Yardas

Cette question n'a aucun sens, une caricature raciale étant de facto une caricature. Je suppose que tu me demandes quand juger qu'une caricature touche une "race", et quand elle ne le fait pas. J'ai pas de réponse magique, parce que le contexte joue aussi et que il n'y a pas de formule magique. Ça dépend en plus des ressentis et des vécus de chacun. Amalgamer tous les noirs à un accent et amalgamer tous les américains a un accent n'a pas le même impact, rien que parce que là on compare une couleur de peau et une nationalité. Ou ils se sortent le doigt du cul et s'informent et travaillent leurs sketchs. Je sais que c'est beaucoup demander pour certains humoristes, mais je suis certain qu'ils peuvent y arriver. On a déjà répondu à ça mille fois. Vous vous focalisez sur l'intention, alors que moi pas du tout. Ce serait pire si Roumanoff avait vraiment l'intention d'être raciste, mais je ne le pense pas. Au contraire, je pense que c'était clairement de la maladresse. Tu considères toujours que le racisme c'est simplement de la haine et que ça ne peut pas découler de l'ignorance. Ce que casdenor dit depuis à peu près 20 pages.

Ben non. Donner à une personne des intentions malveillantes/racistes ou dire qu'elle a pas fait exprès mais que c'était quand même raciste, c'est pas la même chose.

Quelle mauvaise foi crasse. Je ne l'élude pas, je la précise. Imiter une personne qui a l'accent camerounais avec l'accent du Cameroun, ça n'est pas raciste. Ouais c'est ça, j'envoie un mail à l'INSEE et je te dis quoi. Roumanoff n'en est pas responsable mais elle y participe et ne fait rien pour le remettre en cause. En fait t'as toujours pas pigé ce que casdenor dit depuis 30 pages ? Gosh les gars, c'est plus de la mauvaise foi à ce niveau-là, c'est du déni. Mais borde, QUI a dit que les intentions de Roumanoff étaient racistes, ici ? Qui a dit qu'elle avait fait exprès ? Vous avez beau dos de nous accuser de manichéisme et de mauvaise foi quand ça fait des dizaines de pages que vous nous attribuez tous des propos qu'on n'a pas tenus. Alors que ce soit clair : Ça peut être une maladresse ET être raciste en même temps. Au lieu de chouiner on peut aussi se remettre en question, se demander pourquoi ça a été mal perçu. Ça ne veut pas dire qu'on ne peut plus le faire, ça veut seulement dire que ce serait bien de se pencher plus de 5 secondes et de ne pas simplement penser que ceux d'en face sont des cons qui ont mal interprété notre formidable humour. Personne ne l'empêche fondamentalement de faire un tel sketch. Tu confonds (encore) liberté d'expression et critique. C'est tout autant la liberté des gens de penser que c'est raciste et de le dire. Personne n'a demandé une censure, et si l'humoriste (peu importe qui il est) s'autocensure, c'est qu'il veut plaire à tout le monde et qu'il n'assume pas ses propos. C'est ta définition de ce qui peut être raciste ou pas. Pas la mienne.

C'est toi qui prétend pouvoir prédire les réactions des gens dans un cas particulier. Moi j'émets simplement des doutes. Qui pense être le plus intelligent ? Pour la trouzmillionnième fois, le problème n'est pas d'imiter un accent mais de systématiquement utiliser l'accent camerounais pour imiter un-e noir-e, bien que la grosse majorité des noir-e-s n'aient pas cet accent. Chacun est tenu responsable de ses propos. Laisse tomber On se pose la question de savoir pourquoi cet accent-là est systématiquement utilisé et pourquoi certains pourraient trouver ça offensant.

Et ça ne m'étonne pas que tu parles à la place du monde entier. Et alors ? Qu'elle n'ait pas eu d'intentions racistes ne veut pas pour autant signifier qu'on n'a pas le droit de trouver que c'est raciste. T'es en train de me dire que "a entraîné la mort sans intention de la donner" n'est donc pas un crime légitime puisque c'était pas son intention. (note : je ne compare le sketch de Roumanoff à un crime, au cas où) Donc tu utilises exactement la même phrase que Desproges, mais pas dans le bon contexte, mais c'est normal parce que c'est toi qui l'utilise et pas lui ? 'Tain mec mais t'es vraiment loin. Ce qu'on critique c'est l'utilisation d'un accent pour caricaturer une personne qui n'en a pas. Ce qui n'est ni le cas de casdenor ni le mien, c'est donc juste un sophisme. Et je n'ai aucune sympathie pour toi mais je n'en fais pas tout un plat. Tiens, cadeau : http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/racisme/85140 Scoop : les définitions ne sont pas figées dans le temps dans un dictionnaire, elles bougent avec la langue et l'utilisation qu'on fait du mot. Le sketch est empreint de considérations racistes. Pas Roumanoff. C'est pas comme si je le répétais depuis des dizaines de pages. Dommage que si peu de gens aient retenu le sens réel de cette phrase. Desproges voulait dire par là (et je n'interprète pas, c'est dans le sketch) qu'il ne rirait pas de chambres à gaz avec un nazi, par exemple. Cette phrase est interprétée complètement à l'envers. Il admet justement par là que l'humour est toujours ambigu et que l'humour libérateur de l'un peut être la simple moquerie gratuite de l'autre. En tout cas ça devrait l'être. Quand je vois Lebb, Dieudonné et Roumanoff, ce ne sont pas les mots "subtilité" et "intelligence" qui me viennent en premier à l'esprit. Mais bref. Tu t'adresses à qui ? Non parce que personne ici à ma connaissance n'a dit vouloir censurer qui que ce soit. Homme de paille, quand tu nous tiens...

Tu peux te conforter en pensant qu'on est les méchants qui accusent sans raison tout le monde d'être raciste. Ou tu peux te remettre en question, lire (genre vraiment ) nos messages et comprendre ce qu'on veut dire. C'est ton choix. Tu es complètement paranoïaque, mon pauvre. Où ai-je dit ici que qui que ce soit était indésirable ? En plus d'être juste outré que tu puisses avoir tort, tu es un menteur.

T'en sais strictement que dalle. Le même sketch fait par une africaine, je suis pas du tout certain que personne aurait rien dit. C'est fascinant comme tout le monde utilise cette citation mais très peu semblent comprendre ce que Desproges voulait dire (pourtant c'est pas comme si c'était caché, 'suffit de regarder le sketch en question). Ouais c'est chiant les débats. Faut genre donner son avis, argumenter... c'est un peu casse-couilles Il ne me semble pas que quiconque ait appelé au bashing de Roumanoff ici, ni ne l'a spécialement insultée. Tu ne me sembles pas non plus fortement dans le respect des personnes qui revendiquent leur liberté à critiquer les propos de Roumanoff. C'est bien ça le problème du sketch : les Noir-e-s sont souvent (en tout cas c'est ce que ceux et celles à qui j'ai parlé m'on dit, les vécus sont évidemment différents) renvoyés, par humour ou pas, à cet accent typique (qui est l'accent du Cameroun).

Ben voilà, c'est TOUT ce que je dis depuis le début.

Ou beaucoup de coïncidences

Mais casdenor, puisqu'on te dit que le sexisme en France se limite à quelques centaines de connards qui harcèlent toute la journée des femmes dans la rue

Ah vous avez fini par comprendre le but de ce topic ?

(en fait non)

Ça c'est parce que tu crois toujours que le racisme c'est des cas isolés et pas un système.

Ah tiens, étrange. Moi je pensais plutôt à "A force de penser que l'humour excuse tout et est un contexte en soi, on en arrive à ne pas voir le racisme quand il est en face de son nez et on est donc un gros frein à la lutte contre"

Les autres ont très bien compris ton hypocrisie et les problèmes que soulèvent tes assertions, ne t'en fais pas

Voilà Théia, tu vois ce que je veux dire maintenant ?

Bon bah continue à te faire du bien sur une définition en niant complètement les autres, hein

C'est faux, puisque "légitime" a plusieurs sens, que ça te plaise ou non. L'enculage de mouche c'est quand chacun veut imposer sa définition pour au final tous tourner en rond puisqu'on ne parle fondamentalement pas de la même chose.

Ben alors maintenant coco 'faut arrêter d'enculer les mouches et enfin décider de la définition que tu prends : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/l%C3%A9gitime/46591

Certes, nous sommes d'accord là-dessus : Minute est un torchon. Néanmoins je trouve assez drôle que la même excuse soit servie mais que là, ah ça ne prend pas ! Le fait que Anne Roumanoff soit humoriste lui conférerait donc par magie la capacité de ne faire aucune blague raciste ?

Parce que eux considéraient que c'était de l'humour et qu'il n'y avait donc pas de problème. Ô ironie...

Ah moi j'ai rien dit quant à la définition à prendre et je m'en bats un peu les rouflaquettes. Mais ça continuera à tourner en rond et à se battre pour répondre à la question littéralement, sans considération de définition.

Justement. Tant qu'on ne se sera pas mis d'accord sur quelle définition on utilise, ce topic ne restera qu'un enculage de mouches.

Mais je n'ai jamais dit que le contexte n'avait pas son importance. Seulement qu'il n'excusait ni la connerie, ni le racisme dans ce cas-ci. L'humour n'est pas l'excuse ultime pour dire n'importe quoi et espérer ne recevoir aucune critique en retour. Et j'ai très bien compris. Sauf que je pense plutôt que ces gens montrent le racisme ordinaire dont fait preuve à peu près toute la population (dont moi). C'est ton choix de penser que ce ne sont pas les vrais combats, et franchement, je me fous royalement que tu penses que ça ne l'est pas

Ce que Théia omet de dire alors qu'elle nous bassine sur le contexte depuis 30 pages, c'est que ce tweet n'est pas tout seul