zenalpha

En réalité ? Non, pas du tout Le coût par habitant dépensé pour la sécurité d'Israël est un coût énormissime et totalement indécent... totalement inefficace rapporté aux résultats lamentables du 07 octobre N'importe quelle nation qui considère une frontière dangereuse garderait une simple unité de combat terrestre prête à intervenir. Quelles ont été les défenses contre deux bulldozers et 4 ulm ? Pêché d'orgueil, fierté technologique, mur de la honte et retour au mur des lamentations Nous avons dans ce gouvernement les pires incompétents qu'on ait jamais vu

La survie d'Israël ? Disons qu'ils ont l'arme nucléaire et une des meilleures armées du monde, un allié américain qui est le poids lourd du monde Tu crains une épidémie de grippe ? Mais tu as raison, peut être que ces actions pourraient menacer sa survie En tout cas, tous les juifs du monde se sentent menacés

Les 50 milliards de dollars sont des chiffres du ministère israélien de la défense... Les 8 milliards de dollars sont des chiffres estimés par l'ONU sur base des 17 000 logements rasés avec les infrastructures J'ai divisé par 10 le prix de la vie d'un bébé palestinien par rapport à celui qui est repris pour un français qui intègre les populations vieillissantes inactives Je sais pas, je te laisse réfléchir

Félicitations Une prison à 1 milliards 600 millions de dollars, 5% du Pib pour l'armée, des contrats pharaoniques pour un dôme anti aérien, des outils d'observation high tech, un service de renseignement des plus fournis au monde et 3 ans de service militaire n'y étaient pas parvenus Mais depuis 30 jours, plus de victimes en Israël Une médaille peut-être ? Selon le décompte de l'ONU qui décompte ses propres morts rapportés à la population oui Maintenant tu peux considérer la valeur de ces morts à 0 dollar dans mon calcul C'est ce que croit Netanyahou et ça ne change pas beaucoup la note

Exact. Se pose la question du prix à payer et des moyens pour cette menace 11 500 civils majoritairement innocents tués, une estimation d'Israël du coùt de la guerre dans le meilleur des cas à 50 milliards de dollars soit 10% du PIB, une estimation de la reconstruction à Gaza à 8 milliards de dollars Il y a 8 jours, 1500 terroristes selon les comptes de Tsahal tués J'estime la vie d'un gazaoui au dixième d'une vie française parce que bon...on est globalement mieux nourris ça nous donne 3,5 milliards de pertes humaines 3.5 + 50 + 8 = 61 milliards pour 1500 terroristes A 41 millions de dollars par terroriste ils ont franchement raison de bombarder les populations à 300 000 dollars le nourisson franchement Bon business Question qui tue (on est pas à quelques morts près) Moins de menace désormais ?

J'ai tout de même une réserve Le "on nous a fait croire" nous place dans une situation de carpe la bouche ouverte en attendant que l'éleveur nous gave l'estomac devant les jolies décorations de notre bocal. C'est ce point qui m'intéresse, notre capacité à prendre l'information pour comprendre comment on sait ce qu'on sait et réfléchir à nos jugements

On dira que je cherche un filet d'optimisme dans un monde de marasme L'ONU qui ne sert à rien Israël et USA comme police du monde avec l'esprit de justice et l'inefficacité historique qu'on connaît Une France Macroniste à la logique quantique ou à la philosophie du je veux tout tout de suite une chose et son contraire Des populations qui applaudissent davantage d'enfants bombardés en un mois que le nombre total d'enfants tués directement dans des conflits armés depuis 2019 Des leçons de l'histoire qui consistent à comparer les horreurs de la barbarie pour diffuser les images et les comparer à celles de différents massacres de Sabra et Chatila ou des forces militaires françaises en Algérie en passant par les expériences de Mengele où les pratiques de torture à Guantanamo. Nous sommes les spécialistes de l'horreur à force de voir les griffes de la nuit Un monde politique incapable de s'émouvoir du drame en Israël et de constater l'horreur puis...une fois que ça a traversé le cerveau... incapables de s'assurer de la logique de la riposte et de la nécessité du droit humanitaire Oui...dans ce monde d'enfants de 4 ans dans une cours de récréation, je cherche l'optimisme je reconnais

Quelques raisons optimistes pour notre propre sécurité 1- L'embrasement à chaud ne s'est pas produit. Le Hezbollah et l'Iran n'ont pas ouverts le deuxième front. Le patron du Hezbollah Hassan Nasrallah ne s'est pas associé à cette attaque du Hamas. "L'opération Déluge d'Al-Aqsa 100% palestinienne" 2- Aucun des 7 états arabes en paix avec Israël n'y a renoncé à ce jour : émirats arabes Unis, Maroc, Bahreïn, Soudan, Jordanie, Égypte, Mauritanie malgré quelques rappels d'ambassadeurs 3- 200 millions d'habitants dans 21 pays arabes, les nombreux rassemblements populaires ont concerné des centaines de milliers de personnes mais cela est resté localisé. La Grande manifestation est celle de Rabah au Maroc avec 300 000 personnes. Pas de printemps arabes 4- Pas de fronde majeure des pays dits du Sud : l'Inde a soutenu Israël mais aussi des pays africains, le Cameroun, le Ghana, la République du Congo, le Kenya La Chine n'a pas pris de mesures directes contre Israël se contentant de condamner les bombardements à Gaza 5- Le gouvernement Netanyahou est un gouvernement extrêmement dénoncé. Composés d'extrêmistes, de fondamentalistes, d'ultra nationalistes au sens négatif qui encourage colonisations illégales et langage belliqueux Cette démonstration d'incompétence ouvre le devoir de rendre des comptes à froid et donc à un chemin d'espoir comportant une réelle profondeur devant l'abjection de part et d'autre Néanmoins Nous restons incapables de dissocier le choc de l'émotion et n'avions pas digéré les enseignements de l'histoire Cet enseignement n'est en aucun cas un monde de privilégiés qui assure sa sécurité en privant la liberté des peuples Cet enseignement n'est pas de doter un peuple de super pouvoirs ni d'un statut privilégié pour les souffrances qu'il a connu Cet enseignement n'est pas de renoncer d'abord à la Justice...qui n'est pas la vengeance Il n'est pas de renoncer à la coopération qui n'est pas l'écrasement ou la domination Il n'est pas d'emprunter les voies du terrorisme mais de renforcer l'état de droit. Il n'est pas ..jamais... de donner blanc seing à des abrutis élus mais de s'assurer que les droits fondamentaux soient respectés Je m'étais ému des méthodes utilisées pour contraindre le peuple français par utilisation de méthodes contraires à l'esprit de la constitution Alors attention Les temps ne sont pas loin où, y compris chez nous, la légalité pourrait appuyer l'illegitimité Netanyahou a outrepassé en Israël le contre pouvoir de la justice du pays. Il a outrepassé le droit des citoyens du monde en les enfermant dans des camps Il a abandonné le droit international en commettant des actions de crimes de guerre Et la question dans le fond .. Est ce que par le terrorisme le plus abject nous allons conclure sur un monde plus juste et plus libre ? Ou est ce que le terrorisme le plus abject va déplacer les droits des nations sur le registre d'un pouvoir de privilèges écrasant la population Je pense que ce danger de l'hyper richesse et de l'omnipotence pose le problème de l'irresponsabilité Qu'allons nous en faire pour nous même ?

Je pense surtout que beaucoup de gens dans leur salon le doigt levé en prenant le thé ont découvert la barbarie et la torture. Qu'en plus, c'est dans leur cuisine et dans leur salon que c'était possible Si les civilisations ne sont plus capables de distinguer les criminels des victimes et si chacun peut enfreindre la loi parce que ces terroristes ont atteint leur cible alors ils ont réussi La base de la civilisation qu'est le droit peut être enfreint et on commence par le droit de la guerre, par le droit international ou comme en Israël ce mois de juillet 2023 par une réforme abjecte Et on finit nous même en terroristes Continuez...

Heureusement Macron est aussi clair que Tsahal Lundi îĺ appelle une coalition contre le Hamas Mardi il appelle une coalition pour une pause humanitaire Mercredi la priorité est aux otages Français Ses intentions sont bonnes, il veut occuper 3 continents Et chaque jour, il tourne le cap de sa boussole de 120 degrés Il a parfaitement clarifié une chose cependant en refusant de se rendre à cette marche contre l'antisémitisme C'est que cette cause ne suffira plus à elle seule à rassembler les français. Il n'y a plus de gauche il n'y a plus de droite Il a tous dans le même sac à gauche contre tous dans le même sac à droite Bon même notre renard du désert est pommé

Ça lui a réussi

Exact Personne n'avait d'ailleurs vu de prison retenant deux millions de personnes dans l'histoire de l'humanité Une prison dans la langue française, c'est un endroit la plupart du temps sécurisé par des hauts murs qui prive les détenus à l'intérieur de leur liberté d'entrer et de sortir A Gaza, seuls les binationaux, les ressortissants non gazaouis et une poignée de prisonniers gazaouis pouvaient en sortir Personne n'avait donc dû financer 2 milliards par an d'aides pour l'aide humanitaire à destination d'une prison située chez les geôliers. Vous confondez l'aide israelienne à Gaza avec la dolce vita de Tel Aviv ou bien encore avec l'approvisionnement des rave party Je vous accorde qu'aucun pays civilisé ne coupe l'eau ni l'électricité à une de ses prisons La civilisation, c'est normalement une nation dotée de certains principes Le Hamas a été élu démocratiquement en 2006, les élections de 2021 annulées ne sont pas directement de son fait et le Washington post notait 57% d'avis favorable en juillet 2023 Ça nous hérisse le poil mais c'est un fait Après une élection démocratique n'est pas une garantie de ne pas élire des incompétents voire pire Regardez en Israël par exemple

Je suis ta logique Ma fille touchée je deviens dangereux pour les autres et pour moi-même et je le confirme du reste Et je demande avant d'être devenu fou d'être alors bien placé dès lors sous surveillance C'est ce qui distingue la vengeance de la justice, juge et partie, justicier à la Rambo... Aujourd'hui les proches de 2000 victimes israéliennes et 10 000 ont une haine et leur communauté sont affectée profondément dans la proximité de ces decès, dans leur identité, dans la perte de leurs biens et de toutes leurs vies Vont ils réintégrer une terre rasée derrière un mur ? C'est censé être moins dangereux pour Israël et pour les juifs du monde Il n'y a plus qu'à les accueillir dans leurs foyers Pourquoi l'ONU finance les âneries des pays ?

Bonjour @garthriter Ce qui est certain, c'est qu'Israël a été attaquée et qu'elle a été attaquée avec une barbarie abjecte qu'il faut reconnaître Ce qui est certain, c'est qu'on ne peut pas faire comme si Israël était avant cela une nation de paix...on ne peut donc pas non plus reconnaître normale une situation d'emmurement de 2 millions de personnes, un blocus, une humiliation très profonde et permanente Je trouve indécent ces fêtes au pied du mur sans justifier nullement la boucherie Les politiques d'Israël et de Gaza étaient coupables, en totale opposition, l'abjection de l'un servant l'abjection de l'autre J'aurais admis une guerre totale quand une nation déclare la guerre à une autre nation pour un tel acte. Le problème est que non seulement Gaza n'était pas une nation mais qu'Israël a étranglé la totalité de la population gazaoui comme si ils étaient tous terroristes. Personne n'avait de droit, tout le monde était privé de liberté La riposte n'est pas proportionnée à une attaque terroriste Les stratégies des USA ont également été totalement imbéciles face aux actes terroristes Au final, ce sont les terroristes qui atteignent tous leurs objectifs Je ne sais pas encore trouver une qualification à la riposte d'Israël Oui il y a des crimes de guerre et on frise le crime contre l'humanité car des civils sont délibérément sacrifiés pour des cibles militaires parce qu'ils sont palestiniens Tous dans le même sac Israël porte de très lourdes responsabilités dans l'évolution de la situation et dans la préparation d'un terrain idéal pour le développement du terrorisme Les saintes colombe qui défendent la fête au pied de ce mur n'ont aucune profondeur aucune pudeur mais elles sont sûres de défendre la paix... Israél est entre une guerre totale et une riposte ciblée Sauf que l'emmurement était déjà une abjection totale contre une population, un crime contre l'humanité non reconnu Et qu'Israël n'atteindra pas son objectif d'abattre le terrorisme et encore moins la menace Ils n'atteignent qu'un objectif Détruire Gaza comme le Hamas avait promis de détruire Israël Pas d'écrit mais un fait J'attends la suite J'oubliais....oui...ça outrepasse le droit collectif à la légitime défense de l'article 51 En fait ça outrepasse le ciblage comme la proportionnalité

Sans oublier non plus les victimes par qui leurs votes ont élu des irresponsables fous à lier Ce sont les fous à lier qu'on enmure dans une camisole On ne peut totalement déplacer l'irresponsabilité des dirigeants sur les électeurs dupés dont la responsabilité de leur vote isolé est moindre Regardons en France ceux qui ne votent même pas voire le niveau de ceux pour qui on vote... Nous ne sommes à l'abri de rien plus que jamais Qu'une charte d'un parti objective l'anéantissement d'Israël ou qu'un parti emmure physiquement les populations et les discrimine, nombreux sont les pauvres citoyens qui ont couvert ce chant aux alouettes Elles sont victimes de guerre et ont été avant ça victimes de la haine que leurs responsables ont cultivé Ce n'est pas différent de la haine ou du dédain que certains leur vouent en France Beaucoup de ces victimes auront vécu sans liberté, sans attention internationale pour leur condition et sans funérailles pas même dissociées des terroristes armés voire sacrifiés par eux ou même pour les abattre Et plutôt que juger les morts, j'aimerais qu'ils soient considérés non seulement en ciblant les responsables mais aussi pour une résolution pacifique pour toutes les communautés Si l'histoire est toujours écrite par les vainqueurs, les valeurs profondes que j'ai cultivées m'accompagneront toujours pour m'améliorer

Je ne sais pas si Mitterrand est un mec bien mais il représente le dernier président pour qui j'ai vraiment...voté Je crois aux forces de l'esprit nous disait-il avant de trepasser De la haut, il nous adresse un message, le seul qui ait un sens

Ce thème mon frère m'a animé toute ma vie Du bac philo où j'obtins la note maximale sur le thème "faut il préférer la révolte à la résignation" à ma vie personnelle, amoureuse, sociale, professionnelle... Je te parlerai tant de l'équilibre subtil de l'orient, du yin et du yang Mais je te propose un témoin de partage, je te propose ce cadeau comme passerelle Si tu as l'intelligence que je te connais, assieds toi, fais un thé chaud et fais moi ce plaisir d'écouter Abd Al Malik de bout en bout toi qui es pugnace sinon...rien ne se comprend Entre Occident, Moyen Orient et Orient...qui mieux que Camus pour ce partage ? Entre misère et Soleil...de l'envers à l'endroit...de l'absurdité de la vie à la révolte puis à la justice à la vraie...justice Cadeau mon ami

Celle-ci est bonne sur ce thème dans votre défense de Tsahal https://www.i24news.tv/fr/actu/israel-en-guerre/1700057202-la-bbc-s-excuse-pour-ses-propos-errones-sur-l-operation-de-tsahal-a-gaza

Suis d'accord avec ça, échec total J'en veux à ce qui se passe en Israël parce que je les voulais comme un phare dans cette région du monde... Pas un gyrophare Combien de terroristes du Hamas tués déjà ? Tu sais...j'ai cette mauvaise habitude de réfléchir aux conséquences avant d'agir Le meilleur moyen de résoudre les problèmes c'est de les éviter par des bonnes solutions Ceci dit oui...on y est... Après Moise la mouise, le messie est arrivé

Merci d'avoir fait un déroulé complet de raisonnement, ça fait vraiment plaisir à lire. Je pense que vous avez raison sur le fait que la cause Palestinenne s'est malheureusement traduit le 07 octobre par du terrorisme au sens de la terreur la plus abjecte Je doute que ce ne soit pour de l'argent...Peut-être certains s'enrichissent ça...je ne sais pas...mais la situation des richesses entre Gaza et Israël....et la pression économique d'Israël sur Gaza...son mur...ne laissent aucun doute... Ceux qui ont le plus de potentiel d'enrichissement...ne sont pas à Gaza... Concernant l'ONU...je vous rappelle qu'ils ont créé Israël... Ils ont massivement...massivement...appelés à un cessez le feu...humanitaire Dans tous les cas Israël leur a fait également un bras d'honneur... Est ce que ça éradiquera le Hamas ? ... Non...pas du tout...le Hamas est aussi une idée politique en Palestine pour une conception de la vie islamique, c'est aussi une branche politique qui s'étend à la Cisjordanie, la Jordanie, le Qatar... Non...ça va renforcer le sentiment de vengeance et éradiquer une poignée de terroristes...on connaît même pas le nombre de terroristes tués... Régler la question du territoire je suis d'accord mais ça va au delà... C'est régler le rapport entre palestiniens et Israéliens...c'est rassurer le monde arabe sur sa sécurité dans la région...c'est apaiser les risques d'embrasement Aucun objectif ne sera atteint si ce n'est celui d'une démonstration de puissance dont personne ne doutait Bon courage aux israéliens, aux juifs, aux palestiniens...et au monde quelque part On a ouvert la boîte de Pandore que le plus fort gagne Ou pas Nous verrons

Tout à fait je vous félicite il ne s'agit pas en effet de REFAIRE l'histoire On peut la prendre telle qu'elle est quitte à en faire une analyse critique La leçon est certainement obligatoire jusqu'en 3ème Mais un peu plus tard vient L'analyse critique qui n'est pas ... du révisionnisme Non seulement peu de monde se donne à L'analyse critique mais finalement peu de monde connaît ses leçons non plus vous savez Bravo de l'avoir relevé

Ils ont migré en masse ... après les ottomans... quand les anglais avaient le mandat pour gouverner cette Terre Ils ont acheté des Terres aux anglais qui ont dans le même temps essayé de limiter les vagues migratoires en masse du fait des émeutes arabes qui les inquiétaient rapport à leurs intérêts en Égypte au Canal de Suez et de manière moins forte en Inde En fait c'est bien la chute de l'empire Ottoman qui a ouvert une opportunité au mouvement sioniste avec une ouverture de l'Angleterre surtout avec la déclaration Balfour de 1917

Discrimination contre l'ensemble du peuple Palestinien puis diffamation à mon encontre à la fois ? Vous faites fort Notez que si vous êtes psychiatre, je vous autorise en MP à poser votre diagnostic

Ça se résume par "Tous les Palestiniens sont des criminels abjects" Mais ça vous dispense de l'écrire vous même Le courage en quelque sorte.

On sent une grande profondeur