lycan77

La seule à faire l'apologie du néo-fascisme en Europe, c'est bien toi: aie au moins la décence de reconnaître ton soutien jouissif envers le retour à la dictature brutale et sanguinaire en Russie. Les fausses colombes effarouchées comme toi qui se la jouent pacifistes alors même qu'elles applaudissent à l'entrée des chars russes en Ukraine ont tendance à ne m'inspirer que le plus souverain dédain, tant leur hypocrisie et les contradictions majeures de leur discours deviennent irrespirables. HS le plus total ! Juste pour info mon frère: c'est de l'invasion de l'Ukraine par la Russie dont il s'agit, et non pas de tes fantasmes frustrés à l'encontre de l'U.E

S'il y a bien une conception pathétiquement débile de la crise ukrainienne, c'est bien la tienne ! Comme beaucoup d'autres d'ailleurs, qui ne s'imaginent même pas la gravité de la situation actuelle, aux portes de l'UE, menacée par un fou-furieux hyper-brutal, de sucroît doté de l'arme atomique, et qui se croît autorisé à modifier par la force armée des frontières internationalement reconnues ! S'il y a bien des irresponsables dans cette crise, ce sont tous ces gens qui, trahissant les valeurs et principes de leur patrie, la France, prennent faits et cause pour l'une des pires crapules autoritaires au monde, simplement parce que dans leur conception intellectuellement étriquée des choses, "il sait s'opposer aux américains". Débile à souhait ! Un raisonnement primaire, une vision infantile des choses, qui se refuse à voir plus loin que la simple expression d'une antiaméricanisme de bas étage ! Et c'est "ça" qui constitue "l'opinion publique française" ?? A pleurer de dégoût devant une telle médiocrité intellectuelle. Avec de tels "patriotes" plus besoin d'ennemis ! La France républicaine peut aller se rhabiller ! Mais, peut-être qu'au bout du compte, c'est son abolition de FAIT qui est recherchée ! Dans un nouveau collaborationnisme d'état n'ayant rien à envie à celui du Maréchal envers Hitler ... Parce qu'au bout du compte, c'est bel et bien de collaboration avec Mr Putin, au mépris de nos engagements internationaux, que vous prônez. Avec pour seule différence que VOUS, vous n'êtes pas capable de l'assumer honnêtement, ne fut-ce que sur une plate-forme de discussion en ligne. Alors, mon grand bonhomme: avant de tenter de me chier à la tête, commence par t'assumer. Commence par assumer concrètement tes choix idéologiques. Commence par assumer les conséquences dramatiques de ce que tu préconises à l'encontre de l'Ukraine. Commence par assumer ton mépris de la souffrance des autres, ton indifférence la plus totale envers le sort d'un état européen disséqué par un régime brutal et sanguinaire. Commence par assumer tes prédispositions munichoises parfaitement décomplexées ! On en connaît la suite: l'encouragement des totalitarismes à poursuivre leur agression à notre encontre. plus de 75 ans plus tard, les mêmes couards, les mêmes partisans du repli sur soi, les mêmes "pseudo-pacifistes bêlants" qui préparèrent le cercueil de la France républicaine pour la jeter droit dans la gueule du pétainisme. Incapables de comprendre qu'avec un homme comme Mr Putin, faire montre de faiblesse et de lâcheté, c'est signer son arrêt de mort. Et c'est pourtant ça que vous préconisez: de la faiblesse et de la lâcheté. Ce sont vos choix. Pas les miens.

Cesse de prendre les gens pour des imbéciles: Putin agresse de façon parfaitement anticonstitutionnelle un état voisin, l'Ukraine. Pire encore: comme toutes les dictatures brutales qui se respectent, ses agents tabassent et menacent tous ceux qui essayent d'enquêter sur les 165 tombes de jeunes soldats russes morts en Ukraine, au mépris du droit le plus fondamental des familles. Rien à voir avec l'Ukraine qui fait face à une tentative massive de destabilisation et de partition territoriale de la part de son puissant voisin russe, et doit donc prendre des mesures exceptionnelles pour faire face à cette menace gravissime. http://actu.orange.fr/monde/ukraine-porochenko-accuse-les-rebelles-et-la-russie-de-menacer-les-accords-de-minsk-afp_CNT0000007FALL.html Si tu as des réclamations à faire, je te conseille de les adresser à Mr Putin, via un courrier en triple exemplaire ! :smile2: Il est certain qu'il te répondra et t'enverra certaines personnes t'expliquer en détail les tenants et les aboutissants de la crise ukrainienne ... Quand les morts russes atteindront plusieurs milliers, que la récession économique et l'inflation vertigineuse sans compter l'effondrement dramatique du rouble frapperont durablement la population russe, il sera temps pour celle-ci d'envisager sérieusement de se débarrasser du régime brutal, autoritaire et corrompu de Mr Putin.

Les USA, modérés durant la crise de Cuba ??? :gurp: C'est grave de lire des conneries aussi grosses ! Je te rappelle qu'ils ont tout de même définis une ligne rouge à ne pas franchir par les bateaux soviétiques sous peine d'être détruits ! Et que les cocos ont préféré rebrousser chemin plutôt que de tester la détermination américaine ! Ya de ces olibrius complètement déphasés sur ce forum, j'te jure ! ! :gurp: Quant à la guerre contre la Russie, merci, mais c'est déjà fait ! En sanctionnant aussi lourdement l'économie russe, la guerre économique a été menée tambour battant, merci de ne pas avoir la naïveté lamentable de croire qu'on ne puisse mener un conflit qu'avec la seule force militaire !

:smile2: Rhôôôôlala ! ! ! :smile2: Comment que ça tire ! ! :smile2: Si t'étais déployé dans le Donbass actuellement, sûr que les troupes putiniennes auraient du soucis à se faire ! :smile2:

:smile2: C'est sûr que niveau sonorité, c'est pas vraiment du Barry White ! :)

Rien de plus à rajouter. Clair, concis, parfaitement adapté aux tentatives de manipulation consistant à faire passer les autorités politiques ukrainiennes pour ce qu'elles ne sont pas, au prétexte qu'un péquenot en mal de pseudo-pacifisme, s'imagine pouvoir entraver la résolution de son peuple à défendre son intégrité territorial menacé par la Russie putinienne. Les mêmes pacifistes bêlants qui applaudirent honteusement aux accords infâmes de Munich, ceux de la lâcheté, du déshonneur, du renoncement à honorer ses engagements internationaux et ses valeurs. Un peu d'histoire pour, précisément, ceux qui en manquent cruellement.

Mais de quoi tu parles ?? :gurp: T'es même pas capable de comprendre précisément sur le FOND ce que j'analyse de cette crise, alors parce que t'entrave que dalle, tu déformes mes propos et tu me fais dire n'importe quoi ? Je viens de te dire qu'il s'agit d'une initiative de la dernière chance de la part du couple franço-allemand, simplement parce qu'après cela, ce sera l'engrenage de la guerre, et que contrairement à ce que tu sembles penser, elle se fera au détriment de l'Ukraine certes, ET de la Russie ! T'arrive même pas à comprendre que dans cette affaire, il n'y a pas que Putin, les séparatistes, le couple frano-allemand et Porochenko, mais les anglo-saxons en embuscade, qui n'attendent que l'échec de Minsk 2 pour trouver une légitimité à armer l'Ukraine ! Tu fais semblant de ne pas comprendre que l'Ukraine n'est que la face cachée d'un iceberg de merdes toutes plus monstrueuses les unes que les autres et dans lesquelles s'est enferré le sieur Putin ! Que l'Ukraine n'est qu'un prétexte pris par les anglo-saxons pour faire payer à Putin la somme d'emmerdes qu'il leur procure depuis 2011 désormais ! Tu fais semblant d'ignorer que crise ukrainienne et crise syrienne sont intimement liées, juste pour rendre à Putin la monnaie de sa pièce à vouloir affronter directement et aussi énergiquement les occidentaux dans un certain nombre de dossiers internationaux ! Ensuite, tu me parles de FOND sur des fuseaux horaires en prétextant je ne sais quelle décision politicienne débile émanant de Medvedev ? Et je te le répète, je me fous royalement du caractère mégalomaniaque d'un dirigeant russe, qui s'imagine pouvoir plier l'espace et le temps à sa guise ! 2 heures en moins, même pour un pays comme la Russie, c'est énorme ! Et ce n'est pas pour rien que je t'ai cité les propres propos de ton article, et du point de vue des russes eux-mêmes concernés par ce décret ! Alors après, tu peux faire semblant de les ignorer, juste par couardise intellectuelle, moi je dis, heureusement que la plupart des russes ont infiniment plus de bon sens que leurs dirigeants !

Oh oui ! ! Hitler aussi était artiste-peintre à ses débuts ! Une vraie sensiblité artistique ces dictateurs sanguinaires !

De quoi tu parles exactement ? Certains rappels historiques te gênent ? Et, pour info, je ne "raconte" pas l'Histoire, j'en rappelle juste certains FAITS. Ceux-là même par exemple que tu te complais à manipuler par exemple ... par omission, par déformation ou par simple propagande, il faut bien l'avouer, madame la pseudo-pacifiste, jamais trop dès lors qu'il faut encourager V. Putin dans ses oeuvres de destabilisation de l'état ukrainien. Mais patience très chère, les masques tombent les uns après les autres, et le tien s'est brisé depuis belle lurette désormais

Oui et ? En quoi cette arrestation est-elle anormale ?

Et au nom de quoi les américains auraient ils du se préoccuper de notre guerre ? QUI a déclaré la guerre à l'Allemagne nazie ? La France et la Grande-Bretagne. QUI disposait de la meilleure armée du monde ? La France. Et QUI s'est fait péter le cul en beauté dans la trouée des Ardennes en mai 1940 ?? La France ! :smile2:

Maiiiiiis non ! C'est juste que les européens se donnent bonne conscience d'avoir tout essayé avant de lui casser les reins. Exactement comme Milosevic avant lui. Le bonhomme vient de révéler sa vraie nature de psychopathe brutal, froid et manipulateur comme pas deux. Et tous ceux qui s'imaginent que les occidentaux vont le laisser poursuivre son bordel en Europe de l'Est sont les vrais imbéciles de l'affaire ! :)

Mais non, mais non mais non ! Ecoute moi mon grand garçon: ça vaut toujours mieux que s'extasier devant les "coups de force" de l'une des pires crapules génocidaires de la planète, non ? Au contraire ! Je dirais plutôt qu'à ce stade de la situation, il n'y a guère plus que les moutons de Panurge dont tu fais partie pour croire encore que Putin réussira à: 1) Faire lever les sanctions occidentales à son encontre, alors même que ni la question de son Hold-up territorial sur la Crimée, ni le retrait de ses troupes d'invasion dans l'Est de l'Ukraine n'ont été résolues. 2) Arracher le Donbass à l'Ukraine sans y laisser la plupart de ses plumes dans une guerre destructrice 3) Sortir son économie de la récession et du marasme profond dans lesquels il les a plongé du fait de ses conneries. 4) Se débarrasser des anglo-saxons qui ne vont avoir de cesse désormais de tout mettre en oeuvre pour le faire gicler de Russie. 5) Et surtout, surtout, le plus important, je dirai même l'essentiel de cette aventure guerrière débile de sa part, réussir à maintenir sa population sous sa coupe alors même que son niveau de vie s'effondre et que son cercle de profiteurs ne cesse de se goinfrer du détournement des richesses nationales. Encore une fois, pour être sûr que tu intègres bien cette réalité: l'Ukraine n'est qu'un aspect tout à fait secondaire à ce stade de la situation de la merde qui ne cesse de s'abattre sur lui depuis mars 2014. Encore une fois, et ce que vous autres, poutinôlatres impénitents n'arrivez pas à intégrer, c'est que depuis la tragédie du MH-17, orchestrés par ses hommes de main, ceux du colonel russe Strelkov, votre Stallonovitchi de pacotille, il est FOUTU ! Il est FOUTU ! Ce con sans cervelle s'est cru suffisamment malin pour tenter de jouer sur les deux tableaux, il y a désormais près de 300 occidentaux qui sont morts du fait de ses conneries, de la guerre civile qu'il a soigneusement déclenché en Ukraine, et bien depuis ce jour là, c'est FINI ! Il rejoindra Saddam, Kadhafi, Milosevic dans l'Enfer des tyrans victimes de leur propre stratégie du droit par la force ! Et ça, c'est ce qui m'intéresse réellement. L'Ukraine a eu la faiblesse de ne pas avoir su détecter à temps la dangerosité extrême du bonhomme, elle en paye aujourd'hui le prix élevé. Il va donc continuer à jouer le con, jusqu'au déclenchement d'une véritable guerre dont il ne peut de toutes les manières pas sortir vainqueur.

En quoi des images de blindés, prises on ne sait où on l'absence d'éléments de géolocalisation précis, seraient-elles une preuve irréfutables de ces 50 chars ? Perso, je me fie sur les nombreuses observations, rapports produits par l'OTAN, l'OSCE et divers témoignages journalistiques, nombreux, concordants avec la puissance de feu actuelle des pseudo-rebelles pour conclure avec certitude que Putin déverse bel et bien des centaines de blindés, pièces d'artillerie, canons et munitions de toutes sortes dans le Donbass ukrainien. Ya pas de problèmes ! Comme l'a dit Porochenko, le moment où il ira "casser la gueule" aux troupes d'invasion approche à grands pas, une fois l'armée ukrainienne reconstruite et modernisée. Putin n'est plus maître de rien du tout: l'Ukraine n'est ni la Tchétchénie, ni la Moldavie et encore moins la minuscule Géorgie. Ce salopard, ce génocidaire accompli veut la merde, il trouvera la merde ! Il serait peut-être temps de vous rendre compte qu'en réalité, c'est sur lui et lui-seul que s'est refermé le piège ukrainien. Et qu'il ne réussira jamais à obtenir ce qu'il veut de l'Ukraine par la menace et, désormais par les armes. Sa violence débile est visible aux yeux de tous désormais, et son ultra-dangerosité pour la stabilité des frontières européennes est clairement démontrée. Déjà plus de 5500 morts à cause de ses conneries. Beaucoup plus en réalité, vu qu'il dissimule ses morts à sa propre population ! Comme si la population russe allait continuer à fermer les yeux sur le massacre de ses enfants, simplement pour assouvir les pulsions belliqueuses et meurtrières de ce débile mental ultra-narcissique, qu'il en vient désormais à dire merde à ses conseillers, merde à Lavrov, merde à ses soutiens traditionnels. Putin est seul. De plus en plus seul: la guerre s'enlise, les sanctions minent gravement la stabilité économique de la Russie, et jamais la Russie n'a été aussi isolée sur la scène internationale. Il continue ses conneries: prochaine étape: la livraison massive d'armes anti-blindés occidentales. Un Afghanistan 2 auquel la Russie n'a pas les moyens de faire face. Et une population russe qui n'acceptera jamais de revivre la décadence économique et sociale de l'ère soviétique, l'ère des pénuries, l'ère des crèves-misère, pendant que son cercle d'oligarques se goinfre comme pas deux. Encore une fois, croire que Putin tient le gros du bâton est à pleurer de naïveté. Et encore une fois, l'Ukraine n'est que secondaire dans cette affaire.

http://actu.orange.fr/monde/ukraine-au-moins-11-morts-apres-les-accords-de-paix-de-minsk-afp_CNT0000007EPoI.html Monsieur est-il satisfait ? Les 48 prochaines heures vont être infernales pour les malheureux défenseurs de Debaltsevo ! :( :smile2: J'ai beaucoup ri. Il y en a franchement qui ne doutent de rien ! C'est beau de rêver, c'est beau de s'imaginer super-Putin qui entourloupe tout le monde ! :) Mais la réalité est tout autre sur ce coup là: croire Hollande et Merkel suffisamment cons pour faire lever les sanctions avant la signature d'un accord de paix véritable, global et un statu politique définitif pour les territoires des deux Républiques pseudo-séparatistes est d'une naïveté touchante !

HS total, comme d'habitude, fidèle à ta tactique, qui n'est pas d'intervenir sur un sujet précis, mais bien plutôt de le polluer avec un tas de textes de propagande antiaméricaine, destinés à véhiculer tes idées anti- US sur ce forum. En langage clair, on appelle cela troller un sujet. Ce qui n'enlève rien à son utilité, à l'heure où pas mal de gens s'amusent à prendre le parti d'un cinglé brutal, froid et cynique qui affiche clairement sa volonté de terroriser le sous-continent européen par la force armée et la planification d'opération de destabilisation ultra-nationalistes.

Putin, "niquer Hollande et Merkel" ?? Mais comment peut on croire des choses aussi peu sensées ? C'est la dernière chance, tu comprends ?? Si Putin l'a grille, comme c'est parti (50 chars russes viennent de franchir les frontières du Donbass, précisément durant les négociations), plus personne ne voudra le prendre au sérieux. Je t'explique mon grand bonhomme: il faut voir plus loin que l'Ukraine. L'Ukraine n'est qu'une quantité négligeable en vérité. C'est surtout un très très gros paquet d'emmerdes à moyen terme pour le régime Putin. A cause de cette crise, le régime de Putin est sanctionné comme jamais. Ce que tu ne comprends pas, c'est que cette initiative était surtout l'ultime chance donnée à Putin par le couple franco-allemand de redevenir fréquentable, un "gentleman" avec lequel on peut discuter et capable de respecter ses accords. Tous ont été délibérément violés par la Russie Putinienne, y compris ceux signés avec Sarkozy du temps de la crise géorgienne. Rappelle toi juste le régime Milosevic: si Putin s'imagine pouvoir continuer à foutre sa merde, c'est LUI qui sous-estime la volonté des occidentaux à se débarrasser de lui cette fois ! Car enfin, là encore, croire qu'il pourra déclencher une guerre d'agression massive à l'encontre de l'Ukraine sans que l'occident ne réagisse, pour quels bénéfices ?? AUCUN. Strictement AUCUN. Et quant à croire que depuis plus de 11 mois maintenant, l'Ukraine est restée les bras croisées face à la probabilité d'un tel scénario, c'est là encore mésestimer la combattivité de son armée ! Attention aux scenarii écrits d'avance ! En réalité, ce que tu ne comprends pas, c'est que si Putin tente de manoeuvrer à nouveau pour redémarrer les hostilités, le couple franco-allemand laissera cette fois les anglo-saxons armer comme jamais l'Ukraine, avec du lourd cette fois ! Des systèmes de visée infrarouge, des radars de contrebatterie d'artillerie, des missiles antichars, des manpads, des drones etc .... Tout ceci provoquera des pertes considérables dans les rangs de l'armée russe ! Encore une fois, ce que tu ne comprends pas, c'est qu'on ne défait pas aussi facilement une armée de 250 000 hommes décidés à défendre leur territoire, sans mettre des moyens conséquents en face ! Au moins autant ! Ce que tu n'arrives pas à intégrer, c'est que la puissance militaire ukrainienne n'a rien à voir avec celle de la petite Géorgie. Ne fut ce qu'en terme de défense antiaérienne (des dizaines de batteries SAMP) et d'intercepteurs: 16 Su-27, 40 Mig 29.

C'est débile ! T'as pris des leçons de bourrage de mou auprès de Putin pour étaler ce genre d'absurdité sans queue ni tête ? Faudra que tu m'expliques précisément en quoi les fuseaux horaires ont plus à voir avec la politique qu'avec la Géographie ! La bonne vieille stratégie consistant à noyer le poisson pour éviter de parler du FOND du dossier, classique dans le mode de fonctionnement du régime putinien. Sauf que ça dure un temps, et puis, tout comme Milosevic, arrive un moment où on se fait taper sur les doigts. N'est ce pas ? :smile2: Certains formeurs essayent de parler de ce que manifestement ils ne connaissent pas, puis, s'étant fait sagement ramener à l'ordre par rapport à leur ignorance, tentent d'orienter le fil de la conversation vers tout autre chose que le sujet qui nous occupe. C'est dire le degré de noyautage des esprits réussi de la stratégie de communication du régime putinien. De toutes les manières, Medvedev n'est qu'une marionnette, un pion, un fusible, un outil au service du pouvoir de V. Putin. A l'image de Ianoukovitch, Putin s'en débarrassera comme la dernière des merdes, une fois sa date de péremption dépassée !

Oui, si tu veux: au risque de me répéter: je suis géographe, pas politicien. Et je n'ai pas la prétention d'en imposer aux réalités du temps ou de l'espace. Je laisse cela précisément aux politiciens dans le genre de Medvedev.

Tout à fait ! Sauf que le statu-quo n'est pas envisageable cette fois. Le Donbass ukrainien ne sera ni la Transnistrie, ni l'Ossétie du Sud. Porochenko est bien décidé à passer à la vitesse supérieure cette fois, à savoir, la guerre contre l'agresseur russe. Putin s'est attaqué à trop gros morceau cette fois, et à l'image du python s'étouffant de la proie qu'il vient de terrasser, l'affaire ukrainienne devient franchement mauvaise pour Putin. Ou bien il continue à jouer à la gueguerre de basse intensité, et à ce moment là il laisse tout le loisir à l'armée ukrainienne de se renforcer et de se moderniser, en poursuivant sa mobilisation, ce qui ne peut que se terminer par l'écrasement de ses troupes d'invasion imprudemment lancées dans le Donbass ukrainien, ou alors il se décide à passer à l'offensive gégénralisée, et là, il s'attire immanquablement les foudres des occidentaux qui armeront comme pas possible les patriotes ukrainiens, ce qui causera des dizaines de milliers de victimes dans les rangs de son armée. Mais connaissant la débilité sanguinaire du bonhomme, qui n'hésite pas à faire tabasser des députés russes enquêtant sur les soldats russes morts en Ukraine, ce scénario ne m'étonnerait qu'à moitié. Mais même dans ces conditions, sachant que les sanctions sont s'accroître davantage, financer de telles opérations ne sera pas possible pour une économie aussi exsangue que celle de la Russie actuellement. Ce qu'il n'a pas encore compris, c'est que Merkel et Hollande sont en train de lui fournir une ultime chance de créer une paie durable en Ukraine. Si jamais il l'a laisse passer, alors comme l'a dit le président Hollande, "ce sera la guerre". Et il est clair que la Russie putinienne ne sortira pas vainqueur d'un tel affrontement.

Oui, bien sûr ! Et se retrouver enliser dans une guerre de libération patriotique à l'Afghane ! Bush a mis 40 jours pour en finir avec l'Irak de Saddam. Et 8 ans pour en sortir avec l'Irak des nationalismes. Bilan ? Plus de 4500 morts dans les rangs de l'armée américaine, première au monde, je le rappelle. Mais bon: je te l'accorde: connaissant Putin, génocider 5 à 10 millions de la population ukrainienne (20 à 30% de celle de Tchétchénie) ne devrait pas poser trop de problèmes. Ah si tout de même ! Les occidentaux armeraient comme jamais les patriotes ukrainiens de façon à foutre aux russkoffs la branlée mémorable qu'ils méritent à jouer les terreurs en terre étrangère ... Sans compter les sanctions d'une dureté telle que celles d'aujourd'hui pourraient être qualifiées d'aimable réprimande. En bref, pour faire simple: quel que soit le scénario, le père Putin-la-tite-bite, il l'a méchamment dans l'cul ! :cool:

Parlons peu, parlons bien: je m'en branle du politicien Medvedev. Je suis géographe, pas politicien à la con. Issu de ton lien: La Russie supprime deux fuseaux horaires pour rapprocher l'Extrême-Orient de la capitale D'est en ouest, le plus grand pays du monde vivait avec onze heures de différence. Le président russe a décidé de réduire cette différence à 9 heures «Un pays où la capitale se réveille quand les autres habitants sont déjà au travail» Au-delà des arguments officiels, cette réorganisation a cependant suscité des réserves au sein de la population. Notamment dans la région de Samara où une partie des habitants fait de la résistance : quelques manifestations, une pétition de 6000 signatures et une opposition plus grande encore dans les forums sur Internet. Car concrètement, le changement signifie un ensoleillement plus court le soir : en été, lorsque le soleil se couchera, il ne sera plus 20 heures mais 19 heures. « Cette réorganisation repose la question du temps, éternel problème en Russie ! Les chemins de fer l'ont résolue en imprimant tous les billets, même en Sibérie, en fonction de l'heure de Moscou. Mais cette centralisation ne peut fonctionner dans ce pays où nous cultivons un grand fatalisme face au temps », ironise Alexei Chudnov, simple Moscovite qui a l'habitude de voyager dans les régions. « Nous sommes un des rares pays au monde où la capitale est à l'ouest et se réveille presque en dernier, alors que tous les autres habitants sont déjà au travail. Cela explique sans doute notre désorganisation générale », plaisante un autre. Heureusement pour les russes qui paraissent infiniment moins cons que leurs dirigeants ! :smile2: Et vive la Russie !

Elle n'en a pas 9 mais 11. Un état-continent ? Absolument ! Russe ? Oui. De culture indo-européenne ? Encore plus sûrement ! Qu'on le veuille ou non, les russes ont infiniment plus d'affinités historiques, culturelles et religieuses avec l'Europe qu'avec toute autre espace géographique. Vouloir NIER cela, quitte à jouer les bravaches nationalistes n'a aucun sens ! Va dire aux ukrainiens de l'Ouest, aux biélorusses, aux baltes, qu'ils sont culturellement russes avant d'être européen ! C'est objectivement FAUX. Et cela date de bien avant le XVIIIe siècle, dès le Xe-XIe siècle, quand l'Eglise chétienne se décida à évangéliser les peuples "barbares" polythéistes de l'Est ! Les bulgares, les slaves etc .... En revanche, historiquement, ce n'est pas du tout le cas de l'ex Empire Ottoman, la Turquie, dont l'histoire européenne est beaucoup plus récente et erratique qu'en Russie, considéré beaucoup plus objectivement comme une menace à l'unité culturelo-religieuse de l'Europe précisément, que comme un empire-partenaire. Il n'y a qu'à voir l'acharnement des grandes puissances européennes, anglaise et ..... russe en particulier à mettre à genou cet Empire au secours de la Nation grecque au XIXe siècle par exemple pour s'en convaincre.