g_pu_rien

Pourquoi donc ? Tiens, je vais créer un topic en Histoire pour ne pas faire de HS ici sur le début du sentiment national en France.

Lesquels ? Car moi, ce que je lis le plus souvent c'est que le sentiment national n'apparaît qu'avec la deuxième phase de la deuxième guerre de Cent Ans, après l'hécatombe d'Azincourt. Notamment les médiévistes Jean Favier (La guerre de Cent Ans, Fayard) et Georges Minois (La guerre de Cent Ans, naissance de deux nations ; Perrin).

moué... enfin bon, les Plantagenêt se foutaient pas mal de leur titre de roi d'Angleterre (qui n'est qu'un titre de courtoisie) qui ne représentait rien à l'époque puisqu'il étaient tous des Français de culture. Par contre, leur titre de duc de Guyenne et comte d'Anjou leurs importaient bien plus. D'ailleurs, leur prétention (et donc une des causes des deux guerres de Cent Ans) en vient largement par l'héritage du duché de Guyenne par une femme : Aliénor d'Aquitaine, la mère des deux futurs rois Richard Coeur de Lion et Jean sans Terre (le bien nommé).

Je vois pas trop où l'on peut voir un sentiment national après Bouvines alors qu'il s'agit d'une guerre civile entre un suzerain et son vassal ainsi que la succession du trône de France. D'ailleurs il est intéressant à noter que durant un bon moment, le vassal Plantagenêt était bien plus puissant que son suzerain, les Capétiens.

Dans ce cas, le gars n'a qu'à se présenter à une élections. Pourquoi prendre le risque de la dictature ?

Ah bon ? C'est Wall Street qui va élire le président américain le mois prochain, ou bien c'est le peuple ?

En effet, j'ai mal compris vos propos. Quand vous parliez du royaume de France, je comprenais, la nation française. En effet, il y a eu malentendu. Dans ce cas, je suis d'accord, le passage de Rex Francorum à Rex Francia est bien le départ de la notion de royaume de France ; qui, dans les faits, ne change pas grand chose à l'époque.

Le sentiment national n'apparaît qu'à partir de la deuxième phase de la guerre de Cent-Ans, c'est à dire après Azincourt en 1415. Ce que l'on appelle la France, à ce moment là n'est que le domaine royal.L'unification du royaume ne se fait qu'au fur et à mesure du rattachement des fiefs féodaux au moyen de guerre, de mariage ou d'héritage.

C'est une guerre féodale, pas nationale : l'Angleterre appartient à "l'empire Plantagenêt" qui est, comme le normand, essentiellement basé en France et répond à une logique féodale. Contrairement à ce qu'aiment fantasmer les Anglais, Henri II dit "le lion" et Richard dit "coeur de lion" n'ont quasiment jamais foutu les pieds en Angleterre et ne parlaient pas un mot d'anglais.... Et ils se foutaient bien d'être des "rois anglais" (comme ils se foutaient d'être des sujets français ): ce sont des "grands" féodaux: ils se pensent comme des seigneurs autonomes (aspirant souvent à la domination ou l'indépendance), et la définition nationale n'existe alors pas en Europe: tout au plus, les "nations", dans l'esprit des gens d'alors, ce sont les régions auxquelles ils appartiennent, avec à certains degrés dans quelques parties de la population, une vague conscience "d'appartenance" à un roi. Un picard se définira comme picard bien avant de se dire sujet du roi de France, et si tu le traites de "français", il pourrait mal le prendre . "Français", à cette époque, ce sont les habitants de l'île de France et du domaine royal proprement capétien (Ile de France, Chartres et Orléanais). Le reste du royaume, ce sont des territoires dont le suzerain est vassal direct du roi de France, qui n'est que le "primus inter pares" (premier des égaux) des grands féodaux, initialement élu par eux (élection d'Hugues Capet en 987). L'histoire de la dynastie capétienne, c'est justement d'imposer le roi comme plus que ça.

Pour moi, la France "naît" durant la deuxième phase de la guerre de Cent Ans, après la guerre civile entre les Armagnacs et les Bourguignons (à partir de 1407) et la terrible défaite d'Azincourt (1415). C'est à partir de ce moment que l'on commence a avoir une réelle conscience nationale. Avant, la guerre n'est rien d'autre que féodal opposant le suzerain Capétien à son vassal Plantagenêt.

Comment vous faites pour vous suffire à vous même ? À moins que vous ayez la science infuse et que donc vous êtes capable à vous tout seul de faire des recherche sur les origines de la vie et en même temps proposer une thèse sur les origines des civilisations mésopotamiennes ainsi de découvrir ce quil s'est passé avant le Big Bang à vous tout seul je vois pas bien comment vous pouvez faire votre idées seul, il faut bien que vous soyez influencé.

Et pourtant bien trop s'en réfaire pour servir à leurs idéologies. Donc si, l'histoire sert à éviter de se faire manipuler par des groupes idéologiques.

Bien que je préfère le Moyen,-Age ; surtout la période 11e-15e siècle : de Guillaume le Conquérant à Louis XI.

Encore que l'on peut faire plus simple : - Mérovingiens. -Carolingiens : profitant de la faiblesse (ou la jeunesse) des derniers mérovingiens ; les maître du palais, les pippinides, s'emparent du pouvoir. - Capétiens directs. Prennent le pouvoir par l'intermédiaire de l'élection d'Hugues Capet. - Valois. D'abord grâce à la mort de Louis X dont la fille, Jeanne II de Navarre aurait dû monté sr le trône mais écarté par suspicion de bâtardise et ensuite par l"invention bien commode de la loi salique qui écarta dans le même temps Édouard III d'Angleterre, petit fils de Charles IV par sa mère ; Isabelle d'Angleterre dit "la louve". C'est donc le neveu de Charles IV le bel qui monte sur le trône de France : Philippe VI de Valois. - Bourbon : Henri IV étant parent au 22e degré de Louis IX (dit Saint-Louis). La Révolution et les Bonaparte ne comptent pas, ainsi que l'unique Orléans : Louis-Philippe étant Roi des Français, pas roi de France.

Moué... les guerres de Religion sont des guerres religieuse seulement de nom car c'est surtout une guerre de succession à partir de 1574, et surtout à partir de 1584 et la mort d'Alençon (frère d'Henri III) entre les Valois, les Guises et les Bourbons ; et à partir de 1589, une guerre contre l'Espagne.

Sauf que la religion catholique fait partie intégrante de l'historie de France ; je vois pas bien où est la polémique la dedans.

Clovis ? Roi de France ? La bonne blague. Clovis n'est pas Français, mais Francs.

Est-ce une pirouette pour ne pas répondre ?

Vous préféreriez habiter où ? Aux USA ou en Iran ?

Pour moi, c'est l'Iran.

Oué, soyez plus clair s'il vous plaît dans vos écrit : j'ai pas bien compris le sens de votre post.

FACILE : suffit d'avoir droit au restos du cœur autres pour se rendre compte que vous retrouvez très souvent des étrangers au resto du cœur avec leur papiers. D'ailleurs je me suis rendu compte qu'il est plus facile pour eux d'y avoir droit que pour un Français.

Justement, les étrangers ne viennent pas pour le travail, mais pour bénéficier des aides sociales et des associations caritatives comme les Restos du cœur, le secours populaire... etc...

pfff : encore un ignorant... Israël ne fait que de se défendre depuis 1967... mais cela ne m'étonne pas après tout que vous ne le sachiez pas vu les conneries que vous écrivez dans la partie traitant la Turquie et de la Syrie.