Fafaluna

L'Histoire vue par ceux qui veulent monter les uns contre les autres. Consternant... Puisque tu parles des marocains, il n'y a pas eu de pogroms tous les dix ans, c'est du délire. Il y en a eu quelque uns dans l'histoire malheureusement mais alors comparé à l'Europe ... comment dire...D'ailleurs soit dit en passant les séfarades sont pour la plupart des juifs d'origine espagnole/portugaise qui, ayant fuit les pogroms, se sont réfugiés au Maroc. Et il était préférable d'être juif à Casablanca qu'en France en 43 ça tu peux me croire! Pour te dire : lorsque le gouvernement Vichyste a commencé à lorgner sur les juifs du protectorat marocain, c'est le roi marocain de l'époque (mince, j'ai oublié son nom là où j'écris) qui les a protégés. Et pourtant c'était pas un bisounours. Je ne dis pas qu'il étaient tous en mode enfants de cœur, les meilleurs amis du monde: il y a toujours eu des tensions entre les religions. Mais OUI il y a LONGTEMPS eu une cohabitation normalisée, d'autant plus que leurs cultures sont assez proche. Et ce serait bien de la rappeler! Donc les tensions telles que tu les décrits sont bien dues à la situation en Palestine. Et il beaucoup plus simple d'être juif à Casablanca que arabe à Gaza ( c'est de moi, ça rime et c'est réaliste :) ) T'exagères pas un peu,là?

Tu en sais quoi, au juste? Qu'est ce que tu en sais? *2.

Bien sûr qu'il y a des casseurs partout, je suis d'accord mais là c'est quand même des actes spécifiquement antisémites ( détruire des magasins cacher). .Wow bonjour les généralités délirantes... on est pas sorti de l'auberge avec des excités comme ça.

Bon ça sushi là! * je sors*

Je viens d'apprendre qu'il y a eu des incendies et attaque au molotv dans des boutiques et supermarchés casher à Sarcelles, SARCELLES!!! J'ai connu ce quartier il n'y a pas longtemps: beaucoup de Tunisiens, Algériens et Marocains cotoyant depuis longtemps une forte communauté de juifs séraphade sans aucun problèmes et là voila que des abrutis... qu'on ne vienne pas me dire que ceux qui ont fait ça en ont quelque chose à faire de Gaza. Pour aller détruire des boutiques en France juste parce que le proprio est juif ça craint, ça craint! Ces connards sont en train de décrédibiliser la protestation légitime contre les raids! Alors que faire? On ne peut interdire cette protestation à cause de ces connards, ce serait injuste pour la grande majorité qui veut juste dénoncer ces raids. Mais ces manifs sont elles assez filtrée? Je me pose la question. Ces débordements sont ils dus à un climat raciste qui s'installe depuis des années, et ce manière généralisé: contre les juifs, les arabes, les roms, les ceci, les cela. Et il suffit de regarder le forum, à titre d'exemple. Tant et si bien qu'on arrive à des actes comme cela dans un quartier de Paris ou on cohabite en paix. Tous les habitants que je connais de là bas (aussi bien juifs, d'origine maghrébine ou " de souche" dénoncent les raids mais tous sont consternée par cette soirée. La consternation est générale, et je ne sais pas ce que les abrutis auteurs de ces actes cherchent, mais c'est pas joli.

Ca je ne sais pas, j'ai pas les chiffres du nombres d'associations juive pro israel ou pro palestinienne. Quoi qu'il en soit, le minimum est d'attendre que le gars s'exprime, non? Déduire qu'il est pour les raids avant de l'écouter et ce car il est juif, c'est quoi? Alors saint Thomas cautionne ce genre de réflexes antisémites tout en chouinant que Valls fasse l'amalgame antisioniste/ antisémite alors que lui même par ce genre de réflexions antisémites est un boulet pour la cause palestinienne mais en plus il se permet de fanfaronner quand il trouve un juif contre les colonisations, comme si c'était rare et surtout comme si ça excusait ses propres diatribes antisémites pour le coup.

T'es bien mal placé pour ironiser. Donc tu viens de te griller en admettant que des juifs peuvent naturellement être contre la colonisation. Alors pourquoi trouves tu normal qu'un juif dans une manif de soutien à la Palestine venu pour militer pour la paix soit hué? Incohérent? ou antisémite qui essaie de se rattraper aux branches? idiot utile de Valls, en tout cas.

Tu insinues donc que des juifs peuvent être contre les colonisations? Mais quel scoop dis moi!

Je soutiens à fond les Gazaouis comme toute victimes de guerre, mais en tout cas toi t'es plus crédible pour dénoncer la confusion antisémite/antisioniste. Parce que vu certains de tes propos...on dirait presque que tu veux lui donner raison à Valls.Ceux qui soutiennent vraiment la Palestine ne te remercient pas.

Ben on choisit de le retenir oui mais c'est ça qui est choquant ... non? Qu'un gars dans une manif contre les raids soit identifié comme juif et donc hué car directement estimé comme "ennemi soutenant ces raids". C'est une logique antisémite basique. Mais j'ai pas dit que tous les manifestants l'ont hué, loin de là et encore heureux. Ils devaient être minoritaires!

Tu fais des assertions gratuites et injustifiées. Tu attends quoi comme réponse au juste? Qu'on te dise que pas mal de juifs sont pour un état palestinien? Que l'antisémitisme n'est pas considéré comme une forme de racisme plus grave? C'est l'évidence, non? Quant au débat sur le "ils" on parlait de ce message sur lequel tu as dit qu'il faisait référence au gouvernement israélien oui ou non? : Où vois tu qu'on évoque un gouvernement ici? C'est bien" les juifs" qui sont visés.

Cherche un peu que veux tu que je dise? Faux, "ils" impliquait clairement les juifs dans leur globalité. Si tu le dis... :3

Et pourquoi certains pensaient il qu'il n'avait rien à y faire ? Si ce n'est par une logique antisémite voulant que les juifs soient opposés à cette manif. Pourquoi a t'il été hué avant qu'il n'ait pu parler,alors? No comment...

Mais what the fuck????!!! Tu me parles du FO et du médef? Comme si être juif comportait en soi des opinions politiques, une catégorie sociale professionnelle etc... Comme si le fait qu'un juif manifeste contre les raids était antagoniste en soi! Comme si c'était une exception et qu'il est normal de le huer pour sa religion car par défaut il soutient ce massacre? Oo Tu dis que je vois des antisémites partout? Foutaises, TOI tu l'es bel et bien, et je ne dis pas ça à tout le monde. C'est la rhétorique raciste habituelle ça: on dit que c'est la population visée ( arabe, musulmans, roms, juifs etc) qui fait tout pour se faire détester. La grande partie du peuple en question ne correspondant pas à ces clichés racistes devient:"une minorité".

Ben c'est clair, non? Ils ont entendu que le mec représentait une association juive et donc direct ils ont pensé qu'il soutenait les raids, d'où les huées. Tu trouve ça normal qu'on hue au mot juif? Oo Qu'on le lui laisse même pas le temps de parler avant de le huer ? Et puis ensuite:' ah ben merde, il est de notre côté!"

Oui, voila, ça m'a interpellée en lisant ça. Entre ceux qui disent que les soutiens des palestiniens sont des intégristes terroristes et ceux qui disent que les juifs sont des pros colons-netanyanou c'est d'une tristesse.

Ce fut en effet le cas dans certains territoires, mais ça n'a pas empêché de recoloniser ailleurs sans complexes. Voila! ^^ Pas de soucis, c'était donc cette phrase :) Merci à Samira ^^ Bien sûr je ne parlais pas des juifs dans "il y en a". ça c'est lamentable:/ Et je rejoins tout à fait Grandfred quand il dit qu'il faut rejeter ces zozos de la cause palestinienne. Ils font plus de mal que de bien et leur but n'est pas de soutenir un peuple, mais de pouvoir exprimer leur haine librement. J'espère que ça va se calmer, sinon c'est n'importe quoi! Alors il est clair que les manifestants n'ont pas intérêt à "hurler" avec ce genre de haineux. Si ceux qui soutiennent sincèrement les palestiniens font preuve de bonne foi et d'intelligence, ils vont se désolidariser vite fait je l'espère.

Hum j'ai bien envie, très envie de citer des pseudos mais je pense que ça foutrait la merde donc je vais ne rien dire. Tu n'étais absolument pas visée, et je n'ai absolument pas dit que ceux qui défendaient la Palestine étaient des antisémites mais que certains ( et pas la majorité) se servait de cela,malheureusement.

ça c'est de l'intox. Les colonisations n'ont jamais été retirées et là elles s'amplifient. Bien sûr mais quelle vision manichéenne. Déjà de quels traités tu parles spécifiquement? De plus le gouvernement Israelien a lui aussi ruiné bien des tentatives de paix. Les Israéliens agissent comme s'ils ne voulaient pas la paix, mais seulement l'éradication d'un état en l'occurrence la Palestine et ça, ce n'est acceptable. On va aller loin avec ce genre de phrases grotesques:/ Mais what the fuck???

C'est l'impression que tu donnes en tout cas. Relis tes messages précédents, ils n'ont rien de rationnels, ni dénués de passions. Exemples sur ce topic? De plus, je ne vois personne soutenir le Hamas sur ce forum. Et leurs adhésions significatives date de quand? De plus je ne justifie rien, je remarque les causes de cette adhésion pour les combattre. Tu saisis la nuance? Alors déjà plusieurs choses: 1: Il y a eu des groupuscules très influents et violents durant l'Apparteid en Afrique du Sud et aux USA. Ils existent encore mais n'ont que peu d'influence maintenant, tu comprends pourquoi? 2: La situation à Gaza qui cumule apparteid, bombardements récurrents, pillages des ressources, occupations..n'a rien à voir avec les exemples que tu cites. D'ailleurs les palestiniens hors de Gaza ont tendance à soutenir bien moins le Hamas, tu comprends pourquoi? Ce qu'il faut c'est laisser plus parler les "Mandela" et "Luther King" pour laisser entendre d'autres discours à la population. C'est vrai. Mais la singularité historique ne vient pas de la recrudescence des extrémismes dans une situation comme celle là. Je suis d'accord avec toi, ce sont des vrais salauds, mais moi je te parlais de leur accès au pouvoir ( c'est clair que maintenant ils veulent plus le lâcher). Je le lis souvent cela comme argument donc j'ai fait un apparté sans te viser, mais je me rends compte que mon message précédent laisse à penser que je dis que c'est toi qui l'as écrit. Mea culpa. Dans l'absolu, non. Dans les faits quand on se sert de la force pour opprimer et coloniser, oui! Indubitablement! C'est bien pour cela que Israël a bien plus de responsabilité. Alors là ça dépend ce que tu entends par "camps". .. La paix ne peut être militaire, mais diplomatique. Mais les palestiniens devraient être à armes égales diplomatiquement pour négocier et avoir la force suffisante pour protéger leur maisons et terres (donc arrêt des colonisations!) ainsi que leur droit élémentaire de déplacement etc... Il n'y a que de cette manière qu'une paix durable et acceptable pourra avoir lieu.

Quelle tristesse. C'est lamentable. :/

Je reconnais qu'il y a des gens qui dénonce la situation en Palestine pour pouvoir cracher sur les juifs (d'ailleurs il y en a sur ce topic), mais tu ne peux pas occulter le fait que le gouvernement Israelien ( et non les juifs comme je l'entends souvent et ça me gonfle) a une LOURDE responsabilité dans ce conflit. Tu parles du Hamas ( des salauds intégraux en effet) mais qui pousse à l'intégrisme? Un palestinien moyen, ayant une vie tranquille, ne voyant pas sa maison détruite ou ses terrains spoilés au gré des colonisations militaires, n'ayant perdu aucun proche lors de bombardements DISPROPORTIONNES, n'étant pas humiliés dans des queues interminables lors de check points quotidiens ( parfois pour faire la route: maison/travail.) Dans ce cas là je disais donc, ne pense tu pas qu'il serait disposé à élire un dirigeant modéré? N'accepterait il pas plus facilement de négocier EQUITABLEMENT le partage des terres? Car ce que je décris est la réalité alors c'est trop facile de dire que les palestiniens ont ce qu'il récoltent en élisant un parti extrémiste. C'est la situation qui les pousse à cela. De même qu'il est trop facile de dire que le gouvernement Israelien ne fait que se défendre, quand tu vois la disproportion du truc, ça ne peut qu'attiser la haine.

Zelig va peut être falloir se modérer, hein? Il y a des instrumentalisations des deux côtés, mais ta manière de laisser penser que: 1: tous les manifestants ont eu des paroles/ actes antisémites 2: tous sont arabes... 3: tous sont djihadiste et soutiennent le Hamas Cela n'est pas honnête. D'autant plus quand tu essaies de minimiser cela en parlant d'autre chose (Ukraine ou Syrie) comme si ces drames devaient en minimiser d'autres, comme si on en parlait pas à cause des palestiniens... Tu fais comme toutes personne face à constat qui dérange, tu changes le sujet.

C'est ce que tu rabâches. Ce n'en est absolument pas une vérité. Bof, à part les racistes victimaires, personne ne conteste cette peine. Bah en fait, même pas forcément ^^. Il est évident que les juges seront plus indulgents envers des accusés qui présentent leurs excuses. Mais dans ce cas là, la peine s'explique par son mépris. En appel si elle a retenue la leçon, soit: - Elle va bouger son celeste derrière pour aller au jugement. Si elle ne le peut vraiment pas: -soit elle va accepter d'être représenté par le commis d'office, comme tout le monde. Si le commis d'office n'est pas digne de sa délicate personne, elle peut toujours se bouger le train pour se trouver un autre avocat. Mais refuser le commis et après se victimiser car elle n'a pas trouvée d'avocat pour la représenter c'est vraiment...du foutage de gueule.

Est ce que l'injure raciste publique vaut cela? OUI dans certains cas, pour la loi française en tout cas. Mais sans doutes tu es plus sage et intelligent que la loi française.