financement illégal de sa campagne électorale avec l'aide, une fois de plus, de la Fédération de Russie. Il n'est pas étonnant que Stache soit tombé dans le panneau, l'ingérence russe dans le financement des partis anti-européens est une constante. Il nous faut d'urgence une Europe unie, et très fortement unie, pour faire face aux ambitions hégémoniques de la Fédération de Russie, de celle des États-Unis d'Amérique et de la République Populaire de Chine. A nous de choisir être "dominés" par l'Europe au sein de laquelle nous avons un certain poids, pour ne pas dire un poids certain, ou être dominés par les USA de Trump ou de ses successeurs, par la Fédération de Russie de Poutine et de ses successeurs (quand il sera mort !) ou par la République Populaire "et très démocratique" de Chine de XI ou de ses successeurs (quand il sera mort !).

C'est exact. Vous avez porté un jugement sur moi, sans fondement, sans rien savoir. Cela s'appelle un préjugé. Cela vous décrédibilise. Cela enlève toute portée à vos interventions sur ce forum, et notamment votre amalgame à propos des patrons et des actionnaires. Petite anecdote : j’avais pour client une petite entreprise industrielle de 250 salariés. Le chef d'entreprise était inscrit au MEDEF. Il ne se gênait pas pour dire aux "patrons" des grosses boites qu'il côtoyait "moi je suis un patron, vous, vous n'êtes que des salariés". C'est cette différence là que j'essaie de vous faire comprendre. Retour du compliment !

Petit-fils d'émigrés slaves, fils d'ouvriers, couple entreprenant qui a pris le risque de devenir commerçants, qui a réussi, puis est tombé, puis a rebondi, et qui m'a permis d'être bac +7, d'exercer une profession libérale, juge au tribunal de Commerce, membre d'une Chambre de Commerce, Conseiller local de la banque de France, membre de la Commission départemental des impôts, trésorier et président de diverses associations sportives, de loisirs, culturels et sociales, frères d'artisans et d'une membre d'une profession libérale, père de deux enfants également entrepreneurs, l'une exerce une profession libérale, l'autre est patron - actionnaire d'une entreprise artisanale et a créé 5 emplois en 4 ans. C'est comme ça, génération après génération, il y a des famille d'agriculteurs, des familles d'entrepreneurs et des famille de geigneux !

Effectivement, je parle des gens entreprenants, qui prennent leur vie en main, qui créent des entreprises , qui en reprennent, qui créent de l'activité, des emplois, de la richesse et pas de ceux qui ne font que se plaindre et gémir, et qui ne créent rien, des inutiles !

Mais je me fous des grosses boites et de leurs actionnaires !!! J'ai été, professionnellement d’abord et bénévolement aujourd'hui, au services de quelques-uns des 3 700 000 chefs d'entreprise, patrons de leur entreprise, et à leurs salariés : artisans du bâtiments ou des métiers de bouche (restaurateurs, boulangers, boucher, ...), sous-traitant des grosses boites (dans la mécanique générale, la plasturgie, ...), professions libérales, grossistes locaux, commerçants, etc. La France profonde, la vraie France, celle des entreprises dont les salariés n’intéressent pas les syndicalistes car ils ne pèsent pas lors des élections syndicales.

"... 287 grandes entreprises (GE) ... 3,67 millions, soit 96 %, sont des microentreprises ;... 5 800 entreprises de taille intermédiaire (ETI) et 140 000 petites et moyennes entreprises (PME)..." (source INSEE) J'ai accompagné pendant 40 ans des TPE, des PE, et des PME de 0 à moins de 500 salariés. J'ai une vision de plus de 98 % du monde de l'entreprise. Des chefs d'entreprise individuelle qui sont seuls détenteurs de leur entreprise par définition, des dirigeants de sociétés principaux actionnaires ou associés, détenteurs du capital en presque totalité, quand le reste n'est pas entre les mains de la famille ou d'amis. Des entrepreneurs, anciens salariés qui ont créé leur entreprise, seuls ou à plusieurs, parfois forcés par le destin à la suite de la disparition de l'entreprise qui les employaient, parfois pour prendre la suite de leur patron qui partait en retraite. Des entrepreneurs créateurs d'emplois, d'activités innovantes ou pas, de richesses, qui travaillent sans compter leurs heures pour le développement de leurs entreprises, pour réussir, pour maintenir et développer les emplois qu'ils ont créés. Je les ai accompagné lors de la création ou de la reprise d'entreprise, lors de projet de développement, lors de la transmission, familiale ou pas, et parfois malheureusement dans la difficulté, devant le Tribunal de Commerce, quelques fois avec succès, quelque fois pas. C'est aussi et surtout ça le monde de l'entreprise. Ce monde là vous est probablement totalement étranger. C'est pourtant 98 % des entreprises françaises. En dehors de faire l'amalgame entre les 40 patrons du CAC 40 et 98% des vrais patrons, maîtres chez eux, et propriétaires de l'entreprise qu'ils dirigent, qu'avez-vous avez apporté à l'économie française, combien d’emplois avez-vous créés, qu'avez-vous fait de positif ?

40 ans au service des entreprises en qualité de conseil, j'ai côtoyé des centaines, non pardon, plus de mille, chefs d'entreprise. Ma clientèle a été à l’image des entreprises françaises : 3 entreprises cotées, et pas au CAC 40, et tout le reste allait du travailleur indépendant et seul aux PE et PME de quelques salariés à plusieurs centaines. Même dans les (petites) entreprises cotées, c'est le patron qui fait la Loi. Vos propos ne valent que pour les quelques sociétés qui font le fonds de commerce des bourses de valeurs. A Paris, 40 sur 4 500 000 entreprises et donc autant de patron. J'ai voté, vous aussi peut-être, mon bulletin ne m'a jamais été dicté par qui que ce soit. Il m'est même arrivé de voter blanc, et plus d'une fois. Mon prochain sera sans doute un bulletin nul, car en ce qui concerne ma ville, c'est tout ce que mérite ceux qui vont se présenter. Mieux vaut se préparer à être inféodés à la Fédération de Russie comme s'apprêtait à faire l'Autriche, trahie par Strache, ex- chef du FTÖ et grand ami de Marine Le Pen, ou aux USA, comme le font des adhérents à The Movement, et acheter des armes aux américains pour faire tourner leurs industries. C'est un excellent exemple. Il permet de mesurer les dégâts qu'occasionnent la sortie de l'UE pour ce pays qui "a toujours eu un pied dedans un pied dehors", et, d'imaginer ce que sera le sort d'un pays qui a "les deux pieds dedans" ! C'est aussi un bel exemple de la main mise sur ce pays dont les pro-Brexit ont été aidés par Steve Bannon, l'envoyé spécial de D. Trump. Ce dernier n'a pas manqué de le rappeler à TH. May, et récemment à son "ami" B. Jonhson.

Le Royaume-Uni qui a "la main sur son destin et sur sa planche à billets" a vu sa monnaie chuter de 15 %, et même jusqu'à 25 %, avant de se reprendre très partiellement, après le vote du Brexit, l'inflation multipliée par 10, la croissance auparavant supérieure à la moyenne européenne, devenir inférieure à celle de la France, mettre en place un budget de rigueur dès 2017, à renouveler au moins pendant 4 ans selon le Chancelier de l'Echiquier, Philip Hamond. Plus précisément sur son destin M. Trump a signifié à Mme May puis à M. Jonhson, tout récemment, qu'il fallait compter avec lui. Qui a dit "souveraineté" ? Il était en train de la refermer, avec Raymond Barre, en ramenant à l'équilibre ou presque le budget de l'année 1980. Un graphique vaut mieux qu'un long discours :

Extrait de l'article offert par DDR : "...Une dirigeante alarmiste et un parti aux abois. Le 9 juillet 2018, lors d'une conférence de presse, Marine Le Pen lance un appel aux dons. Au bord de la cessation de paiement ..." On peut dire aujourd'hui "en état de cessation de paiement", puisque le RN n'a pas honoré sa dette envers la banque russe qui lui a "imprudemment" prêté des fonds pour financer sa campagne électorale présidentielle, venue à échéance le 23 septembre 2019.

Hélas ! Et certain-e-s font tout ce qu'ils peuvent pour que ce soit ainsi. Cela sert leurs intérêts électoraux. Et, est-ce une bonne raison pour servir les intérêts des russes,des américains sans oublier les chinois !

Alors pourquoi être contre une Europe Unie, donc forte pour défendre les européens ? Alors pourquoi les "souverainistes" français, italiens, autrichiens, britanniques et autres défendent-ils les intérêts des russes et des américains et non ceux des européens ? Un certains Pompidou était aussi appelé le "banquier" avec mépris, mais avec lui la France était en excédent budgétaire ! C'est Mitterrand qui le premier a eu recours d'une manière colossale au déficit, pour glaner des voix ! Il a ensuite été imité par ses successeurs de gauche comme de droite. Aujourd'hui il faut payer l'addition.

Le drapeau du RU sur le rond-point à 4 bornes de chez moi c'est du fantasme ? Et l'Ibizagate, avec Stache, alors dirigeant du FTÖ et grand ami de Le Pen, c'est du fantasme ? Et ça c'est du fantasme : Italie : la Ligue de Matteo Salvini visée par des soupçons de financement russe après une mystérieuse rencontre à Moscou En octobre 2018, un proche du dirigeant italien a rencontré des représentants russes à l'hôtel Metropol de Moscou pour évoquer un possible coup de pouce financier avant les élections européennes de mai. https://www.francetvinfo.fr/monde/italie/italie-la-ligue-de-matteo-salvini-visee-par-des-soupcons-de-financement-russe-apres-une-mysterieuse-rencontre-a-moscou_3557525.html Extrait : "L'enregistrement laisse peu de doutes quant à l'objectif d'une telle opération. "Nous comptons sur un soutien de la campagne politique qui représente un intérêt, je dirais même un bénéfice mutuel, pour les deux pays", poursuit le même interlocuteur. Et tant pis si la loi italienne interdit les financements de donateurs étrangers supérieurs à 100 000 euros et les dons d'entités ou de gouvernements étrangers. A l'époque de la réunion, la Ligue n'est pas en bonne santé financière. Un mois plus tôt, la justice italienne lui a donné soixante-quinze ans pour rembourser quelque 49 millions d'euros dus à l'Etat à la suite d'une fraude impliquant l'ancien patron de la formation d'extrême droite, Umberto Bossi. Pour obtenir l'échelonnement de la dette, Matteo Salvini avait dû expliquer que son parti était proche de la banqueroute. La manœuvre russe aurait permis à la Ligue d'obtenir 65 millions d'euros, a calculé Buzzfeed en se basant sur les cours du pétrole du mois d'octobre. Un ballon d'air frais bienvenu à l'approche d'une importante échéance politique." (Sources : France Info TV, le JDD, l'Opinion, Libération, le point, Courrier Internationale, La Croix, ... ) ET DANS SPUNIK J'AI TROUVE :" La droite européenne place ses espoirs dans la Russie (journal) Les idées avancées aujourd'hui par la Russie peuvent servir de référence à l'Europe dans son ensemble, considèrent Matteo Salvini, secrétaire de la Ligue du Nord (parti eurosceptique italien) et le journaliste Gianluca Savoini interrogés par le journal russe Rossiïskaïa Gazeta. C'est aussi un fantasme ?