Lutinian

Une autre solution : les jeunes font comme leurs parents car ils n' arrivent pas à s' intégrer à cent pourcents, mais restent en France car ils se sentent aussi différents des personnes nés dans le pays d' origine de leur parents ...ils savent qu' ils sont Français mais ils se rendent compte qu' ils ne sont pas complètement intégrés ... Je pense plutôt qu' il ne s' agit pas de respecter leurs origines, mais de faire en sorte qu' elles soient acceptées par la société Française .

19 ans et des paroles sages

c' était un exemple, pour moi couper les cheveux ou autre chose je vois pas la différence, il faut comprendre qu' il est impossible de parler à des gens qui ne nous laissent pas le choix sur des choses qui pour nous n' ont pas de sens ....n' avez vous jamais pensé à regarder votre religion d' un peu plus haut, en faisant appel à une logique et pas à ce qu' on vous a déjà dit ...? à mon avis non . Et c' est très dommage pour vous car vous vous rendriez compte qu' il n' y a pas de peur à avoir à penser autrement, c' est sûr que si vous faites jamais le premier pas personne ne poura vous suivre, car pour la plupart ils n' ont pas peur de laisser leurs logiques personnelles primer sur une peur d' être punie par des lois divines . il est donc impossible d' "universaliser" vos paroles, les rendre accessibles à tout le monde ...le recul que vous avez sur votre religion et sur les religions en général est très faible, et c' est dommage car vous vous auto-empêchez de faire un tri personnel entre ce qui vous semble juste et ce qui ne l' est pas . ...et nous sur ce forum (en tout cas une grande majorité) voulons avoir en face de nous des esprits indépendants, qui parlent avec leur propre opinion, fruit de réflexions personnelles .

petite métaphore pour expliquer le respect des croyances d' autrui, qui ne sont pas censés croire à des trucs s' ils n' en sont pas convaincus, c' est logique non ?

chacun croit à ce qu' il veut ...mais bon Il faut savoir que la croyance peut faire peur, si un jour on me dit "tiens ...un prophète est arrivé, tout ce qu' il dit est parole divine... et il a entre autre dit que de se couper les cheveux est un péché ...tout ce qu' il dit j' y crois, toi tu te coupes les cheveux tu es donc impur, si tu veux pas qu' on te regarde d' un mauvais oeil tu ferais mieux de te couper les cheveux" . Qu' est ce qu' on peut dire de plus à part ..."bein je me suis toujours coupé les cheveux, on continue à être pote ? ...non ? ah, bon dommage ...que j' aille en enfer ? ah ..ok merci "

Quelle rapidité de lecture, j' en reviens pas ... si tu veux comprendre le mécanisme de pourquoi tu ressens cela ça peut te donner des indices scientifiques, sinon ça n' ira pas plus loin que des définitions et du vocabulaire .

en effet, si alors un jour on savait vraiment ce qui se passe après la mort, avec des preuves irréfutables et connues de tous ....cela fera encore un mystère en moins et des paragraphes entiers à effacer ou modifier sur pas mal de textes religieux ... mais d' içi là, une autre religion sera apparue qui s' attaquera à d' autres mystères, et ainsi de suite .

c' est quelque chose que tu peux ressentir au moins?; j' espère pour toi lol sinon cela fait appel à des notions tels que peurs, amour propre, plus précisement à certaines capacités cérébrales, on parle de glande pinéale, de ganglions de base ...etc, pour en savoir plus renseigne toi là dessus ça pourait peut-être t' aider .

comment peux tu faire confiance à un livre ?? je trouve ça complètement dingue, il n' y a aucune notion de modestie envers les autres, tu sais... il n' y a pas le coran qui existe pour le bien de l' humanité ....et selon toi avant Mahomet donc personne n' allait au paradis ? ce serait bien , je trouve, que tu répondes à cette question en allant au delà de réponses toutes faites comme : "ennemi d' Allah = enfer" ...un ptit effort, juste ça ... et comment peut-on à ce point vouloir du mal à des gens qui ne croient pas comme toi ...si je dois croire en un Dieu, je penserais pas qu' il s' arreterait simplement au fait qu' on adule que lui ou pas, car selon moi il serait partout, en toutes choses (normal), donc ce qui se passe lui conviendrait parfaitement car il maitriserait tout ...tu as compris mon argument ou tu es contre car je ne suis pas musulman? ça m' intéresse de savoir ...

et j' ignore quoi ? je te réponds ça suffit pas ?? je ne comprend vraiment pas l' intérêt de ce débat ...expliquez moi je suis perdu là

et puis d' abord pour vous, si t' es pas homo ou (à la limite) une femme ...ton argument est celui d' un ignorant qui dit des choses qui le concernent pas ... virez-moi ce sujet foireux alors et arrêtez de jouer avec les autres pour démontrer que rien ne vous atteint ...c' est paradoxal votre truc, en plus, plus de 700 pages pour un sujet qui tourne en rond, ça fait cher le tour de manège va falloir investir .

je ne sais pas ...pour moi ceux qui font durer le débat : si c' est des anti-mariage (ce que je ne suis pas) ou anti-adoption vu qu' on leur demande leur avis tant mieux je trouve si ça dure ... si c' est des pro tout, ok mais qu' ils ne viennent pas se plaindre au moindre avis différent ... comme j' ai dit il y a plus de 30 pages maintenant ...selon moi ce ne peut être un réel débat, car on ne veut pas entendre les arguments dont on était intéressés de savoirs lesquels ils étaient .... Rien ne change, aucune construction entre idées, pas de possibilité de trouver une alternative, donc ce n' est pas un débat de toute façon ....c' est 700 pages de "bein moi je pense que non ..." , "hep hep tu dis n' importe quoi là, pourquoi t' as répondu si t' as tort, ...etc" .....euh wais quand même quoi

en espérant que c' est de l' ironie, sinon c' est un peu fort je trouve et ça prouve bien ce que j' ai dit

ça rejoints aussi ce message ... ...C complètement ça

marre de ce débat ... en plus quand on donne son point de vue, s' il dit NON à un truc (on nous demande notre avis ....donc on réponds) t' es aussitôt descendu par tout le monde alors qu' au déprt on nous demande notre point de vue ... Et puis quand je vois qui mettent un truc du genre "c' est pas une minorité qui va changer ta vie", en gros "laisse les homos faire comme ils veulent ils se passeraient bien de tes conseils ...etc) je me demande vraiament à quoi ça sert de débattre et qu' on nous demande notre point de vue, c' est pour le moins ridicule ...merci d' avouer au moins ça, svp....

...logique dans leur manière de penser, tout en restant croyant, logique dans la manière d' être croyant ... J' ai bien compris que tu étais athée, moi agnostique, la différence entre toi (athée) et moi (agnostique) c' est que moi je me permet de laisser planer un certain mystère car je pense que l' être humain ne sais pas tout, cette manière de penser ne peut exclure définitivement le concept de divinité ...mais elle va aussi à l' encontre des croyants qui pensent que Dieu s' il existe, est facilement abordable et que tout ce qu' il fait (ou ferait) est en fonction de l' homme, est entièrement compréhensible par l' homme, à son niveau, ...comme si en gros l' Homme était au même niveau que Dieu . Je vois dans ce questionnement un intérêt plus philosophique qu' autre chose ... Si tu veux que je me justifie : j' aime tourner et retourner les choses dans un unique but : débattre de manière philosophique (s' il faut débattre autant le faire avec un minimum de dignité et de modestie) ...c' est je pense tout ce qui m' intéresse, le reste n' est que combats de points de vues et non construction de la pensée .

mon message s' adressait plutot aux croyants, s' ils doivent croire en quelque chose, c' est mieux quand il y a de la logique derrière ...je ne parles pas de croire ou pas croire, car dans le fond je m' en fiche, ce que je n' aime pas c' est les personnes qui tentent de convaincre avec des arguments ridicules ...ou bien qui veulent débattre tout en ne tenant pas compte de tout le monde, ceux qui croient comme ceux qui ne croient pas !

Ce n' était pas dans ce sens là que je voulais définir mon argument ... Je voulais faire appel à notre esprit logique, histoire de mettre un peu de philosophie dans ce débat ... Je critiquais le concept même de penser qu' il y a une vie après la mort sans penser (ou même se poser la question) qu' il y en aurait une avant ... Philosophiquement c' est un peu faible, car si on considère que la vie physique d' un être n' est plus mais que la vie spirituelle (ou je ne sais quoi) continue à exister après cette mort "physique", et qu' on ne sais pas encore ce qui nous arrivera alors ...on ne sais pas non plus ce qu' il y aurait eu avant ; donc autant de chance que la vie spirituelle avant existait, car il s' agit d' un mystère au même titre que celle qu' il y aurait après . De plus, considérer qu' il y a une vie après la mort mais pas avant signifie que la vie spirituelle d' un être n' est donc pas éternelle, car elle a un commencement : la naissance ! De ce fait, considérer que la vie commence mais ne finit pas s' avère donc plus une espérence en quelque chose qu' un véritable fondement logique, car elle ne voit l' éternité qu' à partir du moment ou elle se situe au devant de nous . Ne pas se rendre compte qu' il s' agit d' un point de vue basé sur une préférence : "la vie après mais pas avant" (comme ça au moins on s' en rendra compte avec notre esprit humain évolué ...) fausse la conviction, car on est convaincu par une chose que parce que ça nous arrange, et ne pas se rendre compte qu' il s' agit d' une conviction très subjective et exigeante envers l' existence devient une sorte de déni en désaccord avec un principe religieux qui me semble logique à adopter : l' homme est gouverné par une ou des force(s) supérieure(s) qui ne font pas en fonction de ce que pensent ou veulent les hommes, mais en fonction de leur propre choix . Tout cela n' a pas grand chose à voire, je dois avouer ...avec le Big Bang ..... ps : je suis agnostique

...Désolé de rebondir un peu n' importe comment mais ... Un truc que je comprend pas c' est quand on dit "il y a forcément une vie après la mort" sans même se poser la question de savoir s' il y avait quelque chose avant la vie, or pour moi c' est tout de même une question qui a tout autant de sens que celle de la vie après la mort, pourquoi l' un marcherait et pas l' autre ???

bien dit

merci de continuer à dire des anneries, C cool

personne ne peut savoir si oui ou non il y a quelque chose après la mort ... Après on peut polémiquer sur les raisons que l' on aurait à y croire, personnellemnt je suis sceptique, j' aimerais y croire, mais intellectuellement il parait plus logique qu' il n' y ait rien ... et il faudrait aussi dire ...la mort n' a de sens que parce que la vie existe ....à méditer

je trouve que c' est bien expliqué, remettre les choses dans leur contexte ... ; c' est bien .

et alors ? ton exemple ne me prouve pas que c' est une bonne chose, ça ne prouve rien du tout en fait ...l' école c' est fait pour apprendre, c' est pas si compliqué ...et puis c' est pas de ma faute si les parents sont irresponsables .

l' erreur je pense, c' est que ces élèves là ont pris leur indépendance trop tôt, au collège ou au lycée, fumer des joints c' est n' importe quoi, à la fac peut être encore ...quand tu as 18 ans tu peux faire ce que tu veux, avant non, que tu sois capable de raisonnement ou pas, c' est comme ça que je vois les choses mais ça ne m' embête pas plus que ça .