Blaquière

Excellent, aussi !!!

Il suffit de ne pas s'en servir pour la même chose !

Certains, pas tous heureusement ne comprennent trop pas l'humour. J'eSplique : Si Dieu n'existait pas, le monde qu'il aurait (selon la tradition) créé à sa façon, serait un peu mal fait... (Euphémisme : en fait il est vraiment mal CONçU, à la limite catastrophique.) Donc, Dieu... Maroudiji ? Où as-tu trouvé cette idée saugrenue qu'un Dieu existait ? On te l'a raconté et... tu l'a cru ?!!! Pourquoi tu ne me crois pas si moi je te dis qu'il n'existe pas ? Pourtant, je te l'assure ! Juré ! C'est une invention ! Pour la chanson de Joe Dassin, chapeau, j'ai hésité un moment, je me demandais "mais il a chanté ça ?" Avant de réaliser la substitution : tu > Dieu ! Mais cette substitution bluffante nous montre que croire en Dieu est très subjectif. Et par définition irrationnel. Comme l'Amour. C'est un désir de croire comme un désir d'aimer. Où se forge ce désir ? A quel niveau de notre psychologie ? Il n'y s'agit pas de convaincre (raisonnablement), mais de persuader. (Au delà ou plutôt en deçà de toute raison.) De faire prendre des vessies pour des lanternes... Euh... Tout en interdisant de se brûler ! Non ! Pire : en nous persuadant que ça fait du bien de se brûler ! Une forme de masochisme...

Mais si : on le sait très bien !

Ben justement, parce que tout est éphémère ! Mais es-tu sûr de savoir , d'avoir une idée juste de ce que pourrait être l'éternité ? Que fera Dieu dans 50 mille milliards de milliards, de milliards, de milliards d'années ? Oh ? l'éternité ne s'arrête pas ! Même pas dans quelques millions d'années, ce qui à son échelle serait ...demain ! Elle ne s'arrête jamais ! Et que sera devenue "mon âme" dans 50 mille milliards de milliards, de milliards, de milliards d'années ? A y réfléchir de plus près, on n'a aucune idée précise ni de ce que sont l'infini, et l'éternité ce sont des idées floues.

C'est une expression, disons... poétique ! Les idées ne sont pas dans l'air mais dans les esprits. Supprimons tous les esprits (qu'à Dieu ne plaise) et plus aucune idée ne "sera dans l'air". Même s'il est vrai qu'une idée grâce aux petits bras musclés de celui qui la porte peut changer le monde. Mais il faudra qu'elle débarque dans le monde réel d'une manière ou d'une autre. C'est toujours l'esprit rustique qui nourrit l'émondé...

J'y pensais, à Descartes, justement ! Ben non. C'est là que Descartes s'est trompé ! Le pôvre ! L'infini est plus grand que le fini, oui, Mai l'idée d'infini n'est en rien plus grande que l'idée de fini ! En plus elle est fabriquée à partir d'une extrapolation de l'idée de fini. Le fini étant du réel, l'idée d'infini n'est que la négation en idée (in-fini) de ce réel. Penses-tu vraiment être plus "lourd" quand tu réfléchis que quand tu ne réfléchis pas ? Bon, j'ai rien dit ! Je voulais dire quand tu as plein d'idées dans la tête que quand tu n'en as pas ?

Grave erreur ! Si l'idée de Dieu n'existait pas le sujet n'existerait pas. ça, oui : l'idée de Dieu seulement. Pas un Dieu réel. Toujours cette confusion entre l'idée et la réalité. Le propre de l'idée c'est justement de se développer sur le mode de l'erreur. L'idée d'un cheval n'est pas un cheval ! Ni celle d'une brouette, une brouette. Je ne peux pas transporter du sable réel dans une idée de brouette. (J'aime bien rester rustique dans mes exemples !) De l'idée de Dieu, je ne peux pas conclure son existence réelle.

C'est parfait ! Mais on ne peut toujours pas dire d'où vient le nom ! Mais on peut tirer comme conclusion de ces interventions, une nouvelle définition de l'athéisme ! Un athée c'est quelqu'un qui préférerait que Dieu existe ! Il y a donc un moyen évident de s'entendre avec les croyants !!! En apparence tout du moins, c'est un profond respect également partagé de l'idée du Bien. (Des fois, je me sens un peu jésuite !)

Je voiT que mon sujeZ continuS sur le tHon où gelé commenSAIT : celui de la bonne blague ! (PS : Aujourd'hui, grâce aux paraboles on est au courant de tout sur la planète !)

Si Dieu n'existait pas, La terre ne serait pas plate... et le soleil ne tournerait pas autour. (Ce que l'on peut constater chaque jour.) Et... la terre ne serait pas au centre du monde ! Si Dieu n'existait pas, il y aurait un peu partout des mondes, des planètes sans hommes. Absurde ! Si Dieu n'existait pas il n'aurait pas créé l'homme. (Et pourtant nous sommes là !) Il n'aurait pas non plus créé le monde exprès pour cet homme. Alors qu'il s'y trouve si bien. Ni la femme pour le désennuyer... (Avec toutes les qualités (en particulier esthétiques) qu'on lui connaît !) Si Dieu n'existait pas, le lion ne vivrait pas en bonne entente avec la gazelle ! La gazelle le dévorerait sans doute ? (A moins que ça ne soit l'inverse : qui peut le dire ?) Si Dieu n'existait pas, les Hébreux ne seraient pas son peuple élu. Ni Jésus Christ son fils. Et il n'aurait pas non plus dicté le Coran à Mahomet... Si Dieu n'existait pas, ce serait vraiment trop triste ! Et le monde n'aurait pas d'autre sens que celui du temps qui passe. Les gens naîtraient, vieilliraient, puis mourraient. Si Dieu n'existait pas, les hommes passeraient alors leur temps à s'inventer un Dieu ! Et une âme immortelle. C'est simple : Si Dieu n'existait pas, le monde serait exactement tel qu'il est ! Alors, Dieu n'existerait pas ? Non, mais ! Qu'on vienne pas me faire croire une chose pareille !

C'est vrai que c'est phénoménal, ces bonzes ! L"illusion parfaite. Une religion... sans Dieu ! Ils n'on gardé que les rites ! Ce que tout vrai croyant chez nous aurait tendance à mépriser ! Euréka ! Je viens de comprendre l'extrême orient ! C'est le "pragmatisme illusoire" !

La matière est illusion pour les bonzes, et ils se font nourrir gratos ! C'est bien les rois de l'illusionnisme ! (Ils sont cohérents !)

Je dirais plutôt que le culturel "sublime" l'instinctif plus qu'il ne l'édulcore. Il le fait passer sur un autre mode, le mode symbolique. Résultat, loin d'être édulcoré, l'instinctif (dans ce qu'il a de proprement instinctif) est refoulé dans l'inconscient. Et d'une certaine façon exacerbé... Parce que bridé. Comme on voit par son resurgissement inattendu (retour du refoulé; là où on ne l'attendait pas). C'est tout le fonctionnement (complexe) de la psychologie. Le symbolique et l'esprit en général fonctionnent sur le mode de l'erreur. Le symbolique "vaut pour" ce dont il est symbolique et qu'il n'est pas par définition.

A mon avis, la philosophie reste avant tout un art de la parole. Et le discours implicite de la plupart des philosophes reste (hélas) : "Ecoute ce que je dis mais ne regarde pas ce que je fais..."

Je ne ferais pas de mal à une mouche ni à un bonze (!). Mais je serais assez d'avis de le mettre au boulot. Je ne connais pas particulièrement le problème, mais j'ai vu des reportages où ces fameux bonzes se baladent à la queue leu leu en priant pour les autres (autrement dit ne branlent rien) et se font nourrir par ces pauvres autres qui triment tout le jour. Le bonze, c'est le premier degré de la religion. Son enfance de l'art. On peut dire que le bonze a tout pigé de la spiritualité ! Mais le sommet de la spiritualité (=du néant) c'est le moulin à prière ! Tu passes dans un couloir en faisant tourner les moulins qui prient pour toi. On a encore beaucoup à apprendre de l'extrême Orient. !

De toute façon, dans 1000 ans, 100 000 ans, dans un million d'années, s'il y a encore des hommes, --ils ne croiront plus en Dieu --et vivront sous une forme de communisme. Je vais aller vous attendre là-bas... (Et je doute que ce soit un Trump, une Le Pen un Sako un Hollande un Ben Laden ou un Staline qui tienne les manettes.) Ils "coulent des bonzes" à la DCA ?

Avec ce qu'on voit en ce moment, il faut être gonflé pour dire que sans la religion on devient -peut-être- moins meurtrier ! Comme toute idéologie quand elle est "bien utilisée", la religion en soi n'est qu'un moyen parmi d'autre de manipulation des peuples.

La DCA, c'est pas humain, on sait pas qui on touche, moi, je pencherais plutôt pour la guillotine...

(Ton lien ne donne rien, cette fois.) Mais que d'un coup de baguette magique on fasse que ces textes n'aient jamais existé et sur le champ... Dieu non plus ! La notion de Dieu est inséparable des traditions et de ces balivernes colportées de génération en génération.. Dieu est un boulet de papier en somme qu'on traîne depuis près de cinq mille ans ! Un... tigre de papier ! Une cocotte en papier ! Un chemin de la régression plus que de croix. Et que le premier texte de l'humanité (Gilgamesh) Nous ait dit d'entrée qu'il (Dieu) était une fausse piste n'est pas le moins triste. Tient il paraît qu'on en supprime l'étude en ce moment. Qu'on l'enlève du programme.!

Mais le noeud, de l'affaire, à mon avis c'est la tradition. On s'habitue à tout. Quand les premiers chrétiens ont fait leur apparition, les philosophes de l'époque étaient atterres de la stupidité de leurs idées religieuses. ("Le Discours Vrai" de Celse) Et puis on s'est habitué. Et des grands esprits philosophes ont fini par accepter. J'aime bien pour ma part essayer de remettre les pendules à zéro, et aborder le problème avec la ... naïveté scandalisée de l'époque ! On trouve trop d'affirmations religieuses comme allant de soi. C'est ce qu'on appelle la spiritualité qui se veut très subtile, très supérieure et qui finalement se réduit à : "Dieu ? Wahou !" On s'habitue aux stupidités énoncées dans les textes On y trouve de la poésie là où il n'y a qu'un délire prétentieux : "Aux commencements l'esprit de Dieu planait sur les eaux !" C'est quoi cet esprit hélicoptère ?! Et on trouve ça beau ! Qui a jamais vu un esprit planer ? C'est juste stupide ! Un esprit c'est invisible par définition ! Dès lors on peut en dire n'importe quoi. Le peindre en bleu ou en vert ! Suffit de dire --"Ouais, mais c'est symbolique !" --" Ah pardon, je croyais qu'il planait vraiment !" "Au commencement était le LOGOS !" Mais on sait bien que la parole (la nôtre, la seule qu'on connait) est arrivée bien tard ! (Du temps des dinosaures, personne ne parlait.) Alors on nous dira que ces textes ne doivent pas être compris à la lettre ? Qu'ils ne sont que symboliques ? Trop tard : le mal est fait ! Car non ! ils disent ce qu'ils disent. Et on été écrits pour des simples en esprits. Pour les épater. Des gens qui n'étaient pas habitués à réfléchir sur ce genre de choses. Pis encore pour les persuader qu'ils y ont réfléchi ! Qu'on les pense capables de s'élever au niveau spirituel du symbolique ! Les textes religieux (ceux qui les ont écrits) sont malins qui savent flatter le lecteur benêt ! Et même les autres. Mais : " Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute ". Faites passer la sébile !

Merci pour le lien, j'ai bien aimé lire tout ça. (Je ne connaissais pas.) Je me retrouve dans plus de 80%, tous azimuts ! (Sauf ceux qui disent ne pas s'y intéresser : la question m'intéresse bigrement ! C'est une fascination pour ce phénomène de la croyance que je trouve insensé. Et pourtant des gens loin d'être stupides y (s'y) sacrifient. Je n'arrive pas à comprendre.. C'est pour ça que j'aimerais bien qu'ils m'expliquent, me décrivent cette évidence pour eux de la foi.) Sans doute !

Ne pas confondre l'agno et l'agneau ( de Dieu). Je me disais bien aussi que les agnostiques faisaient semblant de ne pas croire... Bon là il faudrait que les croyants nous expliquent clairement ce qu'est Dieu. Qu'ils nous le définissent précisément. Comme ça on pourra répondre aussi clairement si on y croit ou pas et pourquoi.

Ben non : 80 % des hommes (humains) actuellement sur la planète sont croyants. Suffit de voir où on en est pour mesurer tout l'amour que ça apporte... Les croyants croient par habitude, par tradition et parce qu'ils y sont poussés. Mais contrairement à ce qu'ils nous racontent, c'est comme une rusticité de l'esprit. Je m'explique : C'est à cause d'une faiblesse des sentiments. De l'amour, justement. Ils y sont un peu sensibles que dans la démesure. Pour que leur émotion s'allume faiblement il leur faut de l'éternel, de l'infini, du tout puissant... Du KOLOZAL ! Chez moi... Non : chez MOI ! un bémol bien placé dans une musique de Bach ou deux coloris idoines qui se côtoient dans un vitrail suffisent à déclencher des tsunamis d'émotion !...(1) On me l'a toujours dit : je suis trop sensible ! A croire en Dieu, j'en mourrais sur le champ ! (1) Flûte : mauvais exemples ! Bach et les vitraux c'est plutôt d'inspiration religieuse !!!

Exact ! En général le bobo est agnostique et le prolo athée !... (théorème de Blaquière.)