zenalpha

Disons que le classement des pays par co2 n'est pas une opinion Et qu'on peut se réjouir de pas produire de co2 sans industrie ni mine et en achetant ses godasses produites en Asie amenées par Cargo en traversant la planète Avec un cigare cubain et un whisky écossais dans son patio devant un jardin en chantant cocorico Mais bon, il y a des faits aussi

Je n'ai écouté que les premières minutes et le constat étant faux j'ai coupé La France est légèrement au dessus de la moyenne mondiale en c02 par habitant On est maillot jaune de quoi ? Ce qui est vrai, c'est qu'il vaut mieux regarder l'évolution que le constat brut à l'instant T Les pays arabes sont maillot jaune et une des raisons est la production de pétrole qu'on ne souhaite pas arrêter Il y a un raisonnement mondial et un raisonnement sur les structures de production à avoir Le reste est dû pipi de journaleux

On en a d'ailleurs débattu avec @DroitDeRéponse, à savoir que la constitution de 58 qui prévoyait un septennat donc un possible rabattage de cartes en cours de mandat a été remplacé par un quinquennat donc un boulevard politique pour le président Et ce sont les français eux mêmes qui ont voté pour le quinquennat en référendum Un référendum où, par le jeu des abstentions et votes blancs, seuls 18% des français en âge de voter et à qui on a très mal expliqué les enjeux ont voté oui C'est donc grâce à l'ânerie populaire qu'un hyper président élu sur le dégagisme et le rejet de l'autre candidat peut devenir jupiterien On a non seulement le président qu'on mérite mais la constitution qu'on vote Les français sont des veaux En attendant....

On va remettre un peu les choses dans l'ordre avec des phrases complètes et l'historique LIP, c'est une société florissante de vente de montres dans les années 1960 avec une activité de retail (vente aux consommateurs) une usine ultra moderne créée à Palente (zone industrielle de Besançon) et une activité industrielle encore plus rentable sous traitante de l'aérospatiale LIP est en pointe de différentes technologies et reçoit des récompenses de qualité pour la précision de son horlogerie Mais une stratégie commerciale de débouchés nationaux et l'émergence des montres à quartz où LIP est absent dégrade la situation économique et les montres japonaises préemptent le marché C"est en juin 73 que les salariés apprennent un plan de licenciement et se mettent en grève Le ministre de l'économie déclare "Lip c'est fini" A l'inverse de ce que tu écris où les salariés pour toi ont "du mal à retourner au travail", ils s'approprient leur outil de production et vendent même la production de montres eux mêmes et en autogestion sur un réseau de distributeurs parallèles et se versent un salaire.. C'est donc à la fois une expérience de révolte, d'autogestion, d'espérance et d'utopie qui se met en place immédiatement lors des grèves Et cette expérience débouche sur la renaissance et surtout une application concrète de Scop qui est globalement une réappropriation par les salariés des commandes de l'entreprise en investissant leurs économies Non...l'expérience LIP est bien typique de cette lutte pour son travail et de ce modèle où le salarié pense pouvoir à tort ou à raison (parfois) pouvoir faire mieux que ses patrons Bref...voici une conception issue de la lutte et des grèves initiée par LIP bien différente de celle ci-dessous mais au final c'est le résultat qui compte d'abord

Je ne suis pas spécialiste de cette affaire mais est ce qu'ils n'ont pas plutôt repris LIP en autogestion et inspiré les modèles de Scop ? Bien sûr ça a été un échec mais j'ai plutôt en tête qu'ils se sont investis au boulot, je me trompe ?

Ce qui est une vertu Ignorer qu'on ignore est de l'ignorance crasse souvent teintée de dogmatisme et masquée derrière une représentation du monde qu'on considère intelligente Mesurer ce qu'on ignore et ça vaut...pour tout le monde et non que pour toi, c'est dessiner un contour dans ses grandes lignes et détecter les trous à combler donc pouvoir apprendre Paradoxalement, notre cerveau digère mal le fait d'être contredit alors qu'il auto entretient les informations reçues du monde Pour être transcrites dans ses représentations pré existantes...et fausses bien entendu Il faut donc une grande intelligence pour faire le tri entre ce qu'on connaît (et ses limites) de ce qu'on ignore (avec ses contours plus ou moins flous) Je ne sais pas tout non plus Je comprends les grands contours au travers de ceux qui ont bien mieux et bien plus réfléchi que moi La philosophie n'est pas d'apprendre par soi même mais de mieux réfléchir aussi à partir des réflexions des autres Petite méditation personnelle désolé Je complète néanmoins par une pensée Quand Alain Connes apprend un domaine mathématiques il discute des grands principes de base et re-découvre par lui même les théorèmes Tout le monde n'a pas sa machinerie A commencer par moi

Hello merci pour ton partage Il est certain que la grève est associée au droit de grève et donc d'une reconnaissance politique, un fondement du droit donc d'une reconnaissance du lien social et surtout du droit du travail Pour y réfléchir, ce paradoxe de pouvoir reconnaitre de pouvoir s'arrêter de travailler dans le droit du travail est une reconnaissance du sens à donner à son travail, une exteriorisation de prise de recul (s'arrêter de travailler) parce que le travail n'a plus de sens. Au niveau économique bien sûr mais aussi en rapport aux conditions de travail et aussi au rapport entre travail en capital, entre travail et politique C'est une reconnaissance historique du pouvoir ouvrier, du droit donné par sa force de travail à exprimer sa lecture du monde. Mais non, je ne donne pas crédit à ta formulation, la grève n'est pas orchestrée par le pouvoir selon des choix de calendrier afin d'inspirer le monde du travail non. En fait, je pense qu'il y a une force psychologique tirée de ce pouvoir de faire grève et même une mythologie de la notion de grève générale qui rejoint une symbolique révolutionnaire Une forme d'utopie à la fois porteuse d'espoir car elle cristallise à la fois la dignité du travail et même une forme de privilège à pouvoir s'exprimer au titre de sa condition salariée et à la fois désespérante car elle marque l'impossibilité de faire entendre des groupes distincts à négocier Ça marque une identité de groupe et un espoir sur fond du mythe de grève générale transcendée comme une capacité révolutionnaire Une révolution pas forcément teintée de morts ou de combats physique, pas forcément teintée de projet politique (bien que le marxisme l'encourage et l'inspire et la dynamise) mais basée sur une forme de violence avec son mythe du héros et de la légitimité du grand nombre. Sorel parlait du mythe pas tant pour la grève mais pour la grève générale Laisser planer cette utopie du grenelle par la paralysie du système et laisser planer l'appartenance de son outil de travail par sa mise à l'arrêt Une espérance dans le fond Au point parfois que pour le syndicaliste engagé, le sens de son travail est d'investir cette casquette de lutte par l'arrêt de son propre travail Sa reconnaissance non par son évolution au sein de son travail mais pour l'importance d'une certaine représentation symbolique qui donne sens à sa vie à la vie parfois Une certaine philosophie et une certaine utopie qui cristallise la solution dans le fait de générer des problèmes, le self gouvernment de l'outil de production et de sa capacité de le bloquer Mais la grève a une vocation concrète et presque vitale évidemment, exprime une colère aussi. Je crains que les conflits ne montent dans le futur et pourtant la grève a plus de difficulté à générer le même enthousiasme avec une certaine déliquescence du travail lui-même

Pour être précis, Étienne Klein dit que c'est Newton qui a introduit la variable t dans les équations de la mécanique classique Et d'ailleurs avec une grande fécondité puisque toute la physique s'est développée avec cette variable t introduite dans des équations qui fonctionne Il dit aussi qu'il a été pris de vertige en se rendant compte que cette variable t qu'on assimile au "temps" pouvait très bien être une variable qui englobe un concept qu'on appelle commodément temps mais qui masque notre ignorance de ce qu'elle contient réellement Par exemple la température n'a aucune mais absolument aucune réalité physique en fait ce qui est mesuré c'est une certaine agitation des particules qui au niveau macroscopique entre en contact avec un instrument de mesure. D'ailleurs... La relativité restreinte a commencé à relativiser cette notion de temps en la substituant par le concept d'espace temps ou le temps "devient de l'espace" et où l'espace "devient du temps" selon les équations de Lorentz et entre référentiels différents Le temps...n'existe pas sans l'espace, l'espace n'existe pas sans le temps mais le seul absolu de la relativité c'est l'espace temps. Quant à la mécanique quantique... du point de vue formel, elle s'accorde de nouveau à ce point de vue Newtonien Mais évidemment, elle n'est pas compatible à la relativité et c'est le chantier ouvert par la gravitation quantique à l'ébauche Les expériences d'intrication et les expériences dites à choix retardé avec une retrocausalité remette en cause la variable t C'est le dada d'Alain Connes Pour lui, le temps émerge de la thermodynamique (comme la température) par notre méconnaissance des détails fins du système où la véritable variabilité fondamentale ne serait pas le temps mais l'aléa quantique Le mécanisme est détaillé mais je crains que personne ne le comprenne

J'essaye un peu de comprendre ta représentation et d'ailleurs tu réponds un peu à l'objection que je te faisais concernant le fait que le principe d'inertie ne pourrait exister s'il y avait un fluide compte tenu de sa viscosité Puisque tu évoques un superfluide, ça répond en partie, la viscosité étant nulle et la conductivité infinie mais je trouve ça amusant dans le fond Parce que bien sûr, le vide qui est observé dans l'espace ne contient que très très (très très) peu de matière dans le vide (c'est même normalement sa définition) et donc on voit mal quel serait le support matériel qui constituerait ce super fluide... Des bosons dans un condensat bose-einstein ? Des fermions avec de la supraconductivité ? Il est constitué...de quoi ce superfluide ? Dans le vide, les hautes températures sont essentiellement portées par le rayonnement (nos fameuses ondes électromagnétiques qui se déplacent...dans le vide) mais la chaleur se propage aussi par conduction ou donc ici dans un superfluide par convection Et la convection d'un hyper fluide étant infinie, le rayonnement du soleil ne serait pas le seul mode de propagation...il y aurait la convection dans l'hyper fluide Étant infinie, ne crains tu pas que la température émise par le soleil nous brûle un peu les fesses ? Pas de matière observée dans l'espace et une conductivité infinie de l'hyperfluide qui nous brûle les fesses... Explique nous stp Maintenant je prétends m'amuser avec la quantique Et je m'amuse d'autant plus que si l'éther luminifère ne peut exister et n'est pas observée, si un éther matériel sous forme d'hyper fluide n'est pas observé ni logique, si l'existence d'un support matériel existait pour la propagation des ondes par exemple, ce serait en contradiction avec la relativité restreinte, il existe néanmoins dans le vide un quasi milieu qui nous provient de la quantique Et qui répond à une partie de ta représentation Le vide quantique Tout est quantique Amen

Moi non plus En revanche, je vois un peu l'ingénieur comme un cuisinier sachant qu'il y a le bon et le mauvais cuisinier comme il y a tous types de physiciens Et par exemple s'il veut faire un bon cassoulet, il va se servir de différents ingrédients et de bonnes recettes de cuisine. et certains concoctent des dispositifs hyper ingénieux un peu comme ma grand maman nous faisait une blanquette de veau inimitable Et quand tu demandais a grand maman comment etaient sortis ces ingrédients ou ces recettes, elle te rétorquait que ça marchait 100% du temps mais qu'elle était allé se servir sur le marché Je pense qu'elle avait une vision du temps dans sa capacité à produire causalement une bonne blanquette depuis sa cuisine Mais le souci, c'est que je n'aime pas spécialement la blanquette de veau Je suis dans la lune et sur la lune sa recette ne fonctionne pas, elle s'était jamais demandé pourquoi la gaziniere produisait une flamme ou pourquoi son four a micro onde fonctionnait ça marche et comment utiliser son matériel lui covenait dans son monde causal de production de blanquette de veau du reste j'aime savoir d'ou viennent les produits et comment ils sont cuisinés En gros, la physique classique ne définit pas le temps, ne définit pas la causalité, fait des raccourcis dans ses formalismes ce qui n'empêche pas d'utiliser de bonnes vieilles recettes de cuisine newtonienne et c'est d'ailleurs très bon Le tout est de bien être conscient qu'il s'agit de recettes de cuisine et que personne n'y définit Dieu causalité Ton Dieu serait le même qu'Einstein si ce n'est qu'il se référait à la relativité restreinte et générale ce qui est déjà mieux Et que sa vision locale et causale de la physique est officiellement invalidée Lui aussi avait un Dieu cosmique Je ne sais pas s'il est mort mais il n'a plus les attributs que lui portait Einstein

Oui bien sûr Dans le sens où ce déterminisme causal invoqué de tes voeux supposerait qu'on en retrouve des traces dans les lois de la physique, non ? Les équations sont réversibles dans le temps.... Si tu inverses le film de collision entre 2 boules isolées celle qui était la cause de la mise en mouvement de l'autre devient une conséquence par simple renversement du temps modélisable avec exactement les mêmes équations Rien ne distingue passé, présent et futur Comment définis tu en physique la causalité dans son formalisme ? D'ailleurs quand tu inscris sur ton graphe l'axe des temps avec une flèche qui représente le cours du temps (et non pas la flèche du temps qui est une notion thermodynamique), tu définis le temps comme de l'espace puisque si tous les points de l'espace coexistent à l'instant T, aucun point ne peut physiquement coexister avec les autres sur cet axe du temps contrairement à la représentation mathématique qui en est faite ou celle qui te permet de te représenter formellement ces fluctuations et cette agitation empreinte de causalité sur un graphique Tout cela sachant que sans meme parler de mécanique quantique, la relativité a tué la notion de simultanéité entre référentiels inertiels différents Bref Toi qui est ingénieur et physicien classique, explique moi ce qu'est précisément ce Dieu causalité s'il te plaît Aspect à tué le principe de localité et la causalité vue par la relativité restreinte c'est vrai mais comment ça se passe la causalité chez newton ? Cette force gravitationnelle instantanée à distance aux super pouvoirs, ça me ferait rêver moi aussi en terme de causalité pour me téléporter non pas dans une mousse de spin mais dans cette crème désormais bien fouettée dans ton préambule cause -> effet -> bisou

OK j'attends ta réponse Mais je me méfie du Kant dira t'on Rapons en cœur.

Je ne commenterai pas longtemps la question concernant l'efficacité de la mécanique quantique (la théorie qui obtient le plus haut degré de précision avec les mesures empiriques) et qui débouche sur les technologies innombrables qu'aucun ingénieur n'aurait évidemment pu développer sans elle ainsi qu'un potentiel de développement considérable et meme des enjeux de souveraineté pour les nations. https://www.gouvernement.fr/france-2030-strategie-quantique-lancement-d-une-plateforme-nationale-de-calcul-quantique Ni davantage question du "je ne crois que ce que je vois" qui me semble suffisamment d'un autre temps pour ne pas mériter davantage qu'une petite vidéo Non Mais en revanche, philosophiquement, le gros morceau que tu as évoqué...c'est la causalité opposée traditionnellement au hasard en le confondant allégrement avec la chance, l'aléatoire ou la contingence. Comme la causalité est souvent confondue d'ailleurs avec la corrélation et ils sont nombreux à faire ce type de confusion en sciences et faire le raccourci que s'il y a bien des grenouilles après la pluie, preuve est faite qu'il pleut des grenouilles. Demande aux magnifiques études de Raoult... Hasard qui provient aussi étymologiquement en arabe du dé à jouer exactement comme aléa en latin, dé à jouer dont le mouvement est pourtant parfaitement déterministe, la probabilité du tirage étant juste liée à l'ignorance des détails fins du système Bref...tout ce beau monde est perdu dans les abysses du verre d'eau Mais la causalité est ton Dieu sauf que je pense que tu as comme à peu près tout le monde un gros problème de fond concernant la définition et le fondement de la causalité Alors oui, c'est vrai, le débat enclenché par la mécanique quantique est le véritable débat fondamental entre causalité et hasard. Je l'ai dit, il y a un aléa fondamental dans la nature au niveau quantique et nous savons d'ailleurs mathématiquement pourquoi. Et cette idée du déterminisme absolu du Marquis de Laplace dont la physique serait le bras armé a éclaté en vol Cette idée que le hasard serait un purgatoire de la causalité dans le sens où le déterminisme serait absolu mais où les véritables causes nous seraient cachées comme dans les conditions initiales du tirage de dé à éclaté Et c'est tant mieux, parce qu'elle est religieuse, c'est un puits sans fond où chaque cause a des effets qui en sont la conséquence et que si on évoque à la chute de la pomme comme cause la loi de la gravitation manquera toujours l'explication de ce qui cause la loi de la gravitation dans une chaîne sans fin. Il y a sans cesse une régression infinie de causes et de conséquences qui finissent dans le postulat d' une causa sui quasi religieuse, une conséquence qui serait in fine sa propre cause. Personne ne se demande d'ailleurs plus d'où vient ce Dieu causal avec son saint hasard. La causalité...ne procède elle même de rien...au sens où la raison serait capable d'en donner une...explication...capable d'en rendre compte Schopenhauher s'étonne que pour Newton, la causalité suffise à faire tomber la pomme et se demande comment cette notion de causalité ait pu devenir une notion première pour philosophe J'y vois moi une explication religieuse Les questions cessent elles de se poser une fois que tes lois classique nous enseignent que la pomme tombe du fait de la force de gravitation ? Les ingénieurs classique se posent peu de questions non ? Et la réponse est non car si on s'intéresse à la cause de la gravitation elle-même, on ne fait que décaler le problème d'un cran. Bertrand Russell : il en va du concept de cause comme de la monarchie anglaise à savoir qu'on ne l'a laissée survivre que parce qu'on suppose à tort qu'elle ne fait pas de dégâts. Dans les mouvements de gravitation pour en revenir à notre joyeuse pomme, il n'y a rien qui ne puisse être appelé une cause et il n'y a rien qui ne puisse être appelé un effet Il y a une formule qui permet de calculer la ... configuration du système...à n'importe quel instant Les notions de probabilité en physique statistique avaient déjà porté un coup avec cette notion de phénomène émergent où un système devient davantage que la somme de ses composants Et la mécanique quantique lui assène un coup de grâce fatal, l'usage des probabilités en mécanique quantique interdisant qu'on puisse en parler comme une évaluation de causes au sens strict De la causalité à la dynamique des systèmes même si j'admets que le principe de causalité demeure vivace Comme disait Kant, la causalité est un a priori de notre expérience sensible et je ne doute pas que nous nous écrivions une belle histoire cohérente dont la causalité est le fil directeur Les expériences de rétro causalité en mécanique quantique et le nobel d'aspect de 2022 ont définitivement tué le concept Mais je comprends bien que la séparation entre notre réalité humaine et la réalité des faits en physique suppose une capacité d'abstraction voire un plaisir de l'aventure intellectuelle Je m'amuse donc

Hello mon ami Merci pour ton bel écrit je te répondrai évidemment pour le plaisir de l'échange. Oui c'est le seul livre de Camus que j'ai lu in extenso. Mais j'ai eu l'occasion de le (re) découvrir et pour dire vrai le découvrir tout court à l'occasion de ma lecture du livre d'Abd Al Malik Je te le conseille

Oui absolument.

Mon syndicat est modéré, essentiellement hégémonique dans ma branche et je ne suis qu'adhérent, je suis encarté comme on dit J'aime quand les gens savent discuter plus que s'opposer Il n'empêche J'ai déjà eu affaire au syndicat pour défendre certains intérêts y compris les miens à une certaine époque et ils ont été très bon Et notre direction n'est pas totalement autiste dans les discussions Mais dans ces rapports et sur la longueur, la direction a parfois passé la ligne rouge Comme certains collaborateurs ont parfois déconné J'ai une certaine forme d'humanité et une certaine répartie Le syndicat est clairement mon ami.

Je suis syndiqué Ma religion est de comprendre le patron et de comprendre le salarié et le syndicat donne des informations sur les 2 Je recommande de se syndiquer

La vie est mal faite Faut travailler pour pouvoir se syndiquer pour ne plus travailler Les syndicalistes en foutent tellement peu que lorsqu'ils font grève ils appellent ça une journée d'action. C'est dire.

De ce point de vue, un bébé qui vient de naître connaît une différence notable avec ses lointains ancêtres de 1960 Il aura moins d'1.5 actif pour financer sa propre retraite vers 2086 au lieu de 3 actifs par inactif en 1960 Et dans l'intervalle, il devra rembourser l'équivalent d'un an de sa production totale (son revenu pour un fonctionnaire) pour rembourser la dette Et ça alors qu'on prélevait 30% de prélèvement obligatoire en 1960 contre 45% aujourd'hui Dans un monde pollué où on va se battre pour les ressources Joyeux Noël mon petit Merci papa merci maman merci grand père merci grand mere. Fait risette à Tonton Je me demande comment on va le dépouiller ce petit con... On appellera ça solidarité inter génerationnelle ou retraite par répartition

Gros raccourci entre les risques d'une formation exigeante et le "capitalisme", non ? Par ailleurs tu ne m'as pas compris. Je ne vais pas "organiser" une institution pour faire croire aux gens n'importe quoi....je dénonce que ce qui est important pour le politique est ce qu'il faut faire croire aux gens pour se faire élire ... En bref je dénonce le populisme comme le recours au référendum populaire sur des sujets d'ordre technique ou politique

"vox populi vox dei" quoi qu'il en coûte ! Ou pas... et plutôt pas me concernant Dans le stade, moi aussi je criais des iinjonctions, ça marque un groupe. J'y ai un peu réfléchi depuis et les publicitaires aussi, les politiques aussi... L'important est ce que croit le citoyen

Oui, la mécanique quantique est incontournable et si ses principes choquent, les principes de la mécanique classique auraient choqué les grecs, les principes de la relativité restreinte puis générales ne sont généralement pas connus ou sont à peine digérés et les principes de la mécanique quantique finissent ce travail de donner crédit à nos intuitions raisonnables pour qui...s'y intéresse Maintenant je te retourne ce problème Pour une vidéo YouTube que je link, combien de bouquins d'articles et de conférences ai je vu ? Ou posons la question autrement : combien de bouquins d'articles et de conférences as tu vu sur la mécanique quantique? Je ne suis pas physicien, c'est donc un peu votre job Mais j'avoue mon gros smiley quand je vois autant d'ingénieurs maîtriser dans leurs domaines une part significative de la mécanique classique (et bien plus que moi...) et être totalement ignorants des bases les plus fondamentales de la mécanique quantique Que faut-il faire ? Au nom du quantum, de la superposition d'état et de l'intrication Amen

Je ressors de tes commentaires l'idée différenciante. "Vox populi vox dei" Un peu "comme si" une vie à te forger tes propres idées, tes propres principes moraux, tes propres convictions politiques étaient balayée par cette injonction du vote démocratique devenue ta bible personnelle et le juge de paix de ta conscience Non je ne trouve pas qu'un Berlusconi, un Bolsonaro, un Donal Trump ou peut-être demain une Le Pen soient des émanations démocratique divines ou des saints qui prêchent la vérité sur Terre comme je ne trouve pas davantage que le résultat d'un référendum sur une décision complexe et technique soit la meilleure décision possible ni même le meilleur solutionnement possible par le vote en référendum. J'ai bien suivi cette utopie et ce massacre de solliciter des référendums a tout va quand 70% de français ne trouvent même pas la direction de l' urne. Que les gens apprennent à réfléchir un peu déjà Et je préférerais qu'une fois de temps en temps, les français se concentrent sur leur candidat et se concentrent au deuxième tour sur leur président pour prendre les bonnes décisions Comme je préférerais que les candidats devenus président soient dignes d'une honnête analyse politique pour savoir s'ils ont cette capacité de rassemblement ou si ils ont été le vote repoussoir. Je reconnais une chose à Macron : j'ai voté "pour lui" ou plutôt "contre l'autre" voire même "en l'absence d'un bon chef en lice" mais je le plains sincèrement Ou plus exactement je serai à plaindre à sa place vu mes valeurs Lui est comme un banquier dans l'eau Mais je pense aussi qu'on a les présidents qu'on mérite

Encore une fois, et je comprends que ce soit dur à entendre par cette (naïve) foi dans la justesse du vote des citoyens par cette science infuse aux arcanes mystérieuses qui innonderait la majorité des citoyens votants de la grande vérité sur tous les sujets techniques qui lui sont présentés quand le pouvoir en place le décide et selon son bon vouloir en référendum... "le peuple"... ne décide... réellement... de rien... Concernant le quinquennat, les résultats de ce référendum ont été proclamé le 28 septembre 2000 70 % des inscrits ne sont pas allé voter 16% des votants ont voté blanc Parmi les 25% de français qui se sont réellement exprimés, 73% de français ont voté oui Au final...18% des français en situation politique de voter ont voté oui OK...tu as le droit de penser que le référendum est une espèce de Dieu politique sur Terre qui prend toujours les bonnes décisions sur les bons sujets... que ces 18% de français qui ont voté en 2000 engagent le peuple pour l'éternité et les siècles des siècles car le référendum est ton Dieu et que le référendum a parlé La vérité est que 82% des français ne se sont pas exprimés, ont voté blanc ou ont voté contre. Un record.... Macron est élu également non pas par sa capacité à rassembler mais parce qu'une majorité ne voulait pas de Le Pen au second tour Il y a d'un côté des politiciens qui utilisent la constitution, et de l'autre les hommes d'etat qui en comprennent ou en façonnent l'esprit Tu te souviens qu'on en parlait avant nos petits comptages ? Ce ne sont pas les mêmes Toutes les grandes décisions se traitent d'ailleurs en dehors des référendums Si un doigt appuie sur le code nucléaire jamais une décision aussi impactante ne sera prise par si peu d'hommes En toute connaissance des "démocrates" bernés qui voudraient voter la bonne décision Je conseille plutôt de voter pour le bon président... On serait même à choisir le moins mauvais en ce moment Le référendum est un acte politique utilisé par les dirigeants pour te raconter cette belle histoire que tu aimes entendre issue de l'agora grecque J'ajoute qu'il est heureux que le peuple ne décide de pas grand chose quand on constate la montée des populismes.... La question n'est pas de savoir ce qui est désirable mais ce qui est juste et efficace Si De Gaulle avait suivi la majorité, il aurait été petainiste Souviens toi, les français sont des veaux Je te trouve naïf ddr Sur ce qu'on apporte et sur ce qu'on coûte même remarque Ce que pensent les uns ou les autres.... Prend un papier compte ce que tu as cotisé et de l'autre ce que tu as reçu Mieux vaut mourir à 110 ans qu'à 64 Mieux vaut travailler en bonne santé qu'être en arrêt maladie Pareil. Un simple comptage. Il y a un peu de calcul actuariel... On vote sur ce que chacun pense (oui/non à la question suis-je débiteur ?) Ou on calcule le solde réel ? Tu sais c'est un jeu à somme nulle hors déficit et si chacun pense avoir amené c'est parce que tout le monde ne sait pas calculer... Suis même pas certain que la question soit comprise...débit...crédit... A la question suis je créditeur oui/non suis même pas certain que le résultat soit pas le même... Ouille ça pique Je sais que la France a mal avec ses mathématiques et sa physique mais elle a aussi mal avec sa politique C'est cohérent

"L'esprit de la 5ème république" ? C'est un peu compliqué entre science politique, histoire, droit ... à l'intersection du Général de Gaulle et de sa vision pour la France. Pour moi (et donc...pour moi...) tu as 3 principes comme la trinité L'hégémonie du président, le parlementarisme raisonné et l'élection du président à la démocratie directe Bref...un lien direct entre son dirigeant et les français, la force du président dans ce lien direct, la capacité constitutionnelle à dégager des partis une majorité solide. D'ailleurs entre l'Algérie, les crises nationales et internationales, les cohabitations qui étaient possibles avant cette verrue du quinquennat, la robustesse et l'intelligence du dispositif à fait ses preuves. Mais non...ce n'est pas "donner le pouvoir au peuple"...c'est d'une naïveté déconcertante et l'idée n'était pas de voter à main levée... Mais de déléguer sa confiance au dirigeant dans un lien de légitimité lié au suffrage universel. Je suis méprisant oui Méprisant envers les français qui sont passés de veaux à des légumes Il n'y a plus de devoir mais des luttes pour avoir pour soi-même la plus grosse part du gâteau Qui se demande ici ce qu'il peut faire pour le pays ? Et méprisant envers des dirigeants, ici Macron...qui se sentent investis de la légitimité de leur élection au suffrage universel quand ils sont élus sur la division des français On est passé d'une logique où les français étaient éclairés sur les sujets pour suivre des projets politiques à des sujets ou divisant les français en clans irreconciliables, on s'offre un chemin à la serpe pour ses partisans Je suis méprisant oui en vérité Les gens comprennent rien à rien, je suis d'un autre temps d'une autre époque