lycan77

Ouais moi aussi. Il emmerde beaucoup trop le monde désormais. Les anglo-saxons ne le lâcheront pas tant qu'il n'aura pas dégagé du pouvoir. Pour ce qui est de la semaine qui vient, il est certain que celle-ci va être très très chaude, car les séparatistes et les 7000 soldats russes vont mettre toute leur énergie dans la bataille afin de reprendre au moins Debaltsevo, avant qu'un accord ne puisse être signé, probablement pas avant la fin de cette semaine qui s'annonce. Lundi, mardi, mercredi vont être très certainement les pires journées de cette guerre du Donbass qui dure depuis plus de 10 mois maintenant (7 avril 2014). Va falloir garder son sang-froid, laisser l'ennemi approcher suffisamment, éviter de tirer tout de suite, surtout ne pas découvrir ses propres positions puis, classiquement, une fois les positions de l'adversaire clairement identifiées ainsi que la teneure de ses effectifs, déclencher un tir de barrage d'artillerie massif, puissant, coordonné et simultané. Ensuite, il reviendra à la cavalerie blindée d'écraser le reste de la vague d'assaut ennemi russe et pro-russe qui s'annonce. Une contre-offensive potentiellement victorieuse à condition de respecter ces trois règles: dissimulation, identification puis destruction coordonnée, massive, brutale de la force d'attaque adverse. Et enfin, mobilité rapide des positions de combat afin de leur éviter d'être contre-battue par l'artillerie adverse. Si l'armée ukrainienne arrive à faire cela dans les trois jours qui viennent, la partie sera gagnée.

Personne en France n'ira mourir pour l'Ukraine. En revanche, la France en tant que membre de l'OTAN a des devoirs envers les pays les plus menacés de l'alliance, les Etats Baltes et la Pologne. Selon un ancien responsable de l'OTAN, la probabilité que Putin cherche à tester dans les semaines à venir la solidité de l'article 5 de l'alliance (toute attaque sur un membre est considérée comme une attaque sur les autres) est forte. Putin est passé maître dans l'art de la dissimulation, des infiltrations d'agents perturbateurs en territoire ennemi afin de provoquer des troubles ethniques et culturels. Un expert de "la guerre fantôme, des armes lourdes fantômes, et des troupes russes fantômes sans insigne ..... mais dont les ravages causés eux, sont tout ce qu'il y a de plus réels. Ils seraient 7000 à 8000 à combattre l'armée ukrainienne dans le Donbass actuellement. C'est à la fois beaucoup et suffisamment discret pour lui permettre de maintenir une ambiguïté par ailleurs de moins en moins crédible. Tôt ou tard, les masques se mettront à tomber, et la population russe se devra de faire un choix quant à suivre son dirigeant dans une guerre d'agression caractérisée à l'encontre du territoire d'un état voisin souverain. Avec au final, une question: quels gains pour la Russie ? Pour le moment, surtout beaucoup d'emmerdes.

Bref: on est mal barré avec un tel psychopathe à la tête de la Russie. Et qui maintenant qu'il a su mettre au pas sa propre population, s'imagine pouvoir faire de même avec ..... nous ! Car, franchement, envoyer une patrouille de deux Su-35 S, avion de combat le plus moderne de Russie actuellement, venir jouer les gros bras près de nos côtes françaises, faut vraiment avoir rien à foutre de sa life. Ou alors être suffisamment imbu de sa propre personne pour croire pouvoir nous impressionner ! Là est encore un trait de caractère particulièrement marqué chez Putin: son égocentrisme narcissique démesuré !

:smile2:

Sauf qu'il s'est littéralement mis à chialer en Chine en entendant jouer l'hymne russe, et a écraser des larmes en Pologne lors de la commémoration du massacre de Katyn par les troupes de l'armée rouge.

Mais c'est clair ! M'y connaissant plutôt bien dans la chose militaire, à ce stade de la situation, l'armée russe classique n'est en aucune mesure capable d'inquiéter les forces armées des 4 premières puissances militaires de l'UE: France, Grande-Bretagne, Allemagne, Italie. Et Putin le sait: le flegme de Le Drian parlant de "chasseurs russes (deux Su-35 aux dernières nouvelles) venus se promener le long de nos côtes" et fermement invités à "se retirer" par un rafale français en dit long sur le ridicule de la posture de Grand Méchant qu'essaye d'endosser Putin en Europe. Ridicule et totalement contreproductif ! Même notre armée de l'air à elle seule serait en mesure de foutre une trempe bien méritée à l'aviation de Putin si jamais par malheur ce dernier devait tenter une attaque ! Le problème pour lui, c'est que maintenant que l'armée ukrainienne a retrouvé un semblant de mordant et d'efficacité, et qu'elle est déterminée à se battre, comme tu le disais si bien dans un post précédent, il va falloir engager des dizaines de milliers de soldats russes, et des centaines voire milliers de blindés supplémentaires pour la balayer. Bref, au prix d'une campagne militaire qui ne serait certainement pas celle de Géorgie. Continuer à injecter secrètement quelques dizaines de combattants à la fois de temps en temps pour combler les pertes, délibérément tenues secrètes par les séparatistes n'est plus tenable. Je rappelle ce que j'avais déjà dis dans un post précédent: pour prendre Debaltsev, défendue farouchement et solidement par une armée de plus de 8000 soldats ukrainiens appuyée par de l'artillerie et des blindés, il va falloir au moins, au grand minimum, 25 000 hommes. C'est beaucoup. Vraiment beaucoup. On se souvient à quel point l'armée française elle-même avait eu du mal à projeter en 15 jours 4000 combattants avec matériel et équipement au Mali en 2013. Là, déployer une force d'invasion de 25 000- 30 000 soldats russes serait une autre paire de manche ! Sans compter que durant ce laps de temps, l'armée ukrainienne ne resterait certainement pas statique, et enverrait aussitôt à la rescousse des défenseurs de Debaltsev à son tour des dizaines de milliers d'hommes. Conclusion ? Pour prendre Debaltsevo et Marioupol, il va falloir à Putin bien plus que 30 000 hommes: au moins 100 000. Précisément le chiffre annoncé par Zakharchenko ! Un casse-tête donc, pour Putin.

Comme le disait je ne sais plus quel éminent analyste, V. Poutine est sans doute un excellent tacticien, mais surtout un très mauvais stratège. Cet homme ne raisonne pas à moyen-long terme: en jouant ses petites terreurs ridicules à envoyer ses avions provoquer les nôtres, non seulement ils nous fournit un excellent entraînement grandeur nature, évitant ainsi de couteux déplacements sur des terrains étrangers, en collaboration avec des nations amies, mais qui plus est, il renforce le sentiment anti-russe et le désir de protection des nations européennes les plus vulnérables (états baltes, Pologne) membres de l'OTAN. Ce type a bel et bien un siècle de retard ... S'il veut absolument jouer ses terreurs, qu'il le fasse au détriment de la Chine , qu'il a beaucoup plus de raisons objectives de craindre (notamment en raison de son pillage économique à l'encontre de son CMI) plutôt qu'en Europe. Maintenant que les occidentaux ont pu constater qui il était vraiment, et sa dangerosité avérée, je pense qu'il est grillé. Il ne nous apporte que des emmerdes et sa gueguerre psychologique commence à devenir chiante à gérer. S'en débarrasser devrait devenir la priorité des pays anglo-saxons au cours de l'année 2015.

Le secrétaire au Foreign Office, Philip Hammond, compare le comportement du président russe Valdimir Poutine en Ukraine à celui d'un dictateur du siècle dernier et il prévient que Kiev ne pourra pas vaincre l'armée russe sur le terrain militaire, ce qui devra passer par une solution politique. "Les Ukrainiens ne peuvent vaincre l'armée russe, ce n'est pas faisable dans la pratique. Il faudra une solution politique", a déclaré Philip Hammond à la chaîne de télévision Sky News. "Cet homme (Vladimir Poutine) a envoyé des soldats qui ont franchi une frontière internationale pour occuper un territoire autre que le leur, se comportant au 21e siècle comme une sorte de tyran du 20e siècle." Le ministre des affaires étrangères britannique a réclamé que la Russie se retire de Crimée, péninsule annexée en mars dernier après un référendum. Philip Hammond a indiqué que la Grande-Bretagne ne projetait pas de livrer des armes à l'Ukraine mais il s'est dit favorable à un nouveau durcissement des sanctions européennes à l'encontre de la Russie. Conjuguées à la chute des cours du pétrole, les sanctions auront un impact non-négligeable sur l'économie russe, ce qui incitera le président russe à renoncer à ses "aventures étrangères". Entièrement d'accord ! Qu'il y vienne à envoyer ses Su-35 tester nos rafale !

Pour faire simple: Putin est en train de se rendre compte de deux choses: 1) L'armée ukrainienne résiste beaucoup mieux à ses assauts que lors de la dernière bataille d'août-septembre 2014, qui avait vu cette armée réussir à vaincre partout les séparatistes, menacés d'écrasement total, ce qui l'avait forcé à envoyer d'urgence à travers la frontière des milliers de "volontaires" professionnels russes qui avaient pu renverser la donne notamment grâce à la précision de leurs tirs d'artillerie. Aujourd'hui, l'armée ukrainienne a adopté une posture militaire stratégique fondée sur une défense solide de fantassins et snipers appuyés par des chars et surtout de l'artillerie positionnée en contre-batterie. C'est cette dernière stratégie qui lui permet de résister victorieusement aux assauts séparatistes et russes depuis 15 jours désormais, notamment à Debaltsev, qui viennent s'y briser avec des pertes manifestement considérables, puisque ce même Zakharchenko que tu cites en vient ouvertement à annoncer la mobilisation de 100 000 hommes, signe incontestable que les forces séparatistes n'ont plus trop de réserves de combattants à envoyer au casse-pipe. 2) Le temps joue incontestablement contre lui: plus les jours passent, et plus l'armée ukrainienne se renforce, se modernise, gagne en expérience et en mordant tout en poursuivant sa production locale de blindés modernisés ou neufs ainsi que de pièces d'artillerie. Dans le même temps, les sanctions occidentales, l'effondrement des cours des produits énergétiques ainsi que l'embargo alimentaire totalement stupide qu'il vient de décréter pèse de plus en plus lourdement sur sa population qui s'impatiente de plus en plus devant l'absence de résultats concrets dans le Donbass: nous sommes début février, la guerre dure depuis maintenant 10 mois, et toujours aucun résultat tangible sur le terrain. Mais plus grave encore, la coup de poignard dans le dos pourrait bien venir cette fois de son propre cercle d'affidés, dont les colossales fortunes sont désormais gelées un peu partout dans le monde.

.......................................... C'est une blague ?? Tu te moques de moi, là, n'est ce pas ? :mef2: Le mec, il déclenche une offensive généralisée à l'encontre des positions de l'armée ukrainienne, au mépris le plus total des accords de Minsk, et il demande aux autres "d'arrêter de verser le sang" ???? .................................. :mef2: ...................................... Propagande de guerre classique totalement contre-productive, à ce stade de la situation ! Du même style que celle des nazis durant la campagne d'URSS, appelant les défenseurs de Stalingrad à "rejoindre les rangs de l'armée allemande afin d'éviter "de grandes souffrances" imposées par Staline ! Mais bien sûr, mon colon ! Et revoilou le mythe du complot américain pour "rabaisser la Russie", une constante du discours putinien, qui a du mal à dissimuler il est vrai qu'au final, ce n'est pas tant les américains mais surtout la population ukrainienne qui lui a dit merde en février 2014 ! Ceci étant dit, qu'attendre de plus d'un esprit aussi formaté à la constante du "complot" que celui du Kgébiste Putin ? Là encore, rien de nouveau sous le soleil, et certainement pas une analyse humble et introspective des véritables raisons de FOND de cet état de fait ! le rejet massif par la population ukrainienne de la mise en place dans leur pays du même système oligarchico-mafieux chaperonné par un pouvoir autocratique brutal en vigueur en Russie putinienne depuis 15 ans maintenant. Tes positions idéologiques sont de plus en plus erratiques et confuses très chère ! D'un côté, tu réclames la paix, et de l'autre, tu en défends le principal ennemi: V. Putin.

1) Les civils sont effectivement pris en otage par les deux belligérants, qui placent délibérément leurs pièces d'artillerie au plus près des habitations afin de maximiser les erreurs collatérales de l'adversaire. Rien que de plus classique, dans le cadre des guerres contemporaines. 2) Désolé de te l'apprendre, mais en ce moment, ces épisodes guerriers font malheureusement partie intégrante du processus de négociation. 3) Et désolé de te l'apprendre encore, mais la stratégie de P. Porochenko (une défense solide et active) et celle d'Obama (des sanctions économiques et diplomatiques de plus en plus insupportables pour la Russie) sont en l'état actuel des choses les plus adaptées pour contrer Poutine. 4) A moins de souhaiter la partition effective de 20 à 25% du territoire ukrainien, malheureusement, la guerre n'est plus une option mais une triste nécessité. Encore une fois, tout le reste n'est que du blabla.

NON, c'est objectivement FAUX: il y a eu exactement le même scénario qu'en Crimée, à savoir prise de bâtiments administratifs par la force armée de commandos mystérieux, qui ont aussitôt réclamé la sécession. Que des hélicoptères de l'armée ont été abattus, dès avril 2014, témoignant de façon tout ce qu'il y a de plus clair des véritables intentions des gens qui ont commis cet acte abominable. Je suis désolé: je ne laisserais pas manipuler la réalité des FAITS historiques récents: clairement, l'Ukraine a été à nouveau victime d'une tentative de destabilisation territoriale par les armes, et tout aussi clairement, il est désormais établi que c'est la Russie putinienne qui a organisé, planifié, et soutenu logistiquement et militairement cette tentative séparatiste. En langage clair, et pour être sûr que tu comprennes bien la gravité des choses, cela s'appelle un acte de guerre. Donc, on peut toujours continuer à blablater indéfiniment sur l'ampleur de la riposte de Kiev, le fait est qu'aujourd'hui, si jamais Kiev n'avait pas pris les mesures militaires d'urgence qui s'imposaient, ce serait tout l'Est de l'Ukraine et sans doute même une bonne partie du Sud du pays qui aurait fait l'objet d'une partition territoriale orchestrée par, il faut bien le dire malheureusement, des citoyens ukrainiens russophones coupables du crime le plus abjecte qu'il soit envers son pays, celui de Haute trahison. Et ça, ce fondamental des choses, la seule chose qui importe véritablement, tu ne pourras jamais le NIER. Simplement, parce que dans les FAITS réels, V. Putin a tout fait (en douce, à sa bonne habitude, en bon agent du kgb qu'il fut) pour qu'il en soit ainsi. Par conséquent, je ne m'intéresse pas aux blablas des officiels: je ne regarde que leurs FAITS, leurs ACTES. Et, force est de constater, dans les FAITS, que le discours de Mr Putin est à l'exact opposé de ses actes. Point, barre.

Oui, oui, oui, bon ! Moi, je constate simplement que depuis plus de trente ans désormais la France perd un point de croissance en moyenne pour chaque décennie, que le poids de notre endettement public ne cesse de progresser de façon exponentiel dorénavant, que jamais le nombre de chômeurs longue durée ni de précaires n'a été aussi dramatiquement massif qu'actuellement, et que le nombre de nos jeunes qui préfèrent désormais aller tenter leur chance à l'étranger n'a jamais été aussi élevé qu'aujourd'hui. Je constate simplement qu'il n'existe aucune réelle volonté politique de sortir la France et sa population de la logique de l'assistanat à outrance, qui se paye de façon très concrète par une criminalisation de ceux qui ont l'audace de se démerder sans rien devoir à l'Etat-nounou par le biais de l'impôt punitif notamment (mais pas seulement, hélas !), un découragement des classes moyennes et une explosion record du nombre de d'assistés et de précaires. Je constate aussi que Bruxelles nous menace de pénalités de plusieurs milliards d'euros pour non-respect de nos obligations européennes financières, et que manifestement, on va devoir encore se coltiner une année d'augmentation du chômage ! Où est la différence avec ce que tu dénonces plus haut, il va falloir que tu me l'expliques !

Quel grossier personnage vous faîtes, madame ! Je plains vos enfants, si jamais vous en avez, pour la piètre qualité d'éducation aux règles fondamentales du savoir-vivre en société que vous avez du leur faire endurer ... J'aurai souhaité vous répondre, mais ..... Non: au final, je vous propose autre chose: le silence de mon plus superbe mépris et ma plus superbe ignorance envers des gens d'une aussi piètre éducation que la vôtre. Madame, je ne vous salue pas ! Ayez la décence et la pudeur de ne pas prendre votre cas personnel pour une généralité madame ! Vous êtes lue !

Demande des comptes à Poutine: Demande pourquoi il a prit la décision d'envoyer ses agents destabilisateurs dans le Donbass dès avril 2014. Demande lui pourquoi il a prit la folle initiative d'envoyer et d'armer l'état-major russe du colonel Igor Strelkov dans l'Est de l'Ukraine, celui-là même qui s'est vanté dans un tweet inconstestable d'avoir abattu le vol MH-17 entraînant la mort des plus de 200 eurocitoyens. Putin "ne veut faire la guerre à personne", mais c'est pourtant à une véritable guerre d'agression avec des pertes des deux côtés qu'il se livre depuis fin février 2014: des séparatistes ukrainiens pro-russes, des ukrainiens ukraïnophones, des victimes collatérales occidentales et des centaines de ses propres soldats russes. Là est la réalité des FAITS historiques. Mener une guerre par procuration restera toujours faire la guerre à un pays étranger. En ce sens, le déni lamentable de Mr Putin ne peut, à l'avenir, que lui porter préjudice, au moment des bilans. Après la guerre, le bilan: les questions, légitimes. Des centaines voire milliers de familles russes qui ne reverront jamais plus leurs enfants tombés au front d'une guerre "fantôme" déclenchée par Mr Putin en Ukraine. Autre question légitime: la population russe se comportera t-elle comme celle de 1989 ? A savoir, une population écrasée par le poids d'un pouvoir ultra-centralisé, autocrate et liberticide ? Les russes accepteront-ils à nouveau de courber l'échine et sacrifier le fragile édifice démocratique voulu par B. Eltsine ? Tôt ou tard, la population se lassera de cet homme trouble aux langages multiples, qui a délibérément fait le choix du mensonge, de la dissimulation, de l'hypocrisie et de la brutalité de fait, comme moyen de maintien au pouvoir. Le plus dur reste à venir: reconstruire une économie russe sinistrée par les sanctions internationales mais aussi et surtout les choix économiques désastreux du clan oligarchico-mafieux gravitant dans l'ombre de Putin.

Ah non ! Le soucis est précisément la volonté politique farouche de ne surtout pas mettre en oeuvre ne fut-ce qu'un début de réformes structurelles permettant de redonner le goût à l'innovation et à l'effort productif à la population française, qui en vient à se dire que finalement, il vaut mieux rester peinard chez soi à rien branler de la journée en touchant les aides sociales plutôt que se casser le cul à monter une boîte qui permettra de vivre dignement des fruits de son travail ! Le refus systématique de la concurrence, dans un pays gangréné par un corporatisme et un esprit de caste stupéfiant est l'un des verrous les plus solides au redémarrage économique de notre pays. Il n'y a qu'à voir la levée de boucliers que la loi Macron, pourtant à des années-lumière des vraies mesures libérales qui s'imposent au pays pour s'en convaincre.

Et bien évidemment, dans l'esprit des peuples endettés, c'est toujours la faute aux créanciers, jamais la leur ! Qu'ils aient truandé comme c'est pas permis le fisc de leur propre pays, tout comme ils essayent actuellement de truander le FMI et les partenaires de l'UE, quoi de plus normal ! "C'est de la faute aux autres, de toutes les façons !" La "finance internationale", cette "ennemie jurée" à laquelle on s'accroche pourtant si désespérément dans la France des socialistes français aux manettes ! :smile2: Cette même finance internationale à laquelle on vient encore d'emprunter plus de 150 milliards d'euros en 2014 ! Une paille pour ces gens là, que financer son train de vie avec le fric des autres, tout en refusant de mettre en place des réformes structurelles courageuses d'avenir, à même de relancer l'activité par la relance de l'offre et non pas celle de la demande, vision socialiste qui a largement démontré son échec total depuis plus de 30 ans maintenant ...

Oui, j'approuve à 100% ton analyse de la situation. Comme quoi ! :smile2: De toutes les manières, comme j'explique à mes élèves, tout va se jouer en février. Et il est clair que Putin lâchera les pro-russes séparatistes s'ils continuent à foutre leur bordel. Il vient de dire qu'il n'entrerait en guerre contre personne. Un message à l'adresse de sa propre population, mais surtout des connards de Donetsk et de Lougansk qui s'imaginent être des Rambo depuis que les soldats russes ont fait le sale boulot à leur place en août 2014. Normalement, ça devrait théoriquement passer demain, sauf que dans la pratique, l'état des Haines est vraiment fort. Très intense. Enfin, j'espère, j'en sais rien, je prie pour que ça passe, même si à l'instar de Merkel, je ne suis pas trop optimiste, vu l'antagonisme des positions. Et croire que les séparatistes vont rester les bras croisés en attendant que Putin leur fasse un enfant dans le dos, c'est formuler un voeu pieux ! La question est donc de savoir quel degré de contrôle Putin a exactement sur les pro-russes séparatistes. Je n'en sais honnêtement rien du tout. Les laissera t-il se faire massacrer si jamais un accord satisfaisant pour lui devait être trouvé demain ? Là est la vraie question ! Parce qu'à ce moment là, c'est LUI qui passera pour un lâche et un traître aux yeux des russes, des pro-russes séparatistes et des russophones de tous les autres pays !! Alors même que son pouvoir ne repose que sur le mythe de bravoure et de "défenseur des russophones" qu'il a su créer ! Conclusion logique ? Quels que soient les scenarii, il est dans une de ces merdes, le Putin ! ! ! :smile2: Mais dans une merde ! ! ! :smile2: Parce que, croire qu'il en sortira indemne, c'est là encore formuler un voeux très pieux ! Tu dis "aider la Russie et l'Ukraine" ? Avec quoi ? Avec quel fric ? Qui, pour aider la Russie et l'Ukraine ? Les allemands sans doute. Les français ? Que dalle !! Un beau bordel en perspective ! Et, il y a encore une victime à laquelle tu n'as pas encore songé: l'administration Obama. Grande perdante dans cette affaire si jamais un accord devait se faire demain SANS son patronage.

C'est absurde ce que tu dis ! :gurp: Nous ne sommes pas comme Putin, nous ! Regarde Obama, Mollande, Merkel, baisser la culotte devant lui ! :smile2: Et de toutes les manières, si guerre atomique il doit y avoir, ce sera d'abord en Russie même mon pauvre ami ! Et tu sais pourquoi ? Regarde juste ce qu'il se passe depuis mars 2011 en Syrie, et tu comprendras. Il n'y aura pas d'affrontement Russie-OTAN. Par contre, à un moment donné de l'Histoire à court terme de ton grand pays que j'admire énormément, il va y avoir la même chose qu'en Syrie, au Yemen et en Libye ! Une guerre civile brutale, sanglante, entre pro-Putin et anti-Putin. Ca aussi c'est inéluctable mon cher ami ! Et, encore une fois, même si tu ne me crois pas, je ne m'en réjouis absolument pas !

Je répète, pour être sûr que tu comprennes, dans la logique de Putin, la prise en compte de la puissance militaire de l'adversaire ainsi que sa détermination sont deux données essentielles. Pour négocier avec Putin, pour faire simple, vaut mieux pas jouer ses pucelles vulnérables et émotives. Faut se montrer un tantinet "couillu" ! Ouais, je sais, c'est difficile avec Merkel et Mollande ... :smile2: Donc, Porochenko a parfaitement raison quand il organise une défense solide autour de ses gains territoriaux, qu'il lance une mobilisation généralisée et qu'il relance massivement son industrie d'armement.

Mais, ce que je n'arrive pas à comprendre dans ta position, c'est ce que tu préconises ? Accorder leur indépendance aux deux Républiques séparatistes ? C'est ça ? Je te pose juste une simple question et je te demande juste d'y répondre franchement: est ce que tu penses que cela va suffire à Putin ? Moi, je te réponds franchement: NON. Putin n'a aucun intérêt à lâcher l'affaire en Ukraine. Simplement parce que son objectif réel, c'est de décrédibiliser durablement et profondément le gouvernement pro-occidental afin de convaincre les ukrainiens de l'Ouest de revenir sous sa coupe. C'est aussi simple que cela. Et après Donetsk et Lougansk, ce sera des troubles séparatistes plus au Sud. C'est inéluctable. Sauf si il est moins fou que ce que je pense, et qu'il comprend qu'il ne pourra pas aller plus loin cette fois là, et qu'il cesse de soutenir militairement les séparatistes. Putin est la clé. Hollande et Merkel ont du lui proposer deux choses: 1) L'engagement solennel et public de s'opposer à toute tentative de l'Ukraine d'intégrer l'OTAN. 2) La fédéralisation la plus large possible de l'Ukraine, voire, un statu spécial d'autonomie ultra-élargi pour ces deux régions séparatistes. Sauf que JAMAIS les séparatistes n'accepteront de redevenir ukrainiens. JAMAIS. Voilà pourquoi lui-même est prisonnier de la situation: s'il abandonne militairement les séparatistes, son opinion publique ne le lui pardonnera jamais. Et c'est lui qui sera menacé.

Ce que je ne conteste absolument pas. La Haine appelle la Haine. Reste à savoir QUI a sciemment entretenu l'étincelle de départ pour que tout flambe. http://www.liberation.fr/monde/2014/05/04/l-ukraine-accuse-moscou-de-vouloir-la-detruire_1010272 Plusieurs témoins ont rapporté que de nombreux "russophones" armés de couteaux et d'armes à feu présents ce jour là à Odessa avaient un accent étrange, celui de Transnistrie et de Russie. Puis, en avril 2014, un hélicoptère de l'armée ukrainienne survolant les zones tenues par les "séparatistes", était mystérieusement abattu entraînant la mort de son équipage et le cycle de violence. Putin est un malade mental, des plus dangereux. Parce que froid, animé d'une haine froide, calculée, d'un cynisme brutal, qui n'a strictement, mais alors strictement, aucun respect pour la vie humaine. Je ne reviendrais pas sur le palmarès de ce fou dangereux. A ce stade de la situation, il est de la responsabilité de chacun de bien comprendre à quel type de personnage nous avons affaire: Un homme capable de plonger l'Europe dans un apocalypse thermonucléaire si il se sent acculé. Une personnalité dans ce qu'elle a de plus redoutable: un egocentrisme maladif. Parce que pour se comporter comme il le fait actuellement, à prendre manifestement son pied à jouer ses Staline en Europe au sortir de la seconde guerre mondiale, effectivement, faut être le dernier des malades mentaux. Mais la guerre est inéluctable mon cher ami. Et, tu me crois si tu veux (à vrai dire j'en ai rien à faire), je sais très bien comment ça va finir: des dizaines de milliers de morts supplémentaires cette fois. C'est inéluctable ! Hélas ! ! ! :(

Et voilà pourquoi Angela Merkel a raison de se montrer pessimiste sur les chances d'aboutir de l'accord. Les séparatistes, par définition, n'ont aucun intérêt à voir s'appliquer des accords qui ne leur permettraient pas d'accéder à leur rêve d'indépendance pro-russe. Tout le reste n'est malheureusement que blabla. La guerre est inéluctable, c'est acquis. Jamais les séparatistes n'accepteront de rester de nationalité ukrainienne. Jamais. C'est désormais acté.

Deux remarques de FOND pour expliquer cet apparent soutien (la face visible de l'Iceberg) 1) La population du Donbass est littéralement noyée sous la propagande ultra-massive en provenance de Russie, des médias russes complaisamment orchestrée avec le soutien non moins massif des autorités russes. http://www.liberatio...e-russe_1033512 http://teleobs.nouve...tre-guerre.html http://www.huffingto..._n_4885076.html 2) Le fait que les séparatistes soumettent la population du Donbass sous un régime de terreur et d'intimidation en se livrant à des exactions à l'encontre des fédéralistes de ces deux régions. http://www.liberation.fr/monde/2014/08/20/la-fidh-sort-de-l-ombre-les-victimes-oubliees-de-l-est-de-l-ukraine_1083147

C'est objectivement FAUX. Le russe banni en tant que "langue usuelle" ?? Ridicule ! :gurp: Non-reconnaissance de leur spécificité culturelle ? Ah bon ?? Et tu as des sources fiables pour nous démontrer cela j'imagine ? DEs lois votées pour chasser le russe d'Ukraine par exemple .... Et maintenant, voici les passeports des soldats-fantômes tués en Ukraine du père Putin ! :smile2: http://actu.orange.fr/monde/porochenko-brandit-des-passeports-de-soldats-russes-pour-prouver-l-agression-russe-afp_CNT0000007xTe5.html Mais comment diable ont-ils atterri entre les mains de Petro Porochenko ?