zenalpha

Il y a deux choses La première en effet, c'est qu'on ne peut pas faire comme si il ne devait pas y avoir de résistance alors qu'aucune solution politique n'a été trouvée avec les Palestiniens et surtout...alors que les populations sont emmurées, contrôlées, mise en situation de blocus et de dépendance ... non... je ne comprends pas cette posture de dominateur. La seconde, c'est qu'on ne peut pas qualifier de résistance une force aveugle qui commet des crimes barbares. On ne le peut pas. Le Hamas n'est pas et ne sera jamais plus une organisation qui pourra être à la table d'une quelconque négociation, les criminels de guerre doivent être tués en temps de guerre ou arrêtés puis jugés Et là, autant les israéliens ont une vaste réflexion à avoir sur leurs incompétents de dirigeants, autant les Palestiniens manqueront totalement de clairvoyance s'ils ne structurent pas une figure politique audible qui les représente C'est un chantier absolument considérable et incontournable Si tu regardes Nelson Mandela, il a pu faire de son ennemi qui l'oppressait le partenaire qui l'a libéré et...si tu veux mon avis, c'est Mandela qui a libéré le peuple Sud africain et plus encore les afrikaners. C'est évident que de ne pas reconnaître ce crime de guerre pour un crime de guerre, c'est légitimer la barbarie Et personne ne doit se laisser glisser dans ce piège

Une des thèse est que charabia soit issu de l'espagnol algarabia transcription de l'arabe al arabiya qui signifie...arabe En ce sens Netanyahou trouve probablement que c'est du charabia

Je suis globalement d'accord avec tout ce que tu dis. La place de la religion...arriérée...est un gros problème, la pratique d'une religion... arriérée. Et nous avons les mêmes références dans certains pays islamistes où dans certains groupes islamistes radicaux On ne peut tous les deux tolérer le meurtre... tu parles d'une pratique religieuse !!! Et on doit défendre les libertés fondamentales. Ce que je te disais c'est que la place d'une certaine judéité orthodoxe radicale a littéralement envahi la politique d'Israël y compris dans la Knesset, le parlement Que le gouvernement est une alliance de rétrogrades intégristes et de nationalistes agressifs Ce n'est ni plus ni moins que l'alerte d'Anne Sinclair en mars 2023 que je partage totalement Évidemment aujourd'hui le temps est à l'unité du pays mais la politique des dernières décennies n'a pas été une solution à la relation Israël/Palestine, cette politique a conduit à systématiquement exacerber l'opposition nationaliste dans le sens ultra négatif et suprémaciste que je t'indiquais A l'intérieur une menace pour les minorités arabes, une menace pour la communauté LGBT, un apartheid de privilèges aux orthodoxes etc etc A l'extérieur une colonisation renforcée, une politique de destruction de l'unité Palestinienne, le financement ou le soutien au Hamas etc etc Oui, le fondamentalisme religieux est une peste mais comprend bien que le fondamentalisme n'est qu'un Kidnapping de la religion et que sa pratique respectueuse est au sain même de notre constitution Tu trouveras des fondamentalismes politique...ethnique...idéologiques... Je ne cherche pas à comparer Hitler, Staline ni je ne sais quel fondamentaliste religieux mais il y a un point commun qui les rassemble La fermeture et l'obligation de rentrer dans le cadre, la traque des libertés prises avec ce cadre, la désignation de sorcières à l'intérieur comme à l'extérieur bouc émissaires pour ce qu'ils sont etc etc... Poutine n'est pas Staline mais la ficelle de la dénazification de l'Ukraine montre que pour un intégriste, le nazi est l'origine de tous les problèmes et le dénazificateur est le pacificateur Le juif était le nazi du nazi... Il y a des degrés... Mais à partir du moment où tu cible une population sur son ethnie, sur sa couleur de peau ou sur sa religion... Déjà tu mets de côté le critère essentiel : le respect des droits de l'homme et l'égalité des chances et de la diversité qui est sans doute le critère le plus universel Et ensuite tu ouvres une autoroute au droit du citoyen et...du sous citoyen, aux privilèges, à l'apartheid quand ce n'est pas à l'emprisonnement, l'emmurement...ou le génocide. Notre constitution que personne ne comprend et dont Macron a totalement abusé du lien entre le citoyen et le rôle du président est un bijou Si elle était correctement appliquée parce qu'on en comprend le sens, elle serait presque naturelle dans son squelette fondamental Et correctement appliquée, elle nous protège surtout du nombre invraisemblable de personnes qui ne la comprenne pas La laïcité est constitutionnelle tout comme la liberté de culte où d'opinion Si tu as une lecture religieuse, tu sors de ce "pacte républicain" C'est une des frontières entre patriotisme et nationalisme

C'est une philosophie Je préfère Wittgenstein "La langue est la cage de notre esprit" Je pense que plus on aime les mots moins cette cage est étroite indépendamment de la langue J'ai eu plus de conversation avec mon vocabulaire limité avec un anglais cultivé que je n'en ai eu avec tous mes potes quand j'allais au stade près de chez moi derrière les buts C'est pas la même finalité tu me diras

Ce qui m'inquiète vraiment, c'est qu'avec 1.83 enfants par femmes en France et 1.5 enfant par femme en Europe, la conséquence mathématique est le vieillissement rapide... et même très rapide de "notre population". Remarque qu'en les envoyant au front militaire, ça répondra bien au problème du financement du système de retraites au cimetière plutôt que de faire des enfants qui s'occupent de leurs vieux comme "la bas" Mais je vois plus de gâteux va t'en guerre que de militaires vieux C'est embêtant Certainement oui

En matière de base, concernant cette émergence des nationalismes...dans le monde. Je pense à Israël bien sûr mais on peut extrapoler à l'intégrisme en général qu'il soit religieux ou politique ou encore ethnique... Et j'y trouve à titre personnel l'origine...de quasiment tous les maux, de l'essentiel des maux depuis cet avènement du concept de nations Pourquoi ? Entrons dans les mots. Parce que le nationalisme...en identifiant à l'intérieur même de la nation sa menace principale...et en identifiant l'extérieur comme une deuxième source de menace a la nation..divise, sépare, trie Sa thématique ? Il faut séparer le bon grain de l'ivraie, le bon du méchant à renvoyer, à effacer, à éradiquer Et donc c'est très différent du patriotisme qui est la défense de l'ensemble des valeurs qui nous...cimentent...la laïcité par exemple Si j'en reste dans les mots...bien comprendre que lorsqu'on attribue aux religions la source de tous les problèmes, ce qu'on dénonce en réalité...c'est l'intégrisme qui a précisément et très exactement les mêmes attributs que le nationalisme : tri à l'intérieur, menaces intérieures à éradiquer, menaces de l'extérieur Oui, je suis contre l'ultra nationalisme oui je suis contre l'intégrisme radical Et là où les mots...et les pratiques !!! Ont un sens, c'est que la religion est très précisément reliée à l'inverse par les mots à cette notion de rassembler (relegere) ou de relier (religare) J'invite à lire, j'invite à s'ouvrir aux cultures, j'invite à la compréhension profonde et donc à l'histoire aussi Non l'Histoire H majuscule L'origine, l'évolution, les causes profondes Jamais le chant des sirènes afin d'éviter qu'elles ne sonnent Je lance un hymne à l'intelligence humaine

Bababa...suis je censé commenter ? Non, ça n'en vaut pas la peine nous manquons de base commune.

Pourtant la farce est présente et Volodomyr Zelenski est probablement le meilleur atout du bal des hypocrites Il est fort probable que cette guerre localisée en Ukraine ne soit ni une gêne importante pour la Russie ni une gêne importante pour l'Europe et les USA Chaque camp cultive ses propres héros de guerre et les moyens mollement impliqués entre les blocs préservent l'essentiel de leur intérêt Pour la Russie le rappel de son influence et la sécurisation de l'Ukraine qui n'est pas une arrière base des USA Pour l'Europe, le rappel de son implication dans la défense de ses valeurs démocratiques Mais la guerre sera longue puisque les 2 objectifs sont atteints

C'est sûr qu'un mois après on a déjà du mal à constater une parfaite unanimité dans la condamnation de ces actes du Hamas "Comme si" toute violence était un moyen légitime de la résistance... Le pire est au niveau des nations qu'elles aient reconnu Israël ou pas Non. Le pire est au niveau des populations Je mesure le degré de haine, d'humiliation et de vengeance dont on ne voit que l'écume des actes antisémite chez nous Et je ne parle évidemment ni des manifestations de soutien aux victimes de la Palestine ni même aux revendications pour un État de droit Palestinien On voit dans le même temps notre extrême facilité à pointer du doigt "comme si" notre conscience était soulagée d'avoir encore cette très faible capacité à savoir pointer l'abjection Et de ce point de vue le Hamas a réussi fort malheureusement par la barbarie à atteindre certains objectifs Certains états ont rappelé leur ambassadeurs, d'autres ont condamné Israël ou fait des injonctions à Israël du respect du droit international La normalisation d'Israël avec certains pays arabes s'est provisoirement arrêtée...il y aura peut-être des séquelles durables Moi, à titre personnel, je pense qu'encore une fois, les populations dites occidentales n'ont à peu près rien compris Il n'y a aucune valeur permettant de trier le bon du mauvais et donc tous les Palestiniens sont anges ou démons, tous les israéliens sont anges ou démons en débranchant le cerveau et en exprimant son émotion quasi reptilienne où n'est question que de défendre son territoire, son nationalisme ou son idéologie La France adopte cette position mi chèvre mi choux et fait finalement deux mauvais choix : soutenir mollement Israël et soutenir mollement la Palestine et abandonner toutes les valeurs qui auraient du séparer la condamnation ferme comme le soutien concret Elle est à l'affût, ouverte pour saisir au vol toute opportunité et ne pas faire de vagues, elle occupe sa nouvelle place qui n'est ni d'être inféodalisée totalement ni d'être libre totalement et à finalement acté son incapacité d'influence en jouant le coq sur le fumier pour la gallérie et la photo Il est loin De Gaulle il est loin. Peut-être que des tractations se jouent en coulisses nous n'avons pas toutes les données ni tous les enjeux En attendant, c'est encore un point de tension extrême qui, au lieu d'être un déclencheur de questionnements profonds sur nos valeurs et nos responsabilités devient un exhutoire, un prétexte presque, pour se dire qu'en dénonçant l'abjection chez l'autre qu'il égorge ou qu'il bombarde, ce serait comme une absolution divine ou un rendez vous Freudien qui nous soulage : que je suis beau ! Nous serions blancs comme neige et mieux encore, nous serions ces chevaliers blancs technologiquement développés et culturellement avancés qui constatent de son nuage l'enfer sur Terre en jugeant divinement qui est le démon : celui-ci non celui-là Nous sommes très exactement dans le problème et nous sommes presque le problème C'est précisément cet esprit supérieur et colonial qui avait conduit à nous dire : nous avons commis une abjection sur les juifs, nous allons réparer en les plaçant dans la mouise de nos anciennes colonies britannique et qu'ils se démerdent On continue d'avoir nos mains proprettes, nous sommes des bons à rien finalement.

Non, du tout.. Le nationalisme, ce sont ces lunettes que tu te chausses pour te clarifier ta propre image du monde. Et donc il sera toujours ta réponse ... Je suis Gaulliste entre autre casquette Et si le patriotisme c'est aimer son Pays, le nationalisme revient surtout... à détester celui des autres... Alors oui, je ne me demandais plus ce que tu n'entendais pas de nos échanges historiques mais je ne me demande plus non plus de ce que tu entends du poids des religieux dans la vie politique israélienne et l'émergence du sionisme religieux J'ai souvent cette impression que tu viens de te poser de mars... https://fr.timesofisrael.com/la-25e-knesset-sera-la-plus-religieuse-de-toute-mais-encore-loin-dune-theocratie/amp/

En tout cas, c'est un secret de polichinel ce fait que Netanyahou est fort heureusement extrêmement contesté dans son pays Pour l'heure le pays a besoin d'unité Mais j'espère que l'abcès va craquer et qu'Israël va enfin se mobiliser Un discours qui doit être encore amplifié devant la plus grande ruine en Palestine Ses affaires politiques intérieures La véritable bataille sera une bataille interne aux israéliens et aux Palestiniens En attendant les peuples se perdent eux mêmes et l'oppresseur comme l'opressé seront perdants perdants quelle que soit le volume des malheurs pour ces deux peuples

Tu confonds à peu près tout.... La philosophie de la religion, La religion de l'intégrisme, La richesse de notre laïcité contre ta guerre des religions, Le rapport d'Israël à sa judéité notamment le poids politique des juifs en Israël dit ultra orthodoxes dans la politique iisraélienne notamment par l'alliance au Likud L'intégrisme juif israélien versus l'islamisme radical La dérive du système nationaliste en Israël et les équilibres structurels historique de la région Je t'avais prévenu pourtant que ta réponse me serait extra terrestre Ta conceptualisation nationaliste est comme une paire de lunettes pour myope qui rétrécit d'autant plus tes horizons qu'il résume la richesse et la subtilité du monde à la pauvreté et la stérilité d'une pensée Si elle n'était que stérile cette vision nationaliste et suprémaciste.. Mais je dis cela beaucoup plus largement que pour toi J'apprécie notre respect.

Oh que oui Combien d'hommes et de femmes ont été traités par leurs oppresseurs au nom de leur appartenance à la religion juive ? Et quoi de pire que de perdre la vie ? Je dirai perdre toute dignité post mortem, perdre toute identité, perdre toute valeur, perdre ce pour quoi meme hommes et femmes avaient vécu jusqu'alors, ne pas devenir le dernier des mohicans Oui, je m'interroge. Non pas que je sois un grand théologue ni un grand religieux Mais je suis humaniste et je me suis marié devant Dieu Avec ma complexité, mon attrait pour la philosophie zen orientale, avec ma culture italienne, mes liens aux communautés quelles qu'elles soient donc plus particulièrement catholique, avec mes forces, mes faiblesses et mes propres contradictions de très loin ... moins contradictoires que ce monde Alors oui je te le demande Que penserait le juif gazé de cet Israël militariste nationaliste comme arrière base des USA Bon sang mais puisque cet État est clairement un État juif, c'etait ça le projet ? Toi qui aime l'histoire vu d'aujourd'hui Ils sont morts...pour ça ? Quel est ce silence assourdissant des rabins du monde ? J'ai cet énorme respect pour la discipline, la solidarité et l'unité Mais quand on refuse le dialogue, quand on se replie dans l'ultra nationalisme, quand on a plus aucune auto critique, aucun doute, aucune écoute de la communauté internationale et qu'on bombarde des populations A t'on vraiment encore à faire à un projet religieux ? Ce que j'aimerais dans le fond puisque malheureusement tu es dans ce puits sans fond du nationalisme donc que ta réponse ne me conviendra évidemment pas, c'est l'éclairage des humanistes, des intellectuels et des religieux Je ne comprends pas je ne m'y résouds pas Comment ce peuple...et donc plus particulièrement ce peuple là...et comme d'autres me diras tu...comment ce peuple avec son lien religieux à Dieu et son expérience de la shoah semble t'il progressivement tomber dans cet ultra nationalisme violent et ce colonialisme de conquérant ? C'est réellement désespérant du genre humain

116 000 réfugiés amassés et protégés dans un tunnel aménagé ? Tu habites en Suisse ou bien à Montréal ? Parce que bon...c'est à Gaza...c'est un camp de... réfugiés Tu sais, c'est ce "pays" avec 6000 habitants au kilomètre carré où il y aurait une petite crise du logement actuellement sans eau ni électricité et où Israël recommande un regroupement dans le sud en bloquant les sorties Non c'est pas archi clair... on prend nos pelles ?

S'il y a au moins un point où nous accorder, c'est sur la bestialité du Hamas. Maintenant, vous pratiquez tous les raccourcis "comme si" nous nous étions réveillés ce 7 octobre 2023 avec une attaque terroriste venue de mars c'était déjà le cas quand je vous expliquais le soutien de l'URSS à Israël les premières années de sa création C'est très précisément Netanyahou qui est parvenu à diviser les palestiniens en prenant les mesures pour renforcer le Hamas Pour affaiblir Abbas, il a donné un statut au Hamas et negocié directement avec lui Le Hamas a été inclu dans les discussions pour l'augmentation du nombre de permis de travail accordé aux gazaouis par exemple, embêtant pour une organisation soi disant terroriste... Netanyahou a considéré le Hamas comme un atout / affaiblissement d'Abbas et a facilité les transferts de fonds vers cette organisation Est ce que tu t'es demandé comment cette politique pour ne pas avoir à discuter avec une autorité Palestinne en donnant les coudées franches au Hamas pouvait être neutre dans le déroulement de cette attaque ? Ou peux tu expliquer comment cet échec politique est doublé à la suite d'un échec total du renseignement militaire ? le tout après une crise démocratique qui nous a fait sortir notre pourtant bien discrète Anne Sinclair de sa réserve L'approvisionnement en armes, la préparation des terroristes, leurs renseignemens sur les cibles, le manque total de surveillance... C'est toi qui me parle de naïveté ? Il est en effet visionnaire et blanc comme neige notre ami. Je disais qu'Israël n'avait rien appris de la shoah de facto en emmurant les populations et en organisant un blocus Ce qui a changé, c'est la place extérieure aux murs Mais quelle honte d'en arriver là Que ce soit l'histoire ancienne ou l'histoire contemporaine, un peuple qui reçoit justement autant d'aides, de subventions se doit d'avoir une politique digne Et non vivre d'indignité Ceci dit...je leur souhaite beaucoup de courage Et ma foi une greffe de cerveau des citoyens israéliens et gazaouis, si elle était contagieuse pourrait nous être bénéfique Malheureusement les cervelles sont vides dans les urnes Jusqu'à présent

Ça ne me dérange pas du tout que les pays arabes soutiennent la Palestine. Si la France "soutient" fort modestement une solution à deux États où propose certaines aides aux populations, c'est qu'elle souhaiterait également ce soutien Ça nous met dans cette superbe situation de fournir des armes à Israël et des aides humanitaires aux Palestiniens... Ce qui me dérange en revanche, c'est que non seulement le Hamas n'est pas sévèrement dénoncé par des États parfaitement bien établis et qu'il y est même décrit comme une force de libération Et ce qui me sidère, c'est la manipulation des peuples. Ceux qui ont élu le Hamas, ceux qui ont élu Netanyahou, ceux qui sont dans l'exultation devant les égorgements comme devant les bombardements D'ailleurs il y a deux niveaux en vérité Ceux qui sont humiliés, personnellement atteints de près, je comprends tout et je ne justifie rien. Et ceux qui justifient les abominations assis les fesses sur leur chaise. En vérité je pense que j'ai assez rapidement compris que si le combat à mort pouvait être nécessaire, jamais je ne m'abaisserai de près ou de loin aux vengeances faciles, aux meurtres d'innocents, que la fin ne justifie pas les moyens Appelle ça le droit international pour les faibles ou le code d'honneur pour le combattant Et dans le nazisme finalement, j'ai toujours été beaucoup plus stupéfait des dénonciateurs et de ceux qui tournent la tête, des grandes hypocrisies personnelles comme des arrangements avec sa morale que devant le pur psychopathe La vérité c'est que le nazisme n'a jamais eu affaire à la prééminence de psychopathes mais des esprits faibles qui les ont légitimé

Si tu as besoin que je te prouve que des populations civiles sont bombardées et meurent tous les jours à Gaza, ça signifie simplement que tu cautionnes la tête dans le sable... Je comprends j'ai juste de la peine pour toi Tu sais l'ONU n'a pas appelé un cessez le feu qu'à d'ailleurs voté la France en se sentant dans l'obligation de ce comptage.... Le couloir humanitaire n'a pas été demandé pour évacuer des terroristes blessés Je suis juste peiné que tu résumes l'évidence d'un camp de réfugiés bombardés juste pour savoir combien de civils peuvent être sacrifiés

Tant que Benjamin Netanyahou fondera sa politique sur l'emmurement, le blocus, les boucliers anti aérien et les bombardements non ciblés sur les populations civiles, j'émets de gros doutes sur la sécurisation d'Israël et de la région Il est clair que le travail de fond, dans la durée, dans la patience, dans le dialogue...d'Arafat et de Begin sanctionné par un Nobel de la paix à été torpillé Netanyahou a financé le Hamas... Voyons quand ce Nobel récompensera sa politique Je lui demande "juste" le respect du droit international et l'écoute des échanges à l'ONU pour justement ne pas trop en demander

Disons que si tu as un autre chiffre je suis preneur Combien de femmes et d'enfants selon les tiens par exemple ?

OK dans cette guerre Israël contre le Hamas dans laquelle 98% des tués civils à Gaza ne sont ni dans un camp ni dans un autre mais dans des camps de réfugiés bombardés Ils...n'existent pas comme sur le nom du topic

Oui...ce serait un peu comme d'échanger sur le topic "ça bouge en Israël" pour commenter le conflit qui se déroule "militairement" entre israéliens et Palestiniens dans ... la bande de Gaza. Ça bouge en Israël, c'est un peu réducteur Et bien on fait avec néanmoins

Nous devrions garder la mesure. Ce qui est certain moi qui suis un auditeur fidèle de France Inter, c'est qu'on ne peut pas qualifier cette chaîne d'antisémite. Après...la période est crispée et beaucoup de chroniqueurs sont dans une forme de délire permanent afin d'amuser la galerie et c'est quand même très souvent sur fond "d'humour à deux balles". A l'inverse du pseudo-rire déplacé, des journalistes H24 sont également capables de beaucoup d'ignominies pour brosser dans le sens du poil leur public. Il y a deux options dans le fond Une police de la pensée ou l'éducation J'ai toujours parié à tort peut-être sur l'éducation

Le signalement est citoyen Je ne connais pas le contenu et suis incapable de le commenter mais s'il est évident l'antisémitisme est sanctionné dans notre pays et l'éditeur de contenu a des devoirs.

Ça c'est le sujet de nos intérêts. Tu constateras que la France a toujours su ménager Israël comme les pays arabes par une proposition de solution à 2 états Et que dans la région, nous n'avons jamais ni été aussi unilatéral que les USA dans le soutien à Israël, ni aussi idiot dans la lutte du bien contre le mal en Iraq ou en Afghanistan Mais bien sûr, nous avions certains principes comme Villepin à pu les exposer et une certaine subtilité Ça disparaît c'est sûr

Il y a surtout une réalité ... politique. A savoir que c'est le monde arabe en général et les populations en particulier qui ne comprennent plus le sort fait aux Palestiniens ni l'unilateralité des USA dans ce conflit. Gros danger pour la stabilité du monde arabe. Alors, OK, les USA garderont une base militaire en cas de conflit régional concernant le pétrole...Israël reste la seule puissance nucléaire Mais la normalisation d'Israël avec les pays arabes est arrêtée et pourrait se dessiner dans la région un axe plus important d'entente arabes Turquie avec les Russes ou même avec les chinois S'il ne s'agissait que du sort de 20 millions de personnes, le monde s'en laverait les mains On peut ne pas être naïfs et comprendre que cette proéminence militaire et économique a pour but de peser sur les intérêts occidentaux dans la région La normalisation avec l'Arabie Saoudite n'est pas liée aux juifs du pays mais aux intérêts des grandes familles et des grandes compagnies