pluc89

Les grecs anciens qui ont inventé la démocratie ne faisaient pas autrement !

Au sein du Directoire ! Car le rôle des "tirés au sort" ne sera pas celui des députés. Il faut faire totalement abstraction de ce qui existe, et se projeter dans une organisation totalement nouvelle.

Les tirés au sort sont issus des actuelles listes électorales auxquelles il faudra trouver seulement un autre nom.

Moins corruptibles car ils ne sont pas guidés par des ambitions de carrière politique. Plus amènent à diriger la Nation, car forts de leur expérience du terrain, du vécu. Des gens proches des gens, des représentants de la population que ne sont déconnectés des réalités. N'est ce pas ce qu'on reproche à nos élus ? Il ne faut pas oublier qu'ils n'ont pas le même rôle que les députés actuels, ils ne dirigent pas la Nation, ils ont pour mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. De choisir, parmi eux, un Conseil de Surveillance dont le rôle sera de nommer puis de surveiller le Directoire. Ce mot vous heurte parce que vous y voyez une référence à Napoléon. Moi, j'y vois une référence au fonctionnement des sociétés anonymes à directoire.

Je ne pense pas que c'est mettre la démocratie en cage que de faire représenter la population par ... la population. Je ne pense pas qu'une assemblée où la population est fidèlement représentée, c'est mettre la démocratie en cage. En quoi avoir une assemblée où il y aurait plus de femmes que d'hommes, comme dans la population française, près de 10 % de chômeurs, comme dans la population française, plus de membres issus du privé que de la fonction publique, la juste proportion de cadres, d'ouvriers, de commerçants, d'artisans, d'agriculteurs, de professions libérales, de retraités, d'actifs, de jeunes, de moins jeunes, etc. ..., serait mettre la démocratie en cage ?

Pouvez-vous développer s'il vous plait ?

En quoi la proposition suivante peut-elle nuire ? Pour une nouvelle constitution. Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques, l'Assemblée Nationale et le Sénat et convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces. Ce Conseil national d’Orientation, constitué d’environ 1 000 représentants, aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. Il utiliserait des outils de travail modernes, tel qu’un système Intranet sécurisé, mis à leur disposition dans des sites dédiés dans les mairies, les sous-préfectures, les préfectures, voire à leur domicile. De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire. Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issus de ce Conseil d’Orientation, seraient également renouvelés par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles. Nous en aurions fini avec les politicards "mal élus" professionnels que nous n'aurions plus à nourrir, des oppositions qui s’opposent à tout, tout le temps car « quand on est dans l’opposition, on s’oppose », les partis politiques que nous n'aurions plus à financer. Ce serait autant d’économies faites avec lesquels nous pourrions financer des choses plus utiles. « Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

Ce que je mets dans une VIème Constitution ne plaira à personne sur ce forum, car cela conduit à faire disparaître votre raison d'être sur ledit forum !

En partenariat avec Dossier spécial 20/04/2020 Les indices de popularité – Avril 2020 Les indices de popularité Ifop-JDD révèlent que 42% des Français se disent satisfaits du président de la République, soit une érosion d’un point depuis mars, vague qui avait été marquée par un bon de 11 points de la popularité présidentielle. Cette légère variation masqué de fortes évolutions d’une semaine à l’autre, ce baromètre étant réalisé sur deux semaines. En effet, dans la première vague du sondage, menée avant l’intervention du 13 avril, la côte de popularité d’Emmanuel Macron chutait de 6 points (37%). La deuxième réalisée après l’allocution du chef de l’état indiquait une remontée à hauteur de 47%. Ainsi, dans le contexte d’une opinion publique éruptive et inquiète, l’intervention présidentielle a largement fait bouger les lignes. Parallèlement, la cote de satisfaction du Premier ministre s’établit à 44%, +2 points depuis mars.

le mouvement a commencé car le prix du carburant était trop cher. Ils criaient :"c'est la faute à Macron !" Maintenant que le prix du carburant est au plus bas, il serait bien qu'ils retournent défiler sur les Champs Élysées en chantant (comme des Charlots) : "Merci Macron, merci Macron, quel plaisir, on va voter pour vous. On est heureux comme des fous. Merci Macron, merci Macron ... !"

Un nouvel exemple (très mauvais étant donné son prix , indécent !) qui démontre les progrès accélérés dans tous les domaines qui concernent ce types de véhicules : "L'Evija sera équipée d'une batterie 2.000 kW délivrant 70 kW/h dont l'autonomie est estimée à 400 kilomètres en cycle WLTP. Ce sera l'une des premières voitures électriques compatible avec les chargeurs rapides 350 kW qui lui permettront de se recharger totalement en 18 minutes. https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/voiture-electrique-lotus-evija-decouvrez-hypercar-electrique-video-76899/#xtor%3DEREC-53-%5BACQ%5D-20200417-%5BACTU-Lotus-Evija-%3A-decouvrez-l-hypercar-electrique-en-video%5D

Ce n'est pas un décret mais un objectif, sous conditions de l'évolution de la pandémie en France et sans doute autour de nous aussi. Il faut bien écouter ce qui a été dit, ne pas se contenter d'une phrase sortie de son contexte.

" qkv Membre 1007 messages Forumeur alchimiste‚ Posté(e) il y a 2 heures Mdrrr ; Plouc ; t'es un Belge Français toi aussi ?? Le club des cobras cracheurs de Forum FR qui écrivent avec une plume à base d'osmium . Au contraire , je vous bonifient ; on sent la vieille cuvée en fut de chéne ; ouf ça s'évapore ; le chéne ça boit . Trouves une insulte ou une attaque personnelles ; je fais mes abdos grace à vous ; vous kiff gravvv . Y'a pas de gonds dans la réalité virtuelle ; la PS4 c'est pas pour vous ; SONY vous a plagiés . PS; t'es le grand frère d' Anatole ?? Tu vas le défendre à la récré ?? La tuile pour moi ; Wouahou ! Il est parti au quart de tour celui-là. C'est un bon client ! on a pas finit de rigoler ! C'est un champion du monde, catégorie poids lourds de l'insulte : réactif, inventif, ... Les autres insulteurs du forum n'ont qu'a bien se tenir !

Je viens de consulter ma boule de cristal. J'ai réglé la prédiction à "fin du discours + 1 mn". Les opposants politiques durs :" C'est creux", " il a parlé pour ne rien dire", "il a pas dit que", "il aurait dû dire si", bref "rien de bien comme d'habitude". Les opposants mous : "oui, mais ...", "il a raison, cependant...", "c'est bien, mais c'est trop tard", "c'est bien mais c''est trop tôt," ... Les partisans : "Il aaa très bien parlé, buvons à sa santé, buvons, buvons, àààà sa santé, buvooooons à sa santé !"

L'insulte, l'attaque personnelle, pour faire sortir de ses gonds la cible est un argument pour ceux qui n'en ont pas. Laissez tomber Anatole, ça ne mérite pas d'être relevé !

Évidemment que oui, Chanou. Pascou veut savoir ce que Macron va dire, pour pouvoir systématiquement dire le contraire. Si Macron dit blanc, Pascou dira noir, si Macron dit noir, Pascou dira blanc. Car, "quand on est dans l'opposition, on s'oppose" aucune autre question on se pose. On est pour tout ce qui est contre, et, contre tout ce qui est pour ! Tant que Macron n'a rien dit, Pascou ne sait pas ce qu'il doit dire !

Parce que ce n'est pas le cas aujourd'hui ? Vous allez vous étriller par ceux qui plaident pour donner le pouvoir au peuple ! Les représentants présents au sein du Conseil d'orientation ne remplacent pas les députés. Leur rôle n'est pas le même. Ils auraient "pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, de choisir les priorités". Ils n’auront pas à poser des dizaines de milliers d'amendements pour bloquer la machine. Il ne faut pas oublier le 3ème étage de la fusée, le Directoire, et le second le Conseil de Surveillance. Parce qu'ils sont tirés au sort, une seule fois, pour une durée de 3 ans. Ils n'auront pas à défendre leur mandat pour le garder. Parce qu'ils n'auront pas choisi d'être là dans le but de faire carrière. Certes, puisque toute les strates de la population seront équitablement représentées, il y aura des brebis galeuses dans le tas, en proportion de leur présence dans le population. Suggérez-vous que 100% des français sont des ripoux ? De quelles compétences parlez-vous ? Si ce sont celles qui suivent, on s'en passera : J'adhère. Il aurait d'ailleurs pu faire une carrière plus lucrative et certainement moins prenante que celle de Président de la République. Un peu de calme ! Tout d'abord tous ceux que vous citez ne récoltent que des miettes à chaque élection. Le peuple ne vote pas pour eux, à part quelque inconséquents. Lesquels seraient également représentés au Conseil d'Orientation, au pourcentage de ce qu'ils représentent, 2 ou 3 % au total ! Il n'y aura plus de politiciens, plus de partis politiques. Pour terminer je vous dédis cette pensée de Montesquieu : « Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie. Le suffrage par choix est de celle de l’aristocratie. Le sort est une façon d’élire qui n’afflige personne; il laisse à chacun une espérance raisonnable de servir sa patrie». (De l’esprit des lois (1748) livre 11 chap.2).

Ça : Ne faut-il pas supprimer les élections et les partis politiques, l'Assemblée Nationale et le Sénat et convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces. Ce Conseil national d’Orientation, constitué d’environ 1 000 représentants, aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. Il utiliserait des outils de travail modernes, tel qu’un système Intranet sécurisé, mis à leur disposition dans des sites dédiés dans les mairies, les sous-préfectures, les préfectures, voire à leur domicile. De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire. Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issus de ce Conseil d’Orientation, seraient également renouvelés par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles. Nous en aurions fini avec les politicards "mal élus" professionnels que nous n'aurions plus à nourrir, des oppositions qui s’opposent à tout, tout le temps car « quand on est dans l’opposition, on s’oppose », les partis politiques que nous n'aurions plus à financer. Ce serait autant d’économies faites avec lesquels nous pourrions financer des choses plus utiles. « Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

Oui, nous ne le répèterons jamais assez !

Un petit point de TVA en plus ?

Bravo ! En ce qui me concerne, juger des qualités techniques, des connaissances, de la solidité de l'expérience, au travers une batterie de questions, de l'examen attentif d'un CV pour y trouver les exagérations, les incohérences, avec l'habitude, c'est venu. Mais juger de l'honnêteté, de la moralité, de la mentalité de quelqu'un après un entretien d'embauche ... c'est une autre affaire !

Avez-vous déjà embauché quelqu'un ? Si oui, ne vous êtes-vous jamais trompé ?

preuve que le ménage a été fait avec plus de rigueur et d'efficacité qu'avec ses prédécesseurs. Conséquences d'une politique mise en place alors que vous et moi n'avions jamais entendu parlé de Macron ! Qu'est-ce que c'est que ce mélange de tout, n'importe comment ? Vous essayez de noyer le poisson dans un flot d'arguments abscons. Vous remontez à 40, puis à 1973 ... Macron est né en 1977. Pour le reste cela concerne des années où Macron s'intéressait plus aux jupes de ses maîtresses d'école puis de sa prof de français qu'à la politique. Procès d'intention qui met tout le monde dans même sac. Les fonctionnaires honnêtes, et il y en a plus que de malhonnêtes, apprécieront.

Oui, et je vais vous étonner ! Pour moi il y a deux sortes d'énarques. Il y a ceux qui entrent à l'ENA pour devenir des grands serviteurs de l'Etat, des ambassadeurs, des hauts fonctionnaires et qui n'ont pour ambition que de servir les français. ET, il y a ceux qui se servent de l'ENA comme marchepied pour servir ... leurs ambitions politiques. Ces derniers prennent la place de ceux qui ont peut-être été moins brillants à l’examen d'entrée, mais qui avaient pour ambition d'être parmi ceux de la première catégorie. Ce n'est pas le plus graves. Il reçoivent une formation de "serviteur de l’État" et en deviennent les "maîtres". Cette tâche, ils n'ont pas été formés pour cela. Circonstance aggravante, leur ambition n'est pas de servir les français mais de servir leurs ambitions personnelles. Solution : A la sortie de l'ENA : -obligation de servir dans la fonction publique pendant 10 ans, sans possibilités de s'en exonérer, -incompatibilité avec l’exercice d'un mandat électif : maire, conseiller départemental, régional, député, ... -pour lever cette incompatibilité, à l'issue de la première période de 10 ans dans la fonction publique, obligation de travailler dans le privé pendant au moins 10 ans pour être confronté à un autre univers que celui de la fonction publique. (j'ai du écrire cela au tout début de mes interventions sur ce forum !)

Vous avez écrit ce qui précède. En réponse je vous dit que "les intrigues habituelles dans les partis politiques" français chez LR ou LAREM sont loin des pratiques de l'ex-FN, devenu RN Il suffit pour le RN ex-FN de revoir son fonctionnement : 1) JM Le Pen a systématiquement viré ceux qui pouvait lui faire de l'ombre (Bruno Maigret et d'autres) 2)JM Le Pen a préparé l'avènement de sa fille à sa succession, virant tous ceux qui pouvait gêner cet objectif (comme en Corée du Nord) 3)M Le Pen a systématiquement viré ceux qui pouvait lui faire de l'ombre (Florent Philippot et d'autres). Pour le Fi , je laisse la parole aux spécialistes de ce parti