lycan77

Comme tu y vas avec l'Histoire ! Tu as bien entendu: 700 000 palestiniens contraints à l'exil.

Israël emmerde le monde au sens où il colonise une terre habitée par une population autochtone depuis des siècles et qu'il détient environ 200 charges nucléaires montées sur missiles Jéricho sans avoir de compte à rendre à personne. Quant à l'endiguement de l'islamisme, je leur souhaite vraiment bon courage pour cette tâche titanesque dès lors qu'ils se sont mis à dos l'islamisme sunnite et chiite.

A l'acide et à la scie à métaux …… A la saoudienne, quoi !

C'est exactement ça ! Et là, ce même occident est en train de pousser les ptits jeunes d'Iran à se rebeller contre les Mollah pour essayer d'obtenir par la subversion et par la manipulation du peuple iranien ce qu'ils ne réussissent pas à obtenir avec leurs sanctions collectives massives et destructrices. https://www.20minutes.fr/monde/2692647-20200112-trump-avertit-teheran-peut-avoir-autre-massacre-manifestants-pacifiques Et tant pis si les pauvres gens se font massacrer et torturer à cause de leurs conneries ! Tu as entièrement raison de citer Tian An Men ! « Au brave peuple iranien, qui souffre depuis longtemps : je suis à vos côtés depuis le début de ma présidence, et mon administration continuera à être à vos côtés », a tweeté Donald Trump, en anglais et en farsi. « Nous suivons de près vos manifestations, et votre courage nous inspire », a-t-il ajouté. Plus monstrueuse fauxcuserie, tu meurs ! Ca ne lui a déjà pas suffi d'avoir sur les mains le sang des centaines de manifestants pacifiques massacrés en novembre dernier, ni celui des 176 innocents du boeing, qu'il lui en faut encore !

Ecoute mon grand garçon: polémiquer ad vitam eternam avec toi ne m'intéresse plus depuis un bon moment déjà. Les manipulateur de langage m'effrayent déjà suffisamment en ce début d'année et ce, que ce soit au national ou à l'international. C'est peut-être ballot ce que je vais dire, mais c'est dans ce type de situation qu'on s'est retrouvé avec Hitler démocratiquement élu à la tête de l'Allemagne et que le cinglé que tu cautionnes, ou du moins la politique étrangère iranienne en la personne de D. Trump se retrouve aujourd'hui à faire joujou avec les pires dictatures de la planète. "Je raconte pas mal de merde" et "tu es un polémiste": soit ! Une photographie te suffit apparemment en guise de légitimité d'un processus démocratique en bonne et due forme, supervisé et contrôlé par des instances internationales et les différents partis politiques d'un pays: soit ! Grand bien t'en fasse ! Tu diras bonjour de ma part aux soviets et aux maoïstes dont c'est le procédé "démocratique" habituel. Encore une fois, échanger ce type d'arguties à la Zemmour ne m'intéresse absolument pas ! Donc, Restons-en là, veux tu ? Il existe suffisamment d'intervenants sur FFR pour te permettre d'échanger avec eux ce genre d'idées creuses. Tiens: Constantinople par exemple.

Un référendum …. Pourquoi devrais-je me reconnaître dans un pays qui bafoue ouvertement ses obligations internationales et qui de surcroît vient de prendre la forme d'un système politique poutinien ? J'emmerde le Putschiste qui te sert de "Président", j'emmerde ses juges bobo-gauchistes qui se prennent littéralement pour des ayatollah iraniens et j'emmerde les merdias qui ont cocufié notre démocratie et notre état de droit. C'est clair comme ça, ou tu veux que je te développe en 8 pages ? Non, elle a juste aidé Saddam à continuer à exterminer les 5000 kurdes d'Halabja au sarin en lui livrant 5 mirage F1-EQ spécialement modifiés pour l'occasion. Là encore, si tu veux un développement en trois parties, tu me dis. Le terrorisme, c'est l'arme du pauvre. Le terrorisme d'état, c'est l'arme de ton gouvernement. Aucune différence entre les opérations spéciales des Gardiens de la Révolution et celles de l'ex DGSE. ….. Et les States non plus, mais ça bien évidemment, tu te gardes bien de le rappeler: combien de morts US déjà dans les attaques du Parti de Dieu ? 270, si ma mémoire est bonne ? Oui bien sûr, t'es juste qu'un bel hypocrite particulièrement indécent aux vues de la tournure tragique des évènements actuelles: tu défends D. Trump et sa politique de pression maximale, ce qui est pire que tout: punir en masse les innocents dans l'espoir scélérat qu'ils finissent par renverser ce régime que vous haïssez tant. Et peu vous importe que ça ai entraîné la mort de plus de 1500 opposants en Iran il y a deux mois, et les 176 morts du boeing 737 abattu par erreur directement à cause des tensions attisées par l'administration Trump. Et ça vient ensuite se plaindre du "terrorisme iranien" …..

C'est le cas aujourd'hui ? Ben pareil: la guerre totale que la France a encouragé en armant l'Irak contre l'Iran a fait des centaines de milliers de morts, côté iranien. On peut donc raisonnablement dire que ton pays s'est rendu complice des atrocités chimiques perpétrés par le régime baasiste sur les troupes iraniennes et certaines populations civiles. En matière de politique terroriste d'état, la France de Mitterrand et de Chirac n'a strictement aucune leçon à donner au Hezbollah ou aux iraniens. Et tant pis pour les 58 morts du Drakkar. De l'autre côté, ça leur a couté 10 000 fois plus. Mais, j'imagine que comme ce sont des "barbares du Tiers-monde", ça n'a pas grande importance. Donc, encore une fois, si certains citoyens français dont tu fais partie estiment qu'il faut venger les morts français victimes du terrorisme des mollah, vous n'avez qu'à faire une pétition pour exiger le renversement par la force du régime des mollah. Et, accessoirement, exiger la traduction en justice internationale des anciens responsables politiques gouvernementaux sous Mitterrand et sous Chirac pour complicité de crimes de guerre et contre l'humanité. Pareil en ce qui concerne les agissements criminels de la force Turquoise au Rwanda, ceci étant dit ! 800 000 personnes génocidées à la machette, sous le regard bienveillant des troupes françaises. La Claaaaaaaaasse ! Mais, faire payer 83 millions de personnes dans l'espoir salopard non assumé qu'ils finiront bien par se retourner contre les mollah et "renverser le régime" à la place des occidentaux, ça aussi c'est tout aussi criminel. Parce qu'en attendant, c'est 1500 manifestants et opposants qui se sont faits massacrer par la République islamique en novembre dernier. Alors tu m'excuseras, mais je vas te renouveler mes vœux de 2020: éviter les polémiques stériles qui à l'heure où ces petits jeux hégémoniques se traduisent par la mort de milliers de personnes en deviennent très vite indécentes et profondément insultantes à l'encontre des familles des victimes.

On est bien d'accord: donc, que les Etats-Unis et Israël ferment leur et arrêtent d'emmerder le monde entier avec leurs petites préoccupations hégémoniques. S'ils veulent se débarrasser des mollah, ils ont qu'à aller les défoncer une fois pour toute au lieu de faire souffrir ad vitam eternam 83 millions de pauvres gens qui ne sont que les victimes de rivalités hégémoniques qui les dépassent ! Et, en ce qui me concerne, je n'ai strictement rien à péter des mollah d'Iran qui ne m'ont personnellement jamais rien fais.

Ah ….. D'accord ! Je ne savais pas, merci !

Oublie Trump. Ce type n'est qu'un vulgaire criminel.

N'importe quoi ….. Encore de la polémique stérile et confuse, aux références historiques des plus douteuses. On te parle des occidentaux, dont la France, qui ont armé et encouragé l'agresseur irakien contre l'Iran. Strictement rien à voir avec la loi prêt-bail américaine qui elle au contraire consistait à assurer la défense des pays européens agressés par l'Allemagne nazie. Dans ce cas là, pourquoi infliger une punition collective au peuple iranien ? Pourquoi ne pas neutraliser une fois pour toute le régime des mollah au lieu d'affamer 83 millions d'iraniens, empêcher les malades d'accéder aux médicaments et aux iraniens de jouir de leur pétrole ? Sais-tu que moi, en tant qu'enseignant, il m'est rigoureusement interdit d'infliger des punitions collectives à une classe turbulente ? Le blocus économique, énergétique et médical, c'est l'arme des gros lâches israéliens et anglo-saxons pour éviter de s'en prendre aux vrais coupables qui eux, vivent très très bien, avec ou sans sanctions, je te rassure !

C'est bien connu ! Et malgré ça, ils ont quand même trouvé le moyen de se mettre sur la et de s'entretuer à raison de 1 million de morts ! Mais QUI a bien pu leur fournir les armes lourdes et les gaz sarin ? J'ai un collègue, ancien de chez Dassault et reconverti et qui m'a raconté bien des choses mais …… Non ! La France de Mitterrand, les Mirage F1-EQ spécialement modifiés, Halabja, tout ça tout ça ….. BREF ! Rien à voir avec notre pays ces histoires, nooooooooon ! Réactions internationales Le 26 mai 1987, Ali Hassan Al Majid proclamait : « Je vais les tuer tous avec des armes chimiques ! Qui va dire quelque chose ? La communauté internationale ? Qu'elle aille se faire foutre ! (...)». Le massacre de Halabja ne souleva alors guère de protestations de la communauté internationale. Perçu à l'époque comme un rempart contre le régime révolutionnaire islamique iranien, l'Irak était alors soutenu par les pays occidentaux, l'Union soviétique et l’ensemble du monde arabe, à l'exception de son rival syrien. Après l'attaque chimique, la France se contenta d’un communiqué condamnant l’« usage d’armes chimiques où que ce soit ». Douce Fraaaannnnce, Cher pays de mon enfaaaaance …. ! L’ONU de son côté, dans un rapport rendu public le 26 avril 1988, nota simplement que « des armes chimiques ont de nouveau été employées tant en Iran qu’en Irak » et que « le nombre de victimes civiles augmente »

Comment t'as deviné ?

Et Israël rêve d'anéantir la République islamique. Tout cela ne peut que se terminer par une bonne guerre totale extrêmement meurtrière: c'est Abu Nuwas qui a raison: les States ont propulsé les iraniens maîtres du PO-MO chiite. Dans les mois à venir, les iraniens vont continuer à tisser leur toile autour des peuples chiites de la région et seules les bombes pourraient éventuellement mettre fin à cela. Mais, personnellement, je n'y crois pas trop. La victoire iranienne est effectivement actée, à court/moyen terme.

Ah Bon ? Tu vois pas ce qu'il vient faire là dedans ? Avoir poussé un régime aussi dangereux que celui des Ayatollah dans ses derniers retranchements, et tu vois toujours pas ce qu'il a à voir là dedans ? Si on en est arrivé là, c'est bien à cause de sa politique étrangère d'une irresponsabilité monstrueuse dès lors qu'il s'agit de jouer avec la vie de millions de personnes ! Trump est tout aussi coupable que les iraniens d'avoir fait délibérément monter les tensions jusqu'à l'affrontement militaire, qui aboutit à ce désastre collatéral complet: la mort de 176 personnes innocentes.

Si c'est le cas, Trump aura sur sa conscience la mort de ces 176 personnes, pour avoir volontairement laissé la tension régionale atteindre un niveau aussi démentiel ! S'il n'y avait pas eu cette "pression maximale", jamais les choses n'auraient été aussi loin et jamais les iraniens n'auraient autant été poussés dans leurs derniers retranchements. Hélas ! Le scénario terrible se profile déjà à l'horizon ! Près de 4 heures après les frappes punitives iraniennes, vers 6h10 du matin heure locale, les servants des batteries antiaériennes iraniennes, dont la tension doit être extrêmement forte, s'attendent à des frappes de représailles américaines. Comme en Ukraine il y a 5 ans et demi, ils tirent un missile Tor M-1 qui touche le Boeing 737 de plein fouet, l'enflammant irrémédiablement et provoquant sa chute fatale !

Oui. Tu as raison: va expliquer cela aux nord-coréens qui sont exactement dans le même cas de figure, mais qui possèdent entre 10 et 15 charges nucléaires actuellement et qui travaillent activement à transformer un de leur sous-marin classe Romeo en SNLE. Pour le reste, il semble que j'avais vu juste ! https://www.lepoint.fr/monde/l-iran-va-gacher-la-campagne-electorale-de-trump-09-01-2020-2356992_24.php En particulier sur le fait que l'Iran va maintenant se concentrer à assassiner les responsables américains de la mort de Soleimani: Bolton et Pompeo me semblent à ce titre d'excellentes cibles ! Encore une fois au risque de me répéter: si vous pensez que les larmes du Guide et celles de Salami s'effaceront avec quelques drones et hélicoptères US détruits, c'est que vous êtes d'une naïveté préoccupante.

Pour une fois, je suis globalement d'accord avec tes arguments en dehors du point complotiste sur la CIA et Carter. L'Iran a toutes les cartes en main, et les états-unis aucune: la lutte contre daech ne peut plus justifier le maintien de la présence US en Irak. Je te rejoins en revanche parfaitement au sujet du nucléaire iranien: l'Iran va obtenir sa capacité de seuil d'ici la fin de l'année et ensuite ce sera trop tard pour les neutraliser. Ensuite, je pense qu'au contraire, l'Iran va aller au feu, car il faut que le sang américain coule pour venger Soleimani. Ceux qui pensent et se réjouissent avec Trump des dégâts limités sur les deux bases US en seront pour leurs frais ! Comme si le guide Khamenei allait se contenter de quelques drones et d'hélicoptères US détruits en dédommagement du sang de Soleimani et de ses 4 compatriotes tués la nuit dernière. La riposte véritable, elle, se fera dans les semaines à venir, via les milices chiites pro-Iran qui vont désormais s'employer à cibler inlassablement les forces américaines déployées dans la région; La force Qod a un nouveau chef, bras droit de Soleimani, et son budget vient d'être augmenté de 250 000 000 de dollars. Certainement pas pour "faire la Paix" avec l'assassin de son chef et créateur historique !

Je répondais juste à ton affirmation: "le régime iranien est déjà acculé". Non, absolument pas ! Le régime baasiste était acculé en Irak au moment où 4-5 groupes aéronavales américains croisaient dans les eaux du Golfe et que des centaines de milliers de soldats américains étaient déployés sur place. Idem pour le régime de Kadhafi, au moment où les rafale français débutaient leurs frappes sur les environs de Benghazi et que 110 tomahawk (et non pas 22 pauvres roquettes) s'abattaient sur ses défenses côtières. Rien à voir avec l'Iran où la mort de Soleimani, aussi charismatique était-il et proche du guide, n'accule pas pour autant le régime des mollah. Pour les acculer vraiment, il en faudra 100 fois plus que ça ! Et tu vois ça comment, au jour d'aujourd'hui, pour l'en dissuader ? La "Paix" aux conditions de Trump et de ses faucons ? Dis moi, tu penses vraiment que le guide Khamenei va entamer de nouvelles discussions avec un mec qui vient de trucider son fils spirituel et qui dans moins de 10 mois maintenant va gicler de la maison blanche ? Tu vois ça comment, dans les 10 mois à venir, de stopper le redémarrage du programme nucléaire iranien ?

Absolument pas ! Par contre, avoir fait assassiner Soleimani, pilier du régime, va aboutir au même réflexe de défense qu'en Corée du Nord: la Bombe pour sanctuariser le régime et dissuader Washington de cibler les chefs du régime islamique. Voilà ce que va rechercher la République islamique au cours de l'année actuelle: atteindre la capacité de seuil nucléaire. Les engins balistiques, ils les ont déjà.

Dans son cas, d'après ce que j'ai comprendre, OUI. Maintenant, je suis très tolérant sur ce genre de choses !

T'es vraiment un gros bozo: tu pète haut, mais sur le FOND, tu restes toujours le même: incapable de faire face à tes contradictions. Incapable notamment de voir que la politique de ton gourou Trumpy produit exactement l'effet inverse ! Affaiblissement du rôle US dans la région, renforcement du poids de la Chine et de la Russie et aussi de la Turquie qui est en train de faire main basse sur la Libye. Incapable de comprendre que dans un an, l'Iran atteint sa capacité de seuil nucléaire, et que cela signifie concrètement la guerre ouverte avec Israël. Incapable de comprendre que dans une guerre totale, la Russie de Poutine avec 450 milliards de dollars de destruction en Syrie et toujours pas le moindre début de commencement d'un règlement politique syrien a de facto déjà perdu la guerre. Les sanctions sont maintenues, l'Ukraine est alliée aux anglo-saxons et poursuit son renforcement militaire selon des standards OTAN. Sur les deux fronts, il est baisé. Quant à ma femme, ça va merci bien, elle me charge de te dire qu'elle t'emmerde bien profondément.

Et si tu accules le régime iranien à ce point, tu le forces à activer ses cellules dormantes et ses alliés en Irak, en Syrie, au Yemen et au Liban. Pour le moment, la relance et surtout l'accélération du programme nucléaire iranien est la seule conséquence de la "pression maximale" voulue par D. Trump. Dans un an à tout casser, les efforts iraniens lui permettront d'atteindre sa capacité nucléaire de seuil. Sans compter, encore une fois, sur les répercussions politiques aux Etats-Unis de ce fait de guerre potentiellement grave, qui voit l'Iran frapper deux bases US sans réaction immédiate de l'administration Trump ! Pas sûr que les militaires et les membres du congrès apprécient ! Mais, je suppose que comprendre qu'il y a toujours une dimension politique aux actions militaires est trop difficile à admettre.

https://www.franceinter.fr/emissions/geopolitique/geopolitique-07-janvier-2020?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1XqdL89psBZc88UJNIYXJHMomPVHnBIj5TIuB2b-zBd7U6f23ZxGvbOiw#Echobox=1578388266 Bref, retour à la case départ, dans quelques temps il devra renégocier ce qui avait été déjà négocié, entre temps quelques prouts de missiles ici ou là. Oui, c'est bien ça ! Au mieux, retour à la case départ. Ou bien les Etats-Unis reviennent dans l'accord de 2016, ou alors l'Iran dont le régime est directement frappé pour la 1ere fois en 40 ans de confrontation avec les Etats-Unis se dote d'une capacité de seuil dès cette année. Parce que, personne bien entendu ne s'est préoccupé sur ce fil de la seule question qui vaille: la relance du programme nucléaire iranien.

Et sinon: les répercussions politiques aux Etats-Unis, t'en dis quoi Grand Chef ? Deux bases américaines ciblées sans réaction immédiate US ? C'est du bon pour Trumpy ou pas ? Vas-y, sort de ta zone de confort et fait marcher le ciboulot ! Si L'Iran l'avait voulu, ce n'est pas 22 missiles et roquettes mais des centaines. Et le bilan aurait été autrement plus lourd. Cette frappe est avant tout politique. 17 sur l'une, et à peine 5 sur l'autre, on est réellement dans l'ordre du symbolique !