Crabe_fantome

Le législateur décide non pas de lui même mais après des concertations, auprès des scientifiques, des religieux, des sociologues etc. Et si le législateur décide comme en Pologne ou en Espagne de faire une loi liberticide, la pression de la rue va le mettre au chômage. D'autant qu'un projet de suppression de l'IVG, par exemple, n'a rien d'économiquement viable. Au mieux des économiques sur les IVG qui vont devenir des dépenses en jugements et emprisonnements. La décision serait purement religieuse. je ne réponds pas à tes autres questions parce que je n'ai pas de réponse et que je ne sais même pas si je peux me permettre d'avoir des réponses. Ton législateur se sent peut être les ailes pour dire aux femmes ce qu'elles doivent faire de leur corps, moi pas. Très bien, explique moi en quoi les autres pays se trompent totalement, et comment, nous français, nous avons raison par rapport à ces arriérés. En dehors de l'adn humain parce que j'en ai aussi dans mes urines, dans mes excréments, dans mes ongles, dans mes poils, mes cheveux, mon sperme... Du coup je suis obligé de garder tout ça en moi et de respecter l'adn humain mon père? Quand à l'activité cérébrale, ce n'est pas suffisant pour définir "la vie": le cerveau fait tourner un coeur, régule la température... et les culs bénits se battent pour garder en vie des gens en état de mort cérébrale. Ce n'est donc pas dans le cerveau qu'il faut chercher non plus... C'est arbitraire... 0/10/12/14/25...

Pour l'heure je réfléchis à ma légitimité à pouvoir décider à la place de ma compagne ou des autres femmes... en tant qu'homme, et en tant que citoyen. En outre il n'est pas encore question d'obtenir plus de droit et de liberté en poussant à 25 semaines ou 41 semaines, il est question de défendre des droits et des libertés acquises contre une minorité qui cherche à les retirer. Faisant mon procès de "il veut plus de liberté" tu en as oublié le sujet qui est "doit on censurer tout ce qui souhaite nous enlever notre liberté acquise?". Tu voulais monter sur la tribune pour nous expliquer en quoi défendre ce que tu appelais "la vie" mérite de rebattre les cartes qui nous ont amené, en France, à décider qu'à moins de 12 semaines, c'est un amas de cellules?

Je vais me citer de ton lien et surligner ma seule prise de position personnelle et globale, le reste est purement factuel. Le but de cette intervention est de dire l'arbitraire qu'il existe d'un pays à un autre. Pas que j'étais pro Hollande ou pro Italie.

D'autant que le romantisme est une forme de masochisme... C'est parce que Roméo et Juliette finit mal que c'est romantique. S'ils se marient, qu'ils ont des enfants, un renault espace et un crédit en banlieue, plus personne n'achète le bouquin Quels sont ces signes distinctifs spécifiquement humain que les autres animaux n'ont pas? Quel pays a raison plus que les autres? La France? L'Italie? La Hollande? La Pologne? Nul part tu trouveras ma position sur une durée d'IVG, de fait, tu ne peux pas conclure sur ma position sur la durée de l'IVG. Encore une fois tu mens parce que tu ne trouveras nul part ma position sur la durée de l'IVG.

A partir du moment où tu réalises que l'écriture est né du besoin de compter et de noter des biens de marchands tu fais un pas en direction de la triste réalité. En outre l'amour y compris le bonheur, c'est ultra récent dans notre société: le mariage de raison a régné jusqu'à il y a peu, et la seule consolation des gens pendant des millénaires étaient d'aller au paradis après une vie d'esclave. Mais ce n'est pas non plus l'argent qui mène le monde, l'argent est juste la monnaie d'échange qui permet d'obtenir ce qu'on veut. Et c'est donc le désir et l'envie qui dirige le monde.

Ce n'est pas qu'une question d'argent, c'est aussi une question de principe. Mais oui l'argent tient forcément une importante place dans la société, c'est notamment ce qui motive l'association du sujet d'investir 15000€ (en moyenne) pour obtenir des dons et des adhérents, afin d’accroître leurs messages.

Non elle m'a dit que ça ressemblait à un humain, j'ai démontré que ça avait une forme humanoïde mais que ça ressemble aussi à un macaque... du coup on ne peut pas s'appuyer sur une forme humanoïde pour définir ce qu'est une vie humaine. Je ne comprends pas comment tu arrives à cette conclusion parce que je n'ai jamais affirmé ce genre de chose... et en plus ce n'est pas mon procès.

Sauf que pourquoi 12 en France, 24 en Hollande, zéro en Pologne, 10 au Portugal, 14 en Espagne? Le fait biologique est si différent que ça entre Porto et St Jacques de Compostelle? La liberté doit être limitée, que ce soit la liberté de fait ou la liberté d'expression. La première pour ne porter préjudice à personne, et la seconde, pour ne pas inciter à porter préjudice à autrui. Ce n'est pas du tout mon propos. Son corps lui appartient, ce n'est pas à moi de décider.

Damned ! J'ai commis une injustice !!!! Autant pour moi, tu as pris pour quelqu'un d'autre... et du coup tu as lu chatte alors que tu n'aurais pas dû lire chatte... pardon

Grossier oui, pas vulgaire: Lorsqu'on regarde dans la culotte des gens faut pas s'attendre à de la porcelaine de Limoges. L'idée c'est que si tu veux te préserver, ne regarde pas lorsque tu n'y es pas invité. Si tu n'avais pas insisté "oui, moi je suis professionnelle, c'est mon boulot de reluquer des organes génitaux, c'est normal que je le fasse" tu n'y auras pas eu droit. Là je devais avoir recours à un code linguistique qui te ferait comprendre que tu es allé trop loin en t'estimant compétente pour "pénétrer" "violer" l'intimité des gens qui ne t'ont rien demandé. Tu t'es comporté comme un violeur (à qui ont ne demande rien), non comme un gynéco (à qui on demande d'aller voir).

On est entre 10 et 24 en UE. C'est comme en voiture, tu as des limites arbitraires avec des voies express urbaines limitées à 50 alors qu'il y a des murs de chaque côté, et des départementales défoncées, étroites et glissante limitées à 80 aujourd'hui mais 90 avant. Et les radars acceptent même une marge, pour 56 retenu 51. Je ne propose pas une liberté totale et anarchique. Aujourd'hui en Europe on cette marge 12 à 24. Avec la possibilité d'une ivg bien plus tard en cas de mise en danger de la mère. Et celle de choisir d'avoir un enfant avec une vie normale. Pour quelles raisons pragmatiques nous devrions renoncer à ces libertés ? Le mot n'est pas dégradant, il a été choisi exprès pour dégoûter ceux qui se sentent obligés d'aller regarder et de donner leur avis. Respect l'intimité des gens qui ne te demandent rien et en ouvrant la porte de la chambre tu ne verras ni chatte ni bites. Tu ne peux pas avoir la curiosité de mater un porno et t'étonner d'y trouver des obscénités.

Oui, il fallait une date mais personne n'est d'accord d'un pays à l'autre. 12 en France et en Irlande depuis l'an dernier (c'était zéro avant sauf viol ou inceste), 14 en Espagne, 24 en Hollande, 10 en Italie et au Portugal, 18 en Suède... Il y a une liberté et comme toutes les libertés elle est limité... même si ça nous démange, l'avortement des adolescents est toujours interdit. Et 12 à 24 semaine en Europe me semble un temps de réflexion acceptable pour savoir si on accepte d'avoir un enfant ou pas.

Pardon de ne pas avoir trouvé l'extrait en français, mais en gros (tiré du film Little Bouddha, à voir absolument) l'âme serait comme le thé, la tasse se casse mais le thé reste du thé et peut changer de tasse. Evidemment c'est un point de vu bouddhiste.

Personne n'est obligé d'avoir un smartphone... ma mère n'en a pas et vis plutôt bien sans. Et si le bout de l'Europe ne t'intéresse pas, bienvenue en Auvergne et plus précisément en Haute Loire: C'est aujourd'hui, à 2h de chez moi. Bienvenue sur ma planète...

C'est aussi quelque chose qui me chiffonne: l'utilisation de termes positifs auxquels on est tous supposé adhérer, pour ensuite nous amener à nous vendre leur produit. Un peu comme un commercial au téléphone qui va nous dire que le respect de la planète est important parce que nous devrons la laisser à nos enfants un jour, tout ça pour vendre son isolation en chanvre d'Ethiopie. L'intention du commercial ou de l'association ne fait pourtant aucun doute, le commercial est payé pour nous vendre son isolation et l'association débourse 15 000€ pour récolter des dons et des adhérents. A mon sens l'intention est mauvaise et si je juge négativement ses affiches c'est principalement à cause de ça. L'affiche en elle même n'est pas illégale. La première fois que je suis allé balancer des affiches (collées pourtant légalement sur un panneau d'expression libre) chez les flics, c'était une belle affiche avec 3 ou 4 personnes qui disaient que c'était important de s'aimer, avec une petite connotation sexuelle, un clin d'oeil... c'était signé rael, l'autre enfoiré qui a monté sa secte basé sur le retour des extra terrestres et qui a droit de cuissage sur ses membres. L'affiche en elle même aurait très bien pu être signé PS, LR, éco, FI (pas FN je crois qu'il y avait des noirs parmi les gens), mais la signature et le dessein de l'affiche m'a fait dresser les poils sur la tête. Alors ok pour les embryons. Je ne vois pas la différence entre un embryon de macaque et un embryon humain. Du coup je ne vois pas pourquoi je devrais considérer tel embryon humain comme un humain.

Je ne crois pas que le forum soit le meilleur endroit pour avoir une réponse à tes interrogations... Ce serait comme demander au forum comment soigner ton mal de gorge. La réincarnation présuppose l'existence d'une âme d'une part et qu'elle est la capacité de changer de corps d'autre part. Mais rien que pour savoir si une âme existe, bon courage.

Oui dit comme ça je comprends, tu as des croyances vis à vis de ce qu'est "la vie" selon toi. Si j'avais saisi ça depuis le début on aurait évité pas mal d'échanges.

ça va dépendre à qui tu demandes...

A gauche, un foetus de macaque, 43ème jour. A droite, un foetus humain, 49ème jour. Les macaques sont ils des êtres humains? Nope... Mais si tu as un age ou un indice stricte et objectif et universel qui nous indique à partir de quand un amas de cellule devient un être humain, je suis preneur. Parce que visuellement, non seulement je vois un amas plus ou moins bien formé, mais je serais bien incapable de différencier les foetus humains et macaques. Je n'ai pas vu sur leur site comment on élève un enfant qui a une T21 jusqu'à mourir d'épuisement pour que finalement l'adulte avec un T21 se fasse virer de chez lui à la mort de ses parents pour finir dans une chambre sécurisée... ça c'est du projet d'avenir!!!

Dès l'instant où ça ne change pas ta vie, et que ça peut apporter plus de liberté à d'autres, tu ne devrais pas y être opposé non plus.

Ouais j'ai peut être exagéré le nombre de manifestants de la manif pour tous, comme tu as peut être exagéré l'importance des manifs des gj Je crois au contraire que les "valeurs familiales" sont une valeur refuge pour une partie de la population. Pas forcément les grandes familles bourgeoises d'ailleurs... Et que le fait d'y toucher est toujours mal perçu. J'avais évoqué avec mon député l'idée de faire un mariage d'office avec un contrat de mariage de façon à adapter le mariage à notre époque de divorce et à faire en sorte de protéger les uns et les autres... mais apparemment les gens n'étaient pas prêt à ça. Non ce qui m'a poussé à répondre c'est ce sexisme qui consiste à dire que puisque je suis un homme alors forcément je suis moins concerné que les femmes... Non je suis désolé mais non. Je suis autant concerné que n'importe quelle autre femme, peut être pas à cause des regards dans la rue parce que les autres mecs se foutent totalement de mon petit cul moulé à la louche dans mon jeans slim... Mais si demain le FN prend le pouvoir et impose aux femmes de ne pas travailler pour devenir des pondeuses et garder les enfants à la maison, bah c'est les hommes qui vont devoir bosser pour deux. C'est anecdotique mais l'idée c'est de montrer à quel point nous sommes liés et que nous avons tous intérêt à être libre, hommes comme femmes.

Les dates de limite de l'IVG ne sont pas les mêmes en fonction des pays, ce qui me laisse penser que factuellement personne n'est d'accord pour dire à quel moment on considère qu'un amas de cellules devient une ébauche humaine viable. Après je n'ai rien contre les informations officielles, bien au contraire!!! Mais je sais où trouver un planning familial (lequel n'a pas forcément les moyens de faire une campagne de pub dans les gares pour dire justement l'inverse de cette propagande liberticide). D'ailleurs il serait bon que les jeunes filles aillent plutôt se renseigner au planning familial plutôt qu'auprès de l'association qui a payé pour qu'on parle d'eux...

Si tu m'interdits de dire ça de ça, c'est que je peux le faire... du coup je le fais à nouveau: c'est un amas de cellule... tu vois que je peux le faire. Ensuite, si tu es professionnellement concernée par mon pénis et la chatte de ma nana, je vais te faire la même réponse que pour les autres professionnels qui m'appelle du matin au soir pour me vendre leurs merdes: je me débrouille très bien sans toi, et si j'ai besoin d'un professionnel c'est moi qui ferait la démarche. C'est mon choix, ma liberté. Et si je décide de me masturber sur les seins de ma nana j'espère bien que tu ne viendras pas non plus regarder dans ma culotte, même avec ton avis de professionnel pour me dire que cette flaque de sperme est un enfant...

Le foetus n'a pas plus la parole ou de droit que mes cheveux ou mes ongles... c'est un amas de cellules. Quand à montrer un autre coté on a déjà assez avec les témoins de jéhovah qui viennent nous emmerder... pourquoi c'est impossible selon toi de laisser les gens tranquilles avec leur liberté? Pourquoi tu veux venir regarder ce qui se passe sous ma couette? En quoi mon pénis ou l'utérus de ma nana t'intéresse tellement?

Oublies les gays, les lesbiennes, les cathos, tout ça.... concentre toi uniquement sur les 3 types de propositions: Tu as 3 types de propositions: - celle qui va te faire gagner en liberté - celle qui va te faire perdre en liberté - celle qui ne va rien changer à ta vie Quand je dis "tu" c'est un "tu" à la Krishnamurti, ça pourrait être un "je" ou un "nous", c'est tout le monde et n'importe qui. Je ne parle pas en vertu, mais en progrès. Un progrès humain comme se dresser sur ses pattes postérieurs ou développer mon pouce préhenseur. Si tu trouves ça vertueux, tant mieux, mais ce n'est pas mon propos. Je parle en pur développement humain. Pour te répondre, une association qui veut forcer ma compagne à aller jusqu'au bout de sa grossesse, c'est une association qui vient regarder dans la chatte de ma compagne et qui vient me dire comment je dois gérer ma vie... Donc oui c'est liberticide puisqu'elle se pose comme "morale" et s'octroie le droit de penser à ma place. Si tu veux faire naître un enfant trisomique, tu en parle avec ta compagne, c'est elle qui aura le dernier mot parce que c'est son corps. Je ne me permettrais à aucun moment de vous juger ou de vous dire quoi faire, le garder ou non... ça peut me toucher, moi, toi, n'importe qui sur la planète. Chacun fait ce qu'il veut en liberté, et cette liberté est conditionné par le fait qu'aucune association vienne choisir à la place des gens. Mais encore une fois, libre à toi de décider de renoncer à ta liberté pour tes raisons religieuses et de laisser des textes ou des gens choisir à ta place de ce que tu dois faire de ta vie. Après je comprends ta subjectivité à tolérer un message liberticide qui va dans le sens de ta religion... tu serais peut être moins déterminé à défendre une campagne de promo contre la viande de porc. Une minorité religieuse qui voudrait décider à ta place ce qui est le mieux pour toi...