Blaquière

Mais revenons à notre Scénon présent ! Votre extrait de Platon est parfait. Dans la mesure où il nous montre bien la technique de Platon. Qui consiste à décrédibiliser " ceux qui ne croient pas à la divinité" Puisqu'il faut bien appeler un chat un chat : Leur façon de croire et de parler est VULGAIRE ! Qui était vulgaire : Démocrite ? Considéré à l'époque comme un des philosophes les plus importants ? J'ai cherché l'opposition Platon-Démocrite et j'ai trouvé ça : http://www.willeime.com/Democrite-Platon.htm Que signifie votre "et pour cause" dans : "Je ne peux donner aucune preuve de l'inexistence de Dieu, et pour cause." (Cela ressemble un peu à la technique platonicienne !) Il y a lieu de constater que tout le développement de nos connaissances s'est effectué selon le schéma de Démocrite. Les atomes, encore les atomes et seulement les atomes ! Et si nous sommes en ce moment sur ce forum, c'est grâce à eux uniquement.

Oui ! D'ailleurs, je suis persuadé que Jésus, notre seigneur dont beaucoup attendent le retour est DEJA revenu : Il travaille dans un labo ! Il vient d'apprendre récemment que contrairement à ce qu'il a pu dire lors de son premier passage, il vaut mieux se laver les mains avant de manger car les microbes et les bactéries existent... Perso, je pense que que l'homme descende du singe ou plutôt que le singe et lui aient un ancêtre commun c'est déjà pas mal compliqué. Si d'instinct vous avez compris plus compliqué que ça, chapeau !

Sera Angel, si mon visage, A quelques traits un peu vieux, Souvenez-vous qu'à mon âge, Vous ne vaudrez guère mieux, Le temps aux plus belles choses, Se plaît à faire un affront Et saura faner vos roses Comme il a ridé mon front ! ... Peut-être que je serai vieille, répond Ser'Angel, cependant, J'ai trent-neuf' ans, mon vieux Blaquière Et je t'emmerde en attendant !

On ne parle pas de la même chose... Ce que je voudrais comprendre, c'est l'origine de cette impression d'être... "chapeauté" qui m'intrigue. Les raisonnements pseudo scientifiques ne donnent rien. Il s'agit de persuasion. D'évidences. Maintenant, c'est vrai que je ne suis pas parfaitement assidu. Mais c'est que je n'ai rien trouvé de convainquant, aussi. Dieu, pour les croyant, me fait l'effet d'une impression. Dans les deux sens. Il leur est "imprimé". L'impression, le sentiment qu'il existe leur est imprimé. Ce n'est pas un raisonnement que je cherche (que j'essaie de comprendre) mais l'origine d'une sensation. Pour ce qui est des preuves de la non existence divines, on les a. (Enfin la non existence de ce qu'on entend -même les croyants- par Dieu, je veux dire.) Il suffit de comprendre la nature de l'Esprit. Bien sûr, il s'agit du notre d'esprit, mais c'est le seul dont on dispose. Et l'esprit, la pensée, le fait de penser, c'est toujours une représentation du monde. Une image du monde. Sans le monde, pas d'esprit. Et sans le monde, Dieu n'aurait pas de quoi penser. Ni esprit, ni volonté. Sans le monde, on (Lui !) ne peut pas penser ni vouloir créer le monde. Alors, on peut toujours s'amuser à Le lier au monde le dire immanent au monde.. Comme disait Spinoza : "Dieu, c'est-à-dire la Nature." ça peut tranquilliser certains. Mais ça n'est plus Dieu. Dieu (l'idée de Dieu) c'est la transcendance et ça, ça n'est pas possible. Le monde, l'existant, ne peut pas être issu d'un non-monde, d'un non existant. Parler alors de l'Être d'un être absolu (non existant à la lettre) ne sert qu'à dissoudre le problème dans l'imaginaire. Le monde tel que nous le connaissons peut avoir une cause s'il n'a pas toujours été comme il est. Mais cette cause ne peut pas être un dieu.

Moi, vous me connaissez ? (!!!) J'essaie juste de comprendre. Et de comprendre d'où vient que certains soient persuadés de l'existence "d'un être supérieur", ou d'une "intelligence supérieure". Un être et une intelligence (supérieurs) dont ils n'ont jamais vu la queue d'un. Mais les fait sont là : pour eux, c'est une évidence. "Il" existe ! L'ont jamais vu, savent pas trop ce que c'est, mais ils le ressentent ! Du coup pas possible de la mettre en doute, cette sensation de présence. Pour eux, c'est quasiment du niveau expérimental. (C'est bien ça ?) Et puis, je me dis : mais cette évidence d'un être supérieur, qui peut tout, qui décide pour nous, qui nous protège qui... "nous donne notre pain quotidien !!!" nous l'avons tous ressentie nécessairement. Dans les toutes premières années de notre vie. Entre zéro et deux ans... Car sans cette présence et l'aide effective des êtres supérieurs ("adultes") aucun de nous n'aurait survécu. Voilà. Je crois que là est la source de la croyance. Notre esprit, nos comportements, nos première sensations, perception, se sont développées sous cette protection. C'est certain. C'est comme un formatage. Une dépendance. Essayons de nous souvenir ! Nous n'y arrivons pas ! Certains pourront se défaire de cette dépendance primaire.Pour x ou y raisons, D'autre ne pourront pas pour x' ou y' raisons. Biens sûr cette dépendance vraie originelle pourra être fortifiée culturellement, et ce sera les religions. Le sentiment religieux exploite ce souvenir. (On sait que les différents pouvoirs s'en serviront , utiliseront ces religions pour se maintenir en place.) Ou alors, cette dépendance vraie originelle sera balayée d'un revers de main, à l'âge adulte (puisqu'elle n'a plus objectivement lieu d'être) et ce sera l'athéisme. Il n'empêche que cette dépendance a réellement existé et que les "rechutes" sont toujours possibles ! Tel vous dira "moi aussi je ne croyais pas, et puis, j'ai eu "la" révélation. Bien sûr. ça s'appelle un souvenir. Et cette sensation de dépendance, c'est un vrai souvenir : comment la nier ? On a encore beaucoup à comprendre sur le fonctionnement de nos esprits, de l'esprit en général. Et la raison est bien faible devant une 'évidence des sensations. Nos vrais ennemis, en fin de compte ce ne sont pas nos "souvenirs", Ils sont ce qu'ils sont, mais ceux qui les exploitent, ceux qui nous manipulent. Les religieux, les politiques, les pouvoirs... Le faux nom de Dieu qu'ils nous ont contraint de donner à un vrai vieux souvenir.

Et quand on te dit que le chimpanzé et l'homme ont 99% de gènes en commun Si tu fais l'impasse du Darwinisme, et de l'évolution, parce que tu trouves ça vulgaire, tu réagis comment ?

Voilà comme on est fait ! Et le monde quantique c'est ça : http://neoprisme.com...00-80-0-0-3.jpg

Ils t'ont mal répondu ! (C'est des scientifiques, peuchère !...) Car en réalité tout est la faute des électrons ! De leurs moeurs dissolues. Ils changent de noyaux comme de chemises... Une belle molécule qui passe à portée, et voilà notre électron qui se sent plus. Au niveau quantique, c'est pire que 'le mariage" c'est "la copulation pour tous" ! L'hydrogène, l'oxygène sans gène s'accouplent et se séparent à la moindre occasion !... ("Qui, qui, qui gardera les enfants ?") Un peu d'eau... ils (se) mouillent et... se dissolvent ! (Moeurs dissolues, je l'ai déjà dit.) Et je ne parlent pas des molécules qui à tout va s'...... (Rime riche !) Des é(lec)trons... Les gluons (ça c'est vraiment "dégueulass' " comme disait mon grand père) Et les mésons Pi ? (La vache !) Et les Neutrons-Pnse-Pilate qui s'en lavent les mains et se foutent de tout !... Et les Neutrinos qui nous transpercent de haut en bas et de bas en haut en permanence sans qu'on s'en rende compte ? Ah ! Ils cachent bien leur jeu, ceux-là ! Eh bien que de toute cette pagaille, il en sorte quand même des mecs assez remarquables (genre MOI ) Je dis "Bravo !" Et MÊME TOI ! "L'un dans l'autre", Ils t'ont pas mal réussi aussi !...

Superstition et religion sont à mon sens et aussi étymologiquement synonymes.

Hélas, le bois se réveille presque toujours tabouret... Et le cuivre... bouillie bordelaise ! d On peut en faire d'autres : Rimbaud était un guerrier sous le nom de Rimbaud Warrior...

C'est votre croyance qui vous donne une réponse avant même que la question ne soit posée ! C'est comme "la création". Il n'y a pas de "création" sans "créateur": certes ! Mais qui dit que le monde est une création ? Les créationnistes !... Si le monde n'est pas une création, il n'a pas besoin de créateur. De même, il n'y a pas d'effet sans cause, sans doute... Mais qui dit que le monde est un "effet" ? S'il n'est pas un effet il n'a pas besoin de cause. (En effet !) Mais je peux vous dire tout de suite que Dieu étant l'effet de votre imagination, c'est donc vous qui en êtes la cause... (Cause toujours !)

...

ça, c'est bien ! Et si la lecture de penseurs, de philosophes athées par exemple, me fait du bien à moi, vous en être heureux aussi ou vous avez plus de réticences ?!

Une fois n'est pas coutume, mais j'applaudis à la découpe par Jeandin de "spirituel" en spir-rituel" La "spire rituelle", une bonne définition pour le spirituel ! La spire qui s'enroule sur elle-même -rituel- et tend vers un point central ou un extérieur extrême sans jamais les atteindre... ça c'est de la méditation ! De la... (oserai-je ? Oui !) de la maudite action. Bon. Je blague, je blague, mais ça nous éloigne de Dieu. Moi qui n'y crois pas, j'aimerais bien qu'on nous en parle un peu de ce Dieu. Le définir ? J'ai déjà demandé ça et je n'ai pas été suivi. Certes il y aurait de la vanité à prétendre le définir. Alors, tenter d'un peu (me) l'expliquer ? Je ne sais toujours pas ce que c'est Dieu pour ceux qui y croient. Est-ce qu'Il pense ? Est-ce qu'Il veut ? (S'il est parfait et a et est donc déjà tout, est-ce qu'il peut vouloir autre chose que tout ?) Est-ce qu'il est toujours sérieux ? Est-ce qu'il a le sens de l'humour ? Est-ce qu'il peut s'amuser ? Être en colère ? Être fâché ? Est-ce qu'il est vraiment "miséricordieux" dans tous les cas ? Est-ce qu'il peut tout ? Tout faire et tout défaire ? Est-ce qu'Il est capricieux ? Est-ce que c'est plutôt un homme ou plutôt une femme ? Est-ce qu'il est les deux ? (A voile et à vapeur ! NON ! J'ai rien dit !) Est-ce qu'il a toujours raison ? Est-ce qu'il ne se trompe jamais ? Est-ce qu'il se souvient de tout ? Est-ce qu'il connaît parfaitement tout le futur ? Est-ce qu'il ne s'ennuie pas un peu dans ce cas ? Etc. etc.

Ben ils ne pensent pas : ils régurgitent ce qu'on leur a fourré dans le crâne. Et on sait ce que c'est. --Vous êtes exclus de cette société, ce qui est vrai (majoritairement). --Retrouvez donc votre dignité dans votre religion, ce qui est faux. Et pourquoi certains s'intègrent aussi , ce serait bien de savoir et de prendre exemple sur ces enfants qui réussissent à l'école, qui ne pensent pas qu'à foutre le bordel, et ont d'excellents résultats et sont reconnus à juste titre ; Pourquoi certains sont passionnés, volontaires, courageux, sachant prendre l'opportunité de l'instruction comme tremplin social et d'autres sont des vieux névrosés paranoïaques avant l'âge qui pensent que tout le monde est contre eux ? Ils se mettent eux même la balle dans le pied, ils se coupent eux même la branche sur lequel ils sont . Personne ne peut travailler à l'école ou au travail pour eux, c'est à chacun de se prendre en charge mais certains sont moins adulte que d'autres . C'est un problème de comportement , c'est même le Problème . ça s'appelle la bêtise. Le plaisir de se laisser manipuler sans l'admettre... Le mode de comportement majoritaire dans toutes les populations.

Je commençais à ricaner à la lecture du premier extrait : ( Encore une idée à la mode : chacun a sa part féminine -ou masculine- et bla, bla, bla...) Mais j'ai cherché cet Alexander Grothendieck que je ne connaissais pas.... Un bonhomme peu ordinaire, il semblerait. Et même exceptionnel. (Merci !) (Avoir une idée à la mode... avant qu'elle ne soit à la mode, ça reste méritoire !)

Ce qui existe dans les consciences y compris dans la mienne n'est pas le problème. L'existence, c'est du réel. Pas de l'imaginaire, pas du virtuel. Tout le monde peut imaginer n'importe quoi. Et ce n'importe quoi dans sa conscience, dans son esprit. Et ce n'importe quoi n'existe pas pour autant. Sur les milliards de non-Blaquière, il y a lieu d'éliminer les 90% qui vont là où on les pousse. Restent 10%. Les 10% qui ne s'illusionnent pas de toutes ces balivernes. Croire en Dieu est un formatage de votre esprit dont il y a lieu de se désintoxiquer. Sortez de chez vous, ouvrez votre porte, et regardez, écoutez, sentez : Il n'y a pas le moindre dieu devant vous. Il y a le chat, un arbre, un trottoir, une voiture, des cailloux, de l'herbe, mais pas de dieu. Dieu n'est qu'une idée à laquelle vous voulez croire. Que vous voulez imposer à tout ça. Parce que vous n'êtes pas capable de vous en satisfaire. Parce que vous voudriez, vous qui présentez n'être pas grand chose, qu'un Dieu hyper-puissant ait une attention toute particulière sur vous. Perdu ! Le problème de dieu, n'est pas de savoir s'il existe ou non, puisqu'il n'existe pas. Je veux dire par là qu'exister, c'est être dans le temps et l'espace. Et Dieu n'y est pas. Il n'existe pas. Il est ! Il est simplement. Il n'est pas bleu, pas rouge, pas grand, pas tout puissant : "il est..." C'est à dire qu'il n'est... rien. Il n'est qu'une idée. Il n'existe que dans votre esprit encore une fois formaté pour y croire. Demandez-vous simplement. Pourquoi vous voulez y croire. Ne pas croire ne dieu est une discipline sévère. Un effort de tous les instants. Vous devez vous dire : le monde n'est que là. Il faut se débrouiller avec. Croire en dieu c'est vouloir croire. Vouloir croire que le monde est autre chose que ce qu'il est. Le refus de la réalité. Ce vouloir-là n'est qu'un affaissement de la volonté. Son chant du signe. Son champ du signe -de 'signalisation"-(je m'amuse !) Un abandon. Sa défaite. Ne pas croire, c'est sa redécouverte, sa refondation. Sa reconstruction. (Du vouloir) Sa réinvention. La réinvention du bien, du mal... 10% seulement... Mais pas ceux que vous croyez. J'ai dit que Tariq Ramadan n'était rien : j'exagérais ! Il est une ambition. Son ambition. (Une maladie largement partagée par ailleurs !) Si demain un régime communiste définitif, totalement athée s'installait au pouvoir ici, il se ferait probablement fort d'éradiquer toute religion musulmane du pays. Puisqu'il est spécialiste !

Tariq Ramadan défend une certaine forme de l'Islam. L'Islam, c'est Dieu (Ou Allah, c'est pareil.) Or Dieu n'existe pas. Tariq Ramadan ne défend donc rien. Le néant. Circulez, y'a rien à voir ! Bonne soirée à tous....

Mince, alors ! Moi qui me contente de donner des arguments et d'expliquer ma position je serais présomptueux et celui (toi) qui dit : "Et là tu devras fournir un gros effort intellectuel pour comprendre et ça te demandera du temps." Il (tu) est quoi ?

Vous faites semblant de ne pas comprendre ? Ou quoi ?! Le coeur, c'est le corps. Le coeur bat, c'est une belle mécanique. La preuve c'est qu'on peut le remplacer par une pompe. Et l'ensemble du corps vivant, c'est une belle mécanique qui fonctionne. Quand le corps meurt, c'est que la mécanique ne fonctionne plus. C'est très compliqué, c'est vrai que pour le moment on ne peut pas parfaitement le reproduire, mais on avance. De toute façon, il n'y a rien de magique là dedans. La vie, elle-même n'est pas magique. C'est une mécanique qui s'est forgée petit à petit avec pleins de tâtonnements. D'abord des cellules individuelles sans noyau, puis avec un noyau chacune, puis elles se sont regroupées en organismes plus complexes... Il a fallu plusieurs milliards d'années. Et nous voilà ! Et par évolution, complexification et améliorations progressives, dans notre cas, la vie, a débouché sur la conscience. C'est magnifique ! Vous vous rendez compte de la chance qui est la notre ?! Mettez un créateur au départ et plus rien n'a d'intérêt. Si on est parti de rien et que (seulement) certains d'entre nous deviennent des génies, des grands créateurs, c'est formidable ! Si tout s'est déroulé suivant un plan préétabli par un créateur, qu'une seule petite erreur survienne, comme un tueur en série, ou une maladie génétique, cela suffit à démontrer que le dit créateur est une nullité, qu'il n'est pas à la hauteur, qu'il n'est pas Dieu, qu'il n'existe pas... Vous comprenez ? Posons UN dieu par hypothèse. Parfait comme on le dit. Il peut tout par définition. Il lui suffit de décider que tout marche bien pour que tout marche bien. Or tout ne marche pas bien. C'est donc qu'il en a décidé ainsi. Et vous l'adorez, vous lui rendez hommage ? C'est comique ! Votre idée de dieu est une idée bricolée... Approximative. Moi, c'est le monde que je trouve bricolé, approximatif. Et c'est pour ça qu'il reste admirable. Et qu'il n'a pas été créé ! On est partis de rien, on est arrivés à pas grand chose, mais on n'a de merci à dire à personne ! Mais voilà : par l'apparition de notre conscience, on est devenus RESPONSABLES. On a inventé le bien, le mal... etc. Mettez le bien et le mal au début, et tout devient ridicule. Plus rien n'a de sens. Vous comprenez ? Il faut les vouloir, le bien et le mal, il faut les acquérir, les inventer. Si on nous les donne, tout faits on n'est plus rien.

Ben je serais le plus heureux ! Je tiendrais LE RESPONSABLE ! La vache ! il m'entendrait ! Vu que Sa création, c'est ni fait ni à faire, moi inclus ! Tout est du bricolage, de l'à peu près, Il suffit de regarder autour de soi, la pagaille règne partout. ça marche un peu, mais mal... y'a rien qui est au point. Pas besoin de s'opposer farouchement à l'existence de Dieu. Tout, absolument tout autour de nous est criant d'imperfection et hurle l'absence d'un créateur digne de ce nom. Il est donc fort probable que tout cela se soit fait de soi-même, sans aucun plan préétabli. Tout part vraiment dans tous les sens. Mais si ! ça arrive souvent qu'un cadavre BIEN frais, zing ! un coup d'électricité, et le voila reparti ! Mais là je te parle d'un cadavre frais de chez frais ! Tout dépend de la date de péremption, finalement... Les cadavres pas frais, ils seront obligés d'attendre la résurrection ! Je te dis pas leur gueule quand ils vont sortir de sous la terre !

Tu es absolument sûre que c'est pas le contraire ? Par exemple, le corps qui pourrait donner l'esprit ... ça pourrait bien marcher, aussi, comme ça.

EXACTEMENT ! De même que "Jamais voiture ne marchera sans cheval !" Et que le plus lourd que l'air ne pourra jamais voler ! C'est pourtant si évident ! Si ça se trouve, y'en a qui croiVent qu'on pourrait se parler avec des gens en Australie ! De l'autre côté de la terre alors qu'en plus, la terre est plate ! Comment qu'ils feraient pour pas tomber s'ils étaient dessous nous, la tête en bas ? Il marcheraient avec des ventouses aux pieds peut-être ? Et puis, même si la terre n'était qu'un tout petit peu arrondie, y'aurait forcément un côté qui monte tout le temps, et un autre qui descend tout le temps. Alors que ce n'est absolument pas le cas. Puisque si ça l'était tout finirait par tomber des deux côtés et il n'y aurait plus rien sur l'arrondi ! Parce que si on part du milieu du rond, ça descend des deux côtés ! Et oui ! Et chez les australiens, ça serait le contraire, ils seraient au milieu du creux comme dans un entonnoir et tout leur dégringolerait dessus sans arrêt : ça ne serait pas une vie. Un peu de jugeote quand même ! Non mais !

On n'est pas là pour opposer la bêtise à la bêtise, la Chrétienté à l'Islam ! C'est l'intelligence, l'esprit critique qu'il nous faut développer !

3016, Les Djisades ! (On n'est pas sortis !)