Crabe_fantome

Non je lis. Tu devrais essayer, mécaniquement un journal traite de plus d'informations et mieux. Mais libre à toi de préférer là où y a des images.

ça tombe bien je ne regarde pas la télé

Je ne crois pas que les français s'offrent un service de renseignement qui distribuent ses infos comme ça pour le fun. On distribue des infos qui servent nos intérêts. Même une info "gratuite" ne l'est pas tant que ça dans le sens où ça participe à fluidifier les relations diplomatiques. Idem pour les coalitions, mais je suis d'avis de sortir de l'otan pour faire une armée européenne. Du coup effectivement je ne suis pas à l'aise avec cette alliance militaire. Moi je parle des gens qui sont prêt à vendre leur pays pour satisfaire leur idéologie ou leur religion. Bon nombre de forumeur par exemple sont plus proche de Poutine que de Macron. Même si on aime pas Macron on ne peut pas trahir son pays, du moins c'est mon point de vue et ma moralité. Parce que dans 10 ans ce sera un autre Président... et même si c'est une Le Pen, on doit rester corporate. Ce qui n'empêche pas de continuer à critiquer le pouvoir, bien au contraire. Mais pas trahir son pays en préférant aussi bien les USA, que la Russie.

Du coup tu mets RT qui cite Médiapart... Une tentative de manipulation via tweeter. Du coup faudrait plutôt se rapprocher de Poutine pour qu'on leur explique comment REUSSIR une manipulation via tweeter

Oui, comme ça par exemple... c'est un très bon début pour te retrouver dans mon sac à trolls... Tu aurais même pu citer Le Monde: C'est précisément le fait que les transactions de la BNP aient été faites en dollars qui les rend délictueuses aux yeux des Etats-Unis. Collector. Ahahah... Le Monde !!! Quelle belle bande de déconneurs... Et surtout ne rien ajouter après pour expliquer ton fou rire en solo...

Je te mettrai en ignoré quand tu seras insultant juste parce que je n'appartiens pas à ta zone de confort. Là l'idée c'est d'alimenter le débat pour sortir d'une connerie partisane "ouais les ordures on va les cramer comme au Brésil!!!" pour comprendre de quoi on parle. Personne n'aime les usa, moi y compris mais on s'en fout de ce que j'aime ou pas, parce que je veux juste comprendre comment fonctionnent les usa et en quoi ils sont différent. Jusqu'à maintenant ils semblent qu'on soit absolument tous égaux mais que ce soit le pouvoir qui fasse la différence. Un comme si le Népal était un gamin colérique qui t'exploserais s'il avait le pouvoir, là ce sont les USA qui l'ont de même que la Russie aussi, ainsi que la Chine. Ce n'est pas parce que ces deux derniers pays emprisonnent ses journalistes et ses opposants politiques qu'ils sont nécessairement plus aimable que les usa, c'est juste qu'on a moins d'information... Si les USA avait aussi une ferme à troll, peut être qu'on en saurait un peu plus sur les russes. Aujourd'hui on vient d'apprendre qu'ils dressent des animaux pour de l'espionnage ou des missions suicides. Tu vois, j'avance des trucs, et je mets des liens pour te permettre d'en prendre connaissance. Parce que c'est plus factuel que "les russes sont des barbares qui veulent soumettre le monde à leur volonté".

Du coup c'est à moi de vérifier tes informations, alors que la règle c'est de mettre un lien pour savoir de quoi on parle. Alors de quoi on parle? Quoi? De 9 milliards déjà (on est pas à 1 milliard près n'est ce pas?). Pour quelles raisons? Pour avoir violé délibérément un embargo américain. Quand? En 2014, mais les faits remontent entre 2000 et 2010. Pourquoi une amende? La BNP a utiliser des dollars américains et une banque étrangère n'a pas à faire du business avec une monnaie qui ne lui appartient pas. Or, Washington dispose d'un levier important pour le faire appliquer : toute transaction effectuée en dollars doit être compensée sur le sol américain – c'est-à-dire passer par une chambre de compensation qui valide la régularité financière de la transaction. C'est précisément le fait que les transactions de la BNP aient été faites en dollars qui les rend délictueuses aux yeux des Etats-Unis. https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/05/30/bnp-pour-tout-comprendre-a-l-amende-record-brandie-par-les-etats-unis_4429206_4355770.html Explication factuelle, lien, extrait. C'est super pas compliqué en fait pour expliquer ce de quoi on parle. Il en résulte qu'en traitant en euros la BNP n'aurait jamais été inquiétée. Les GAFA se payent des avocats fiscalistes pour savoir ce qui est légal ou non de faire. Total fait la même chose avec sa maison mère en déficit en France afin de ne pas payer d'impot en France, et place ses antennes bénéficiaires dans les pays où les taxes sont les plus faibles. Tant que l'Europe ne s'harmonisera pas là dessus, ça continuera. Mais l'Irlande fait comme tout le monde, elle pense à sa gueule, pour récupérer une part du gâteau pour eux. Ils ne sont pas au service des USA si?

Sauf que dogme ultra libéral c'est un concept qui n'a pas de vie propre. Ce n'est pas lui qui décide de lui même d'imprégner les gens. C'est un peu comme si je fabriquais un dogme qui consiste à s'arracher un ongle en échange d'un massage. J'ai beau faire de la pub partout tant qu'il n'y a personne pour soutenir mon dogme, mon dogme ne va jamais se répandre. Le libéralisme, qu'il soit ultra ou non, fonctionne parce qu'il y a une clientèle satisfaite. Du moins satisfaite tant que ce n'est pas elle qui se retrouve sur le carreau. Les comptes sont faciles à faire lors des élections, ceux qui sont satisfait du système vote pour la préservation du système, ceux qui sont déçu par le système vote pour un parti opposé au système. Quand tu regardes le NPA (2000 adhérents) face à LR (235 000 adhérents) on se dit que finalement les français sont plus proche du libéralisme que tu le pensais. (Je ne vois pas le rapport avec l'ancien testament contraire à notre identité... d'autant que l'ancien testament est plutôt influant pour notre identité). Tu avais déjà pensé aux publicitaires dans ta chaine alimentaire, mais pourquoi ces publicitaires décident de se positionner dans les journaux? Parce qu'ils sont lu par un grand nombre de personnes. Le jour où plus personne n'achète Le Monde, il n'y a plus aucune pub dedans. Ce sont les gens qui font le journal, c'est le nombre de vente qui détermine le nombre et le prix des publicités dedans. Ce n'est pas de la négation c'est une réalité commerciale. Encore une fois, je ne suis pas le sujet.

Reste à nouveau à prouver que la France se fait exploiter par les USA, et si tu peux m'expliquer comment ça m'arrangerait aussi. Par exemple, toi, pour quelles raisons (financière, idéologique, religieuse etc.) tu vendrais ton pays à une autre nation? Sinon effectivement les USA ne sont pas des philanthropes, mais aucune nation n'est philanthrope. Sauf encore si tu peux m'en citer une seule. Quand à la guerre, si tu regardes en Europe, je pense que tu trouveras beaucoup de guerres qu'aux USA. Mais je peux me tromper et si c'est le cas je veux bien des chiffres aussi pour m'appuyer dessus. Je ne fais pas confiance en mes impressions, a priori ou biais cognitifs.

Donc en accord avec le discours de Macron sur le renfort des frontières européennes.

Pas du tout. Ces nationalistes sont opposés à l'indépendance de la Catalogne et contre l'arrivée des migrants (surtout dans les enclaves espagnols au Maroc). I

Et oui, la liberté est inconfortable alors les gens choisissent des Maîtres pour leur serrer la vis.

Pour la servitude ça va être rapide, nous vivons en France et il ne se passe pas un jour sans qu'il y ait une grève ou une manif, on est connu dans le monde entier pour ça, on est le pays de la Révolution. En somme il n'y a pas plus libre comme nation. Ta théorie des gens prisonniers ne tient pas dans le sens où tu aurais raison si nous vivions au Japon avec une population qui sourit tout le temps pour ne jamais faire de vague. Ici on s'en bat les couilles et on dit ce qu'on pense... pub ou pas pub. Concernant ta chaine alimentaire est elle incomplète: qui paye les journaux? L'Etat ou les clients? Les clients. Quand je lis le début d'un article sur le net, c'est à moi que le journal demande 1 ou 2 euros pour continuer à lire l'article, pas à l'Etat. C'est moi qui décide de financer, ou non, ce journal. C'est moi qui ai le pouvoir... moi, toi, nous tous lecteur. Les patrons sont à notre service et ils engagent les journalistes pour nous servir ce que nous voulons voir. Et effectivement, même en lisant des journaux qui nous incitent à voter Clinton plutôt que Trump, les gens sont libres de voter Trump. Ce sont encore eux qui ont le pouvoir. Eux qui sont inondés par la pub, manipulables, faibles ou victimes comme tu le crois... Ils sont en réalité le bourreau de la société. Leur propre bourreau préférant perdre de leur liberté contre un peu de sécurité: des gens qui votent pour un mur pour les séparer des autres.

Tous humains même. Avec les mêmes désirs et les mêmes peurs...

GoT... Outch, en plein cœur.

Ah oui c'est vrai, il n'y a que toi qui pense. Tu pense mieux que les autres, tu es supérieur aux autres, et ce qui doit être rageant c'est de na pas avoir la reconnaissance que tu mérites... Mais on est pas là pour parler de nous n'est ce pas? Ni même de parler philo parce que tu es au dessus de ça ou que la philo c'est de la merde, que tu possède le concept de Liberté et rien ne pourra te l'enlever. Bref, les journalistes travaillent pour la CIA... changeons de perspective: j'ai un ami journaliste, comment il a eu son job? Comment se passe l'optention du diplome? Est ce qu'on jure fidélité et discretion à la CIA? Combien on touche? Est ce qu'on a une maison au bord d'un lac en Virgine pour notre retraite? Comment tu expliques que tous les journalistes du monde bosse pour les américains alors que tu es le seul à le savoir? Comment tu expliques que les gens sont prêts à préférer les intérets d'une autre nation au détriment de leur propres intérêts? Comment tu expliques que la CIA soutenait Clinton contre Trump? Et comment tu expliques que les gens se sont détourné de la publicité pour voter contre ce "besoin" de norme sociale alors que tu crois dur comme fer que les gens suivent forcément la publicité? Non parce que tu balances des trucs comme si c'était évident alors que tu te souviens très bien que tu parles avec des gens qui te sont tous inférieurs... Soit précis, factuels et didactiques si ce n'est pas trop te demander sinon on va se retrouver avec les sionistes qui dirigent la CIA, lesquels sont dirigés par des illumitatis extra terrestres...

Oui en fait t'en sais rien sur l'exploitation de l'Afrique par les usa. Du coup tu te fais chier à me répondre et c'est gentil de ta part mais je m'en fiche un peu de ton avis si y a pas des faits derrière. Tu pourrais croire en dieu, aux extraterrestres ou que la terre est plate et me demander de te prouver que ce n'est pas le cas.

Je pense le contraire, ce sont les dominés qui fabriquent le dominant. C'est parce que j'ai besoin de remplir mon appartement de merdes que je donne du pouvoir au capitalisme, jusqu'à preuve du contraire c'est notre pognon qui fabrique des milliardaires. Et donc on aime ça puisque nous fabriquons ça. Regarde la queue pour acheter les derniers iphone si tu en doutes encore. Quand à la liberté, c'est un sujet philo qui permet d'analyser notre rapport à la liberté entre celle de tout faire y compris violer la voisine ou tuer le connard d'à coté (en se prenant pour un agent de la CIA par exemple), et celle de s'imposer des règles pour que la liberté soit la même pour tout le monde. L'indépendance de la presse est lié à sa pluralité parce que les propriétaires des grands journaux (y compris les français pour franceTV et radioFrance) n'ont pas les mêmes intérêts. Mais là encore le journal est dépendant de ses lecteurs. Imagine que je souhaite me présenter à la Présidence et que j'achète tous les journaux français (oui je suis pété de thune): quelles sont les chances pour que toi, TOI, mais vraiment TOI, décide de voter pour moi? Aucune. Et comme tu n'es pas mieux que les autres, c'est pareil pour les autres. Même si pour me marrer je décidais de glisser un article élogieux de Wauquiez dans l'Huma, combien de lecteurs de l'Huma voteront LR? Aucun. Idem pour Mélenchon dans le Figaro. Tout ce que je vais obtenir c'est des sacs de courrier d'insultes et des abonnements résiliés. Timisoara, tout le monde s'est fait avoir mais c'est sans doute cette fake news qui a permis de destituer les Ceausescu. Un mal pour un bien. Mais c'est vrai qu'on attend encore les excuses de Le Média pour son histoire d'étudiant mort à Tolbiac. Sauf que les adhérents de Le Média estiment que ce mensonge n'en était pas un du moment qu'il servait leur cause. En général je suis bien moins parano que toi, mais je t'accorde pour une anecdote le spectre américain dans la presse: 2008, Robert Ménard fait campagne contre la Chine avec son association Reporter sans frontière. Association pour la liberté de la presse qui ne dit jamais de mal de la presse américaine. Et surtout Robert Ménard quoi... Après les faits étaient réels et la Chine a bien envahi le Tibet mais la campagne pour saper leurs JO était loin d'être cool. En dehors de ça, quand Trump envoie Steve Bannon pour pourrir les élections européennes et diviser l'Europe, la presse européenne est unanime pour l'envoyer chier. Preuve que les médias sont aussi corporate et que nos intérêts priment sur ceux des américains.

Oui en sommes on reproche aux américains de faire ce que nous avons été incapable de faire. Du coup je comprends mieux, parce que j'avais l'impression que vous vous attaquiez à la nature même de l'américain. Ils ne sont pas plus dégueulasse que nous autre, ils ont juste réussi. Ce qui fait que ce n'est pas du racisme, au même titre que le mec qui vas traiter un mec de sale juif, non pas parce qu'il est juif mais parce qu'il a réussi dans le business. Pour ce qui concerne la propagande américaine via la presse indépendante française, je n'y crois pas une seconde. Tu penses que les gens ont été manipulé parce que c'est flatteur pour toi qui ne l'a pas été, tu te places aussi au dessus des autres. Sauf que la presse est plurielle en plus d'être en concurrence. Si tu estimes que Médiapart est à la solde de la CIA et participe à nous modeler le cerveau, c'est malheureux pour toi.

Pardon de ne pas être au courant de toute l'actualité économique et géopolitique des USA ainsi que des partenariats avec les banques françaises... Oui je dis que les USA n'ont jamais exploité l'Afrique, soit je me trompe et tu me le dis, je l'apprends et je te remercie, soit tu ne dis rien parce que c'est le cas. Sinon oui la Chine, profite de son argent pour faire encore plus de business, de manière totalement légale en Afrique. Comme la France le fait à son tout petit niveau. Je n'imagine pas de guerre classique à notre époque où les guérillas (frapper et disparaitre) offrent largement plus de chance de survie qu'une attaque frontale sur des chars d'assaut. Et pour ce qui est d'une nation clean? Tu as une idée?

Oui j'entends bien... mais les anglais ont fait la même chose pendant des siècles. Et quand ce n'est pas pour "assurer son train de vie" c'est pour l'augmenter. Les américains n'ont jamais exploité l'Afrique par exemple, ce sont les européens et aujourd'hui les chinois. Et si l'Amérique du Sud parle espagnol ou portugais et non Maya ou Aztèque ou Olmec, c'est que les conquistadors n'ont pas été super cool non plus... du coup, pourquoi plus les américains que les autres? En outre, à part peut être le Népal (et encore y aurait peut être à creuser) quels sont les pays que tu estimes "clean" ?

Merci pour ce soutien... et merci d'avoir remarqué qu'en échangeant avec quelqu'un qui me traite d'imbécile je rabaissais mon QI. Mon +1 de QI a été la décision de ne plus échanger avec lui... du coup tu prends le relais, normal. Tout ça pour une attaque perso? Je suis un imbécile, et en plus un loser... bah écoute. Merci pour ton intervention qui en dit long sur ton amabilité et ton empathie. Crabe +1 de QI bis... A qui le tour?

Si j'avais un peu plus d'intelligence je ne serais pas en train d'échanger avec toi. EDIT: Crabe +1pt de QI

Sauf que tu es toujours incapable d'expliquer pourquoi ce sont les plus gros agresseurs du monde. Quand on monte au cocotier on s'assure d'avoir la culotte propre.