Crabe_fantome

Dis la personne qui, faute d'argumentation, en vient aux gros mots...

Oulà tu ne maitrises pas non plus la création de l'UE... https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'Union_européenne#Communautés_européennes

"Tout le monde veut un smic européen: pour rehausser le niveau de vie des autres pays européens qui ont eu la malchance d'avoir subit des dictatures ou la colonisation de l'URSS" Tu n'as pas souvenir de la dictature en Grèce ou en Espagne? Comme c'est dommage pour toi... Après c'est le principe de la culture, c'est pas obligatoire mais ça évite de raconter n'importe quoi droit dans ses bottes. Reste que quand j'étais gamin on parlait de l'Espagne et du Portugal comme le tiers monde de l'Europe... Aujourd'hui ça a bien changé n'est ce pas? C'est une démonstration, pas un sophisme.

C'est politique: si Snowden avait été Snodovitch en mettant à jour des opérations russes il sera mort ou en train d'agoniser dans un hopital londonnien avec du plutonium dans les veines. Faudrait juste pas confondre Poutine avec Gandhi, lorsque Poutine fait ou paye quelque chose, ça a un but très précis. Après une fake news ce n'est pas une insulte mais un mensonge. Il ne sert à rien de regretter que x se fasse dire qu'il colporte des mensonges dans le sens où nous avons les faits disponibles. Dire qu'on a vendu l'Alsace à l'Allemagne, c'est une fake news. Dire que les migrants touchent plus que les chomeurs, c'est une fake news. Il faut juste avoir l'honnêteté de sortir de son dogmatisme pour tirer la vérité de la boue dans laquelle les menteurs la plonge. Tu répètes machinalement que les journalistes cirent les pompes du pouvoir sans être capable de le démontrer et sans même avoir lu ma démonstration que c'était pas le cas. Donc c'est une fake news. Comment faire? Soit tu te victimises en disant qu'on ne peut plus rien dire en France aujourd'hui, parce que c'est une dictature... Soit tu te démontres que ce que tu dis n'est pas une fake news et que Hollande est toujours au pouvoir parce que les journalistes ne l'ont pas lynché au point que les sondages le foutent plus bas que terre. Ou tu démontres que tous les journalistes sont ultra bien payé par l'Etat. Ce que tu veux, n'importe quelle démonstration, n'importe quelle preuve me permettra de changer d'avis et de rejoindre ton camp.

Tout le monde veut un smic européen: pour rehausser le niveau de vie des autres pays européens qui ont eu la malchance d'avoir subit des dictatures ou la colonisation de l'URSS. Mais comme ça s'est fait pour l'Irlande, l'Espagne ou le Portugal. En outre ça supprime la concurrence entre citoyens européens où je veux aller vivre à Budapest sans perdre de ma qualité de vie et un hongrois peut venir bosser en France sans voler le travail de personne parce qu'il sera au même salaire. Quand au salaire des élus, j'en sais rien et je m'en branle parce que ça correspond à que dalle dans le budget de l'UE. ça se fera peut être un jour d'avoir un Président de l'UE qui tricote ses propres pulls grace à la laine d'un mouton qu'on lui mettra à disposition...

Parce qu'à l'instar de la Turquie, l'essentiel de son territoire n'est pas en Europe... et à l'inverse de la Turquie, la Russie n'a jamais souhaité se rapprocher de l'UE. Après je ne te connais pas, peut être qu'effectivement tu n'as jamais entendu parlé de Karl der Grosse. Qu'est ce qu'on peut en dire... On sait pas trop quand il est né, vers 745 à la louche. Fils de Pépin le Bref il devient notre roi en 768... Je dis "notre" mais tu n'as peut être pas des origines françaises non plus. Il est couronné Empereur par le pape Léon III en 800. Il y a sa statue sur le parvis de Notre Dame de Paris et France Gall lui a même dédié une chanson.

Il parait même que RT a invité les Pussy Riots à chanter... Ah ben non... Poutine les a foutu en taule... Espace de liberté? Bien sur que non, c'est une estrade à tout ceux qui veulent nuire aux rivaux de Poutine. Sauf à penser que Poutine finance RT France parce qu'il a trop d'argent, que la pauvreté en Russie a été totalement éradiqué, qu'il aime la liberté d'expression et surtout en langue française: Là où les gens sont prêt à bouffer du foin tant qu'on tape sur le système.

Y a pas mon Europe, c'est l'Europe des européens, autant la tienne que la mienne. C'est l'histoire de nos ancêtres qui s'est joué sur ce continent, nos empereurs communs, nos guerres, nos réconciliations.

Ah la xénophobie... en fait le jour où tu t'arrêtes d'avoir peur de trucs dont tu n'as absolument pas connaissance, tu commenceras à te sentir beaucoup mieux dans ta peau, et donc dans ton cerveau. Tu commenceras à penser en terme de "projet" et non plus en terme de "rejet".

Ah mais voilà, dans ce cas tu es aussi pro européen, welcome.

Disons que j'ai connu la France avant Macron comme la plupart d'entre nous... Du coup pourquoi tu n'aimes pas l'Europe? C'est la même chose que la France. Est ce que tu fais la différence entre un cours d'eau basque français et un le même cours d'eau basque espagnole? Est ce que tu fais la différence entre un érable à Aix la Chapelle, à Liège et à Thionville? Est ce que le mont Blanc serait moins joli si on déplace la frontière italienne de quelques mètres?

Je ne te comprends pas... tu aimes la France mais tu veux changer de politique... tu n'aimes pas l'Europe mais tu veux aussi changer de politique... Il y a 2 choses très différentes: la structure (France, Europe, Japon, Libye, Chili etc.) et la politique décidé par le peuple pour animer ces structures. Que tu n'aimes pas telle ou telle politique je le comprends, on est tous pareil... mais ne pas aimer une structure ça m'échappe totalement. C'est comme si tu aimais telle voiture mais à partir du moment où un mec que tu n'aimes pas entre dedans, tu te mets à détester cette voiture ?!

Ok, tu es donc contre la France aussi dans le sens où la politique économique décidée par les français ne te convient pas non plus... Mais dès l'instant où le parlement européen aura une politique selon ton coeur alors tu seras pro européen. Plus par opportunisme dogmatique que par amour, mais bon, c'est ton problème, pas le mien.

Je ne critique pas la démocratie, bien au contraire. Et je suppose que tu ne le fais pas non plus en critiquant les élus des français. Reste que dire qu'une autre politique est différente est largement insuffisant pour motiver les électeurs à voter pour eux... Au moins pour le brexit ils ont payé un mec ultra balaise pour pondre un slogan qui déchire "take back control"... comme celui de Trump "america great again"... leur point commun? l'illusion d'un passé glorieux. D'où ma métaphore du rétroviseur. Maintenant tu ne peux pas te dire démocrate et dire que la démocratie t'emmerde, parce que la démocratie c'est aussi voter à plusieurs, y compris à 27. Je voterais pour n'importe quel parti pro européen... et maintenant que le FN est pro européen avec l'arrivée de Mariani, ça augmente mes choix de lectures. Si tu votes pour un petit chez toi tant pis pour toi, moi je vote pour un grand chez nous.

La souveraineté de la France c'est de l'enfumage. A quel moment tu es souverain toi? Quels sont les pouvoirs de souveraineté que tu possèdes? Tu donne l'illusion qu'on est Maitre de tout alors que même isolé la France resterait le jouet de la mondialisation. Toutes les libertés que tu peux gagner ne peuvent passer QUE par l'UE, parce qu'au sein de l'UE on est tout simplement plus fort. Là tu fantasmes sur quitter ton appartement de 180m2 dans les beaux quartiers en colocation (avec ses règles) en croyant pouvoir avoir un appartement identique en étant tout seul. Sauf que non. Seul tu es bon pour un 9m2 pour la banlieue et personne pour se porter garant. Alors oui tu seras un poil plus libre de faire ce que tu veux, mais tu n'as plus les moyens de le faire parce que cette liberté va te couter plus cher que lorsque tu étais en coloc. Si tu te relis bien tu vas t'apercevoir que tu ne proposes absolument rien. Tu ne fais que dénigrer l'adversaire politique en misant que l'opposition et la répulsion. Sauf que les gens sont généralement moins con que ça et votent en fonction d'un programme cohérent. Un avenir... Or l'avenir européen est largement plus clément et sécurisant que le repli nationaliste qui conduit sur l'autoroute de la mondialisation en regardant uniquement dans le rétroviseur...

Cohen n'est ni bolloré ni le PDG de France télévision. Moi aussi je pense qu'il n'est pas nécessaire de recevoir des gens qui font campagne en France avec l'argent des iraniens (soral et dieudonne). Et en plus moi je suis censuré 24/24, Tadei ne m'a jamais donné la parole... Pourquoi eux oui ? Parce qu'ils sont célèbres ?

C'est précisément parce que tu crois qu'elles ne sont pas infondé qu'il les a récupéré pour les utiliser. Si tu as un apriori, les instituts de sondage (quand ce n'est pas directement le siphonage d'informations de facebook piraté et utilisé par Cambridge Analytica pour obtenir 3 millions de votes d'indécis) vont lui dire "y a tant de personnes qui croient que les journalistes bossent pour le pouvoir". Du coup il fait quoi? Il te retourne le cerveau en te faisant croire que ton apriori est réel: Il te conforte dans tes aprioris et gagne ta sympathie. Si demain on lui dit que 8% de français croient qu'un milliard de chinois vont directement venir travailler en France mais payé avec un salaire chinois, il va balancer l'info droit dans ses bottes... et le lendemain, sur ce forum, il y aura des gens qui diront que ses affirmations ne sont pas infondé tout simplement parce qu'ils avaient l'impression qu'ils avaient l'info avant. Tu vois la manip?

Et le pouvoir tu l'obtiens si tu arrives à rassembler... au moins 51% de la population.

Je répond pil au centre: tu argumentes sur le fait que les citoyens européens doivent nécessairement être rassemblé, je te répond que les citoyens français ne sont pas rassemblé et que la France tourne bien malgré tout. Tous tes arguments, tu peux les appliquer à tous les pays, à toutes les régions, à tous les départements et à toutes les villes.

N'importe quel politicien te ment... tu as l'impression que asselineau, philippot ou le pen te disent la vérité qu'en sortant de l'Europe on va chier des lingots d'or et dormir dans des draps en billet de 500€. Tu as l'impression que la sécu anglaise va toucher 350 millions de livres par semaine après le brexit? Et qui en France est capable de rassembler les français? Asselineau 0.5%? Philippot 1%?

Personne n'est impartial avec personne mais les gens, comme toi par exemple, ne sont pas à boire les paroles de Cohen. Tu n'es même pas obligé de l'écouter. Mais dans ce cas là particulier qu'il adore Macron ou pas ça n'a rien à voir avec les chiffres qu'il a donné puisque les chiffres étaient officiels... C'est aussi son boulot de journaliste de dire quand quelqu'un tente de nous enfumer je trouve. Sinon qui? Quand un politicien macroniste se retrouve face à un journaliste de France Inter, il prend cher. Et pourtant c'est aussi de l'argent public, mais tout le monde sait qu'on écoute France Inter pour avoir un point de vu plutôt à gauche. Non? Tu trouves que Guillaume Meurice ou Charline Vanhoenacker sont macronistes? Bah moi je lis à peu près tout, parisien, figaro, l'huma, libé, l'obs... du moment que ce n'est ni facho ni russe... mais sur le net. Avant j'étais abonné à Charlie mais je trouve qu'ils ont baissé de niveau depuis 2015. (black humour inside)

Je le dis juste, avant l'Europe, dans les autres pays qui n'ont ni Europe ni union avec aucun autre pays, il n'y a pas plus justice sociale. Je t'aurais bien proposé de m'en citer un seul mais tu aurais encore fait une pirouette pour ne pas avoir à répondre ("NDA sort de ce corps!") alors je te le dis tout simplement: il n'y a aucun pays où tout va bien. Oui, même au Bhoutan.

mais ça c'est une ligne éditoriale... c'est comme si tu me disais que l'Huma est plus prompt à critiquer les privatisations ou que le Figaro est plus prompt à taper sur Maduro. ça n'explique pas où la est la vérité dont tu parles quand tu dis que NDA n'a pas tort.

Bah c'est la même dans les pays qui ne font pas parti de l'UE... tu veux faire un vote contre la nature humaine qui ne pense qu'à sa gueule?

Tout ne va pas bien, mais oui globalement ça va bien. ça va pas toi?