zenalpha

Autre décentrage Ce n'est pas MON point de vue, c'est juste le point de vue d'une proche d'Arafat qui connaît évidemment son pays et représente quelque chose de lui

Le monde d'avant vu par des globe trotteurs Il y a 6 mois

Tu as totalement raison sur le fait qu'il a commis deux erreurs et tu en commets une troisième La première qui était de faire ce raccourci qui a fait penser à chacun qu'il transférait l'ignominie des attentats du 07/10 du Hamas à Israël Beaucoup l'ont compris comme ça Non, il parlait de Sabra et Chatila La seconde erreur est de faire porter ce crime aux forces armées israélienne et tu as raison ce ne sont pas eux qui ont commis cet acte En revanche...la commission kahane a directement mis en cause plusieurs dirigeants d'Israël sur le fait d'avoir laissé faire ces massacres Suite de quoi Sharon a été sommé de démissionner Maintenant si le but est de comparer les crimes de guerre commis par les uns ou par les autres, il faudrait cette certitude d'être clair Et ce n'est pas le cas à Sabra et Chatila

Si ces gazaouis doivent leur salut à Tsahal, je propose qu'on retire des 10 000 morts civils tués par bombardements ces 1000 personnes sauvées Et si chaque terroriste tué détient 1000 otages, il suffira d'en tuer 1999 de plus pour sauver les 2 millions de Gazaouis C'est sans aucun doute une œuvre humanitaire Envoyons l'arsenal nucléaire complet de tous les pays sur Terre, la population sera sauvée du terrorisme Il était bon de remettre les informations dans le bon sens effectivement

Je le déplore évidemment Quand je vois que le Hamas et Netanyahou sont sortis des urnes, je le déplore également Mais puisque je n'ai pas la possibilité de convaincre les populations sur le fait que le suprémacisme et l'ultra sécuritarisme est l'exact pendant de l'intégrisme Puisque les gens de leurs salons veulent éradiquer les adversaires en prenant le thé comme l'Iran ou Netanyahou y parviennent J'aimerai déjà un regard humanitaire pour 2 millions de sinistrés qui n'ont rien demandé Quand vas tu les considérer à défaut de les aider puisque c'était déjà l'ONU qui s'en occupait et qu'il ne peut plus le faire Qui va donc sauver ces gens ? Ce que j'aimerais savoir, c'est juste ce qu'il nous reste d'humanité.

Comprends que je ne discute pas avec toi pour échanger nos avis comme au troquet du coin ... L'urgence aujourd'hui, c'est la crise humanitaire qui a fait hausser le ton aujourd'hui du président français et L'urgence humanitaire absolue lancée internationalement par l'ONU Que des français soient câblés sur leurs réseaux sociaux m'intéresse beaucoup moins que la réelle situation à Gaza

Le Hamas est une organisation terroriste, je les condamne sans restriction Mais en plus de les avoir financé, après avoir contribué à les mettre au pouvoir, après avoir enfermé tous les civils palestiniens avec ces terroristes, après avoir bombardé les populations, J'ajoute à l'incompétence, l'inhumanité et l'illégalité du gouvernement Netanyahou une autre qualité La totale naïveté A savoir que non seulement 2 millions de réfugiés sans foyer ont été faits Non seulement la ligue arabe a arrêté sa normalisation avec Israël Non seulement l'ONU qui a créé Israël s'est opposé aux crimes de guerre d'Israël Non seulement la Russie, la Turquie, la Chine ont pris beaucoup de recul avec Israël Non seulement les États-Unis s'interrogent sur la politique de leur partenaire Mais donc Le Hamas, très probablement orchestré et financé par l'Iran à permis de remplir absolument tous les objectifs pour fragiliser très profondément Israël Je regrette extrêmement fortement que l'ultra violence ait payé Et le gouvernement Netanyahou n'a pas terminé de couler les intérêts du peuple Israëlien

Quand Israël a financé le Hamas en tant qu'organisation terroriste, puis enmuré 2 millions de personnes avec ces terroristes, ça me paraissait simpliste et idiot, inhumain aussi Quand un mur high tech de 75 km accompagné de toutes les meilleures options de surveillance a été terminé, ça me paraissait simple d'être renseigné et réactif pour parer une attaque avec des motos, des bulldozers et des ulm Il y a une constante : que ce soit simple ou compliqué, l'échec total de leur politique simpliste Incompétence, inhumanité, illégalité Le trio gagnant

Oui je le sais qu'ils y sont dans cette population Donc si un terroriste se cache dans ton quartier, tu trouveras normal de bombarder ton quartier De facto tu acceptes que ta vie ne vaut rien face à un terroriste qui a donc beaucoup plus d'importance que toi Partant de la, pourquoi je t'écoute encore ?

A partir du moment où tu utilises des techniques aveugles de terreur contre des populations civiles, tu ne peux plus justifier que tu œuvres contre le terrorisme Il y a pire évidemment A partir du moment où tu as de facto privé 2 millions de personnes d'un statut de citoyen en les enfermant et à partir du moment où tu as toi même soutenu financièrement l'organisation terroriste qui s'est retourné contre ton peuple Tu perds ta légitimité internationale, tu perds toute crédibilité nationale Et ma foi, nous verrons

C'est très précisément et au mot près ce que Benjamin Netanyahou a répondu aujourd'hui même à notre président qui a clairement haussé le ton aujourd'hui "C'est la faute au Hamaaaaaasssss" Et bien aujourd'hui je suis fier de notre président concernant ce cessez le feu Et je reste convaincu qu'il va falloir être beaucoup plus ferme concernant Benjamin Netanyahou et son gouvernement.

Cette vidéo peut en effet être lue comme une opposition entre "Partis Républicains patriotes" et "Partis non Républicain nationalistes" donc comme une "publicité macroniste contre le RN" Si on sort du cadre de politique politicienne d'influence, tu verras que la distinction entre Patriotisme et Nationalisme est aussi un cadre Gaulliste De Gaulle a réussi cet exploit de .... "Rassembler des Français très différents" autour de valeurs constructives et de rassemblement Et cette capacité de Rassemblement dans les faits...il l'a toujours démontré sans jamais opposer les ex Pétainiste aux néo résistants par exemple C'est precosément ce que j'appelle un homme d'état patriote Et ce qui distingue nos politiciens du diviser pour mieux régner ils sont nombreux...

Soyons bien conscients qu'ici, nous ne faisons strictement...rien Nous ne sommes que des victimes du virus du rejet de l'autre et de la violence, nous libérons nos consciences, nous évitons une consultation chez le psy Rien d'autre La seule chose efficace ce matin pour moi est d'être allé chez un agriculteur avec mon véhicule chercher des rondins de sable pour protéger ce qui peut l'être avec une digue de 40cm de haut La question dans le fond.. Que fait on concrètement pour faire avancer l'entente et la paix Et finalement ça se résume souvent par qui dois je faire taire pour ne pas perdre mon confort Comme Israël plus nous avons de confort, plus nous nous replions plus nous rejetons l'autre et plus nous devenons inhumains Commençons par inviter le voisin juif puis le voisin arabe C'est la meilleure chose qu'on puisse faire

Tu as un principe assez simple qui s'appelle la symétrie des attentions On le résume parfois par la politique de la main tendue Dès qu'un extrêmisme ou un fondamentalisme est en place, cette politique qui est la base de la coopération est impossible Le paradoxe est que c'est la seule arme efficace des démunis : Gandhi, Mandela, Martin Luther King... Fondamentalement, aucune famille ne souhaite la haine de l'autre, cet état d'esprit est cultivé Ce que je crois c'est qu'Arafat et Rabin avaient fait un chemin extrêmement difficile pour prendre cette direction Et que la clé se trouve chez le puissant et dans l'opinion Clairement, à partir du moment où le Hamas a été la clé de la division pour Netanyahu au sein des Palestiniens Les conséquences ont été mécaniques, son objectif atteint, la logique de la haine s'est replacée Quant aux opinions, elles sont aujourd'hui tellement configurées par les divisions que n'importe quel imbécile sait créer qu'elles ont développé des réflexes de repli identitaires et de combat Tendre la main et faire disparaître les tensions surtout dans son propre camps demande une grande intelligence que nos dirigeants n'ont plus Se connecter ou avoir raison Tous ici cherchons à avoir raison et en sommes même totalement persuadés Les extrémistes gagnent à peu près partout du terrain Nous sommes à deux doigts d'applaudir à une bombe qui tombe en crachant sur les corps Nous avons tous un long tres long chemin qui passe deja par la compassion et l'empathie

Quelle ironie de l'histoire Le peuple juif en exode vers la Palestine dans ce navire pour retrouver sa terre Maltraités par la force britannique qui souhaitait limiter cette immigration subie sur les terres dont ils avaient le mandat Entre autre raison pour ne pas générer les émeutes des populations arabes qui n'en voulaient pas... Qui se retrouve être la force armée comme maître et possesseur de sa terre sainte Pour raser Gaza, le dernier refuge d'un peuple emmuré coincé entre Terre et Mer A l'époque le monde était choqué par ce traitement des miséreux de l'exodus et sa grève de la faim qui contribua grandement à donner raison à ce peuple nomade pour lui confier sa Terre Et dans le fond, je me demande deux choses Est ce que le monde sera encore miséricordieux avec les nécessiteux désespérés qui ne sont plus les mêmes ? Et était ce bien le message divin de prendre cette terre sainte par la force armée et de la conserver par une force militaire, des murs de 75 km et une arme nucléaire Je ne suis pas un grand religieux Mais je ne sais pas si lorsque Dieu a élu un peuple pour devenir le peuple élu composé de prêtres et chargés d'une mission auprès des hommes S'il imaginait que ça se passerait comme ça Et dans le fond, j'en arriverai presque à attendre le messie de la prophétie Sera il avec un treillis militaire pour renforcer la terre sainte sous un bouclier armé appelé paradis nous destinant à l'enfer Ou nous interpellera t'il sur le message prophétique interprété par le peuple élu Rendez vous dans ce monde pour apprécier la miséricorde Ou dans l'autre pour distinguer l'enfer du paradis J'aimerai que ces victimes de guerre s'y tiennent la main avec leurs ailes Et que nous brûlions en enfer avec nos vêtements militaires et nos maillots de pom pom girls Ça aurait de la gueule

Disons que si tu es le défenseur de vagues migratoires importantes des pays africain et arabes vers la France avec pour objectif précis de rappeler leur présence historique chez nous pour y occuper le Sud au moins jusqu'à Poitiers en imposant la charia Alors c'est cohérent

Oui, les israéliens ont gagné cette première guerre et aujourd'hui, 75 ans après, tu comprends bien qu'avec leurs moyens militaires et la dissuasion nucléaire, ça serait d'ailleurs extrêmement mauvais signe qu'ils la perdent... Je suis préoccupé à moyen terme pour le monde, parce que jamais un accord n'a été trouvé et pire, il a été savamment torpillé presque scientifiquement, stratégiquement enfonçant de plus en plus loin l'humiliation d'un peuple Toutes les caractéristiques d'une guerre mondiale sont réunies modulo les déséquilibres actuels des forces militaires et la dissuasion nucléaire C'est comme le mur... Le partage n'a pas été accepté par les palestiniens, nous sommes bien d'accord mais il a surtout été refusé, et pas qu'un peu, par l'ensemble des pays arabe Les juifs ont largement appuyé le projet de .... création...de l'état d'Israël avec le mouvement sioniste, parce que les juifs sionistes ont accentué leurs vagues migratoires sur ces terres en préparation puis après création https://ehne.fr/fr/encyclopedie/thématiques/les-migrations-en-europe/changement-de-frontières-changements-de-nationalités/les-migrations-européennes-vers-l’état-d’israël-1948-1962 et parce qu'ils ont collaboré très activement avec l'UNSCOP qui était chargée de ces études de partage quand la ligue arabe s'y est toujours opposé C'était un projet préparé, construit, voulu, anticipé Les arabes n'ont strictement rien demandé et s'y sont constamment opposés On risque de passer de l'injustice â l'humiliation On risque de passer de terrorismes locaux à une industrialisation du terrorisme Et on risque de passer d'une échelle de petites entités belliqueuses à des regroupements militarisés étatique Quant à nous, on ne comprend toujours rien

Excuse moi, je suis obligé de rire mais ne t'offusque pas Il y a en effet et je pourrai développer, chez les juifs, un retournement de l'histoire avec le mouvement sioniste historique et les néo orthodoxes : le sionisme religieux La situation hier plus signifiante que la situation de l'instant T Le sionisme est apparu au 19eme siècle et pour faire court, il recherche concrètement ce grand retour en terre d'Israël pour l'ensemble des juifs Tu pourras rechercher par toi même mais évidemment... la présence juive sur ces terres avant le sionisme et sans remonter à Jésus Christ était minoritaire, d'où l'expansion de ce mouvement sioniste évidemment ... Ici ça devient intéressant Selon ce mouvement qui débouche sur le sionisme religieux et l'ultra orthodoxie, toute personne qui apporte la preuve d'un lien avec la tradition juive et son histoire il y a donc plusieurs millénaires et...peu importe où elle est née...détient des droits supérieurs en Israël à une famille quelconque, y compris juive et qui se serait physiquement installée depuis plusieurs dizaines d'années en Israël par exemple. Un lien éternel et virtuel qui n'est pas qu'une vue de l'esprit mais un aspect important qui concerne les droits actuels comme les mentalités, c'est aussi ce qui explique cette dénonciation d'appartheid concernant les arabes aujourd'hui en Israël car tu imagines bien que les droits des arabes dans les colonies juives défendant ce principe les discrimine https://www.amnesty.org/fr/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/ https://fr.wikipedia.org/wiki/Israël_et_l'analogie_de_l'apartheid Dans le même temps s'oppose à cela le waqf pour les arabes, qui est une conception toute aussi archaïque pour nous et selon laquelle les terres, parfois les mêmes, ne sont occupées que par des usufruitiers ou des administrateurs mais que ces terres restent inaliénables aux musulmans Bref...nous les occidentaux sommes déjà totalement désorientés par rapport aux cultures juives et arabes, par rapport aux fondements de la propriété des terres entre juifs et arabes et nous arrivons avec nos gros sabots en 1947 pour trancher à la hachette sur une belle carte des frontières bien nettes qui se foutent totalement de ces différences de conception La ou je souris c'est qu'en plus, tu as quelques soucis avec l'histoire depuis le soutien des russes à Israël en 1947 et donc jusqu'à la situation de la présence juive au moment de la création du mouvement sioniste Si si...tu es colonialiste et en tant que parfait occidental, tu coupes le beurre avec ton gros couteau, tu prends des critères assez bidon et tu t'offusques que les arabes ne te comprennent pas Les juifs ont bien compris l'opportunité et ce qu'ils n'ont pas eu à l'époque comme une présence sur les lieux saints ils l'ont pris Et tu restes là, avec ton couteau et ton beurre, à ne pas comprendre

Bon résumé En imposant aux peuples arabes et jusqu'à l'Inde une décision concernant les terres de la région contre leur gré, guerre immédiate puis guerre durant 75 ans Une question L'ONU est il le nom de ce dieu tout puissant qui a imposé la terre d'Israël en faisant fi de l'entente entre peuple arabe et juif ? L'ONU à loupé un truc si il est Dieu, c'est que les 2 peuples sont les descendants d'Abraham... Non..en réalité tu gardes cette vision supérieure et colonisatrice dont nous sommes ... coupables Nous avons réparé l'abjection que l'occident à fait subir aux juifs en décidant de notre toute puissance d'une injustice au peuple arabe Puis les anglais ont filé à l'anglaise et depuis, nous comptons les morts Je ne sais pas si tu as bien suivi...mais là liberté d'expression n'a pas été la principale qualité du régime pour qu'on s'oppose à lui... J'imagine que tu te serais opposé à Pétain dès les premières heures de l'occupation allemande sous la terreur et je t'en félicite car il en faut des valeurs humaines pour dissocier la gouvernance du terrorisme d'état Il en faut de la lucidité et des valeurs humaines Et bonne chance parce qu'il faut en survivre Peu de français ont eu ce courage de suivre De Gaulle Puis le courant à enfin tout emporté

J'aimerai rappeler que le Hamas a fait 43 % des votes exprimés alors que 25% de la population ne s'était pas exprimée Le fatah a fait 40% des votes et est écarté par le jeu des coalitions Un peu comme ce gouvernement de coalition en Israël rassemble les extrêmes J'aimerai rappeler que ce vote date de 2006 il y a 18 ans et que 65% de la population a moins de 24 ans et n'a jamais été considérée une seule fois dans sa vie J'aimerai également rappeler qu'il y a une différence entre voter pour des idéologies puantes, se faire tromper par elles par désespoir ou par manque de recul et commettre soi même des actes odieux La France de 39 était pétainiste et dénonçait les juifs J'aimerai du discernement Rien ne justifie des massacres aveugles C'est la loi numéro 1 qu'elle soit religieuse "tu ne tueras point" ou simplement civilisée En théorie, c'est la base de la civilisation

Non, je trouve très important de bien cibler les personnes dont on parle (ou qu'on bombarde) Oui les juifs anti sioniste sont ultra majoritairement orthodoxes et non les orthodoxes ne sont pas ultra majoritairement anti sioniste Ou si tu veux...tous les Juifs orthodoxes croient en la venue du Messie, tous. ils sont relativement nombreux en Israël en terme de représentation dans la population mais surtout ils sont décisifs dans le gouvernement de Nétanyahou car sans eux, il n'y aurait pas de majorité à la Knesset Tu me dis que tu es juif et c'est très bien. Je comprends parfaitement que tu ne partages pas l'opinion des juifs orthodoxes ni la venue du Messie A titre personnel je suis d'accord avec toi Mais ce n'est pas important car on peut penser ou croire ce qu'on veut En qualité de juif, tu es normalement intéressé par la politique d'Israël Je le suis et je ne suis pas juif Ce que je t'explique simplement, c'est que ce sont ces ultra orthodoxes alliés au Likud qui est l'extrême droite d'Israël qui dirigent le gouvernement Là encore...je m'en fous pas mal Mais ce qui me dérange, ce que j'aimerais que tu regardes, ce sont les actes et les faits Il y a d'une part en Israël des différences selon qu'on soit orthodoxes ou pas (les orthodoxes peuvent être dispensés d'armée par exemple) et selon qu'on soit juif ou pas. Même parmi les juifs, il y a des degrés qui conduisent à des différences concrètes. On appelle cela l'apartheid : des privilégiés et des sous citoyens C'est déjà un problème mais concernant le conflit israelo palestinien on peut mettre ça de côté En revanche... Quoi qu'on croit...quoi qu'on pense, en simple homme et citoyen du monde, certains actes sont inadmissibles d'autres sont irresponsables et parfois tout cela est même illégal Enmurer des populations et les priver de tout droit : inadmissible et non conforme au droit international Bombarder des civils pour atteindre des cibles militaires : inadmissible et crime de guerre Maltraiter les populations pour ce qu'elles sont : inadmissible et puni en tant que crime contre l'humanité Sur notre forum, je lis par exemple que "tout le monde se fiche de la population civile à Gaza" comme si c'était d'évidence Toi qui est juif, ça te rappelle rien ? Toi qui est juif et même si tu pratiques modérément et je dirai peut être intelligemment, en tant que religieux, rien ne te choque ? Tu sais moi les bouc émissaires c'est pas ma tasse de thé du tout Netanyahou est un irresponsable pour moi ? Oui mais vu la situation politique en Israël ça pourrait être un autre Je me demande : comment un peuple qui a tant souffert dénie l'évidence ? Et plus largement, l'humanité n'apprend t'elle rien ?. Comment cracher sur les victimes israéliennes ou Palestinienne et comment faire ce tri entre les victimes comme à Auschwittz entre les juifs et les tziganes ? Comment ? Explique moi

Les juifs orthodoxes croient tous en la venue du Messie, tous C'est peut être une découverte pour toi mais tu confonds les juifs anti sionistes avec les juifs orthodoxes qui croient en cette venue Le gouvernement de Nétanyahou n'a été possible que grâce aux...ultra orthodoxes https://www.lejdd.fr/International/israel-benyamin-netanyahou-forme-son-gouvernement-avec-lappui-de-lextreme-droite-et-des-ultraorthodoxes-4156206

Je suis d'accord à 100% Que cet ange repose en paix, nous devrions ne pas faire apparaître son nom/sa photo sans consentement de la famille On dirait ma fille née en 98, même yeux mêmes cheveux noirs même sourire J'y ajoute une pensée pour l'ensemble des innocents palestiniens qui sont morts dans cette guerre. Donc tous ceux sans exception, israéliens et palestiniens qui n'avaient pas le moindre crime à se reprocher Pensée particulière pour ceux qui n'avaient déjà pas le statut de citoyen libre à Gaza, pas de sang sur les mains et qui n'auront pas davantage le statut de victimes innocentes indifférenciés dans la montagne des cadavres parmi laquelle une minorité de terroristes apparemment Ils auront vécu et péri sans reconnaissance Pensées enfin pour tous ces terroristes coupables qui ne seront ni tués ni jugés. Et pour toutes les irresponsabilités qui ont conduit au massacre. Démêler tout ça est un devoir dû aux victimes, à toutes les victimes

Un des problèmes est de savoir distinguer l'accusation pour ce qu'on fait de l'accusation pour ce qu'on est Et par exemple être juif n'est pas une vaccination contre une accusation Un citoyen qui enfreint une loi nationale est un judiciable comme un autre Une nation qui enfreint une loi internationale est une nation condamnable comme un autre Et donc attention, l'antisémitisme c'est précisément la haine du juif car il est juif Rien n'empêche de l'attaquer en justice en tant que judiciable si il commet une infraction Rien n'empêche la critique de la politique d'Israël qu'elle soit conduite par des extrémistes, par des fondamentalistes ou par des modérés : ce sont les actes qui comptent Sont ils légaux ? Sont ils moraux ? Sont ils efficaces ? En la matière il y a beaucoup à dire que Netanyahou aille à la synagogue ou qu'il aille danser à la cage aux folles Pas de différence

Si c'est la conclusion d'Israël, le Hamas aura gagné Car les peuples arabes le prendront comme une humiliation des musulmans