Crabe_fantome

Je pense qu'on doit être au moins une dizaine de million à avoir vu Scream... Est ce qu'à un moment tu t'es dis "whoua, classe... j'aimerais bien prendre un couteau et tuer des jeunes gens?" Si la réponse est oui alors je t'accorde qu'effectivement il y a peut être une très forte influence du cinéma sur notre comportement... Si la réponse est non, et je sais qu'elle l'est, c'est que tu es quelqu'un d'équilibré qui fait la différence entre le réel et l'imaginaire. C'est pas parce que je vais lire la bible que je vais avoir envie de monter sur une croix et de me faire planter des clous dans les mains... T'as vu Star Wars? Personne n'a cherché à se faire enrôler dans la Résistance ou dans l'armée impériale... l'inspiration est ailleurs que dans l'imitation.

Tu peux déterrer un sujet qui en parle à l'occasion mais j'ai déjà tout dis sur cette question (même en dehors du fait que ça me soulève le bide cette possibilité que la société exécute quelqu'un de sang froid) juste en me basant sur des faits objectifs. Sinon je ne crois pas non plus que les films ou les jeux donnent envie à quelqu'un de normal d'aller tuer des gens... Au pire ça va toucher quelqu'un qui aurait basculé d'une manière ou d'une autre mais dis toi que la veille de la St Barthélemy il n'y avait ni Rambo à la télé, ni GTA sur playstation.

Tu es pour ce que tu veux... tout ce que je peux faire en tant que forumeur c'est te dire que la peine de mort: ne fonctionne pas (y a pas moins de meurtre aux usa que chez nous), que ça coûte plus cher que la prison à vie (recours, re enquête, re jugement...) et qu'en plus en tuer un innocent (si si ça arrive) tu laisse par la même le coupable continuer de courir en liberté. Ce à quoi tu vas me dire "oui mais cette fois on sera sur de la culpabilité"... et je te répondrais "comme à chaque fois où un innocent a été tué". Après ce n'est pas le sujet, c'est juste ce que je disais que parfois le politique doit faire un pas en direction des citoyens qui exigent des choses parfois incohérentes, comme le retour de la peine de mort effectivement qui au mieux va satisfaire ton envie de violence ou de vengeance.

J'ai tendance à penser que tout cramer c'est un peu comme jeter le bébé avec l'eau du bain... on laisse sortir les assassins et les violeurs de prison... on abandonne la fabrication de l'énergie... on accepte qu'il n'y ait plus rien à manger du jour au lendemain ni plus aucune police pour nous protéger... On est souvent dans l'illusion d'un feu purificateur du style "tuez les tous, dieu reconnaîtra les siens". Or non, si on doit changer de société, et on change doucement de société de génération en génération, nous n'avons ni l'envie, ni les moyens de repartir de zéro, d'un tas de cendre. La politique change parce que les gens changent, c'est vrai que ça fait longtemps en France qu'on a pas donné de 2nd mandat à un Président, ce qui est pour moi une instabilité effectivement. Qu'on soit d'accord ou non avec la Présidence en place. Cependant, ce qui me rassure, c'est l'opportunisme et l'égo des politiciens qui sentent parfois le vent tourner et qui sont obligé de se placer dans les chaussures d'Henri IV "l'Elysée vaut bien une messe". Quand les choses vont bien un Président fait un peu plus d'écologie parce que les gens y sont sensible... et puis quand les choses ne vont pas bien un Président fait un peu d'extrême droite en réduisant l'arrivée de migrants en France, parce que les gens y sont aussi sensible... Même si, objectivement, rien ne permet de démontrer que les migrants sont intrinsèquement mauvais pour le pays et les habitants du pays. Mais parfois un politicien donne ce genre de loi au peuple qui est en demande... Dans cette culture judéo chrétienne (qui n'était pas celle de mes ancêtre celtes bien installés dans le massif central) il y a ce passage du Bouc émissaire qu'on envoie mourir dans le désert en posant sur lui toutes les injustices des hommes. Le sacrifice d'une créature innocente qui apportait le soulagement dans ces sociétés, dans nos sociétés. Parce que taper sur un migrant qui ne parle pas français de peur qu'il nous prenne notre travail est une folie: est ce que nous serions à même de travailler dès demain dans une entreprise érythréenne sans parler la langue ni rien savoir de la culture locale et bien sur sans visa? Non. Bref, l'idée en politique est de trouver un équilibre entre faire des choses justes mais donner en même aux gens ce qu'ils veulent, y compris des choses incohérentes... Genre "on veut des masques!!! mais on ne veut pas les mettre!!!" ou encore "je veux une voiture, mais je ne veux pas polluer en achetant de l'essence... et surtout pas de l'essence trop cher non plus!!!"... et mon préféré du moment "mais empêchez moi d'acheter du nutella parce que c'est mauvais pour la santé, que ça pollue et que ça fait du tord aux grands singes en Amazonie, sinon je porte plainte contre l'Etat pour inaction!!!"

Justement, le multiculturalisme comme son nom l'indique se bat contre le monoculturalisme et notamment religieux extrémiste. Ainsi la burka est purement et simplement interdite partout en France, et les signes religieux ostentatoires sont aussi interdit dans les écoles, universités etc. Et je suis même plutôt très favorable à interdire tout ce qui abîme le multiculturalisme au profit de son ennemi juré: le communautarisme. La liberté c'est aussi et surtout la liberté de ses femmes de pouvoir sortir en étant elles même, libéré de la pression sociale qui leur impose le voile. Celles qui ont préféré garder le voile et rejoindre un pays ultra rigoriste sont actuellement dans des prisons entre la Syrie et l'Irak et risquent la peine de mort... mais elles ont le droit de garder leur voile.

Bah je pensais qu'avec l'exagération ça aurait fini par te faire marrer...

C'est surtout grâce à toi... avoir trouvé la faille du multiculturalisme alors qu'on se demandait tous comment faire pour stopper la violence, la déchéance et le chaos dans notre pauvre pays qui s’apprête à se faire doubler par l’Érythrée...

Mais pas du tout... réussir à me convaincre que les gens s'enrichissent en vendant des biens ou des services aux autres, tu partais de loin mais tu m'as convaincu!

Quoi?! Tu veux dire que toute la thunes de Jeff Bezos vient des gens qui lui ont acheté des trucs?! Ah le bâtard!!!! Quand je pense que Amazon vient d'acheter l'Europe en complément de l'Amérique du Sud... et nous ne voyons rien, pauvres fous que nous sommes...

Du coup, pour faire chier les riches tu proposes de faire chier les immigrés et donc les français qui s'intéressent aux autres cultures... Pardon de ne pas entrer dans ton délire...

Oui des japonais et chinois et tant mieux parce que c'est super bon... mais pas de népalais. ça n'a rien à voir avec de la tolérance du laxisme si je prends plaisir à manger japonais, je veux pouvoir manger japonais. C'est pour ça que je dis qu'il y a déjà des limites. Tu estimes qu'il n'y en a pas assez, c'est ton problème... d'autres t'interdiront d'utiliser les mathématiques parce que les chiffres ne sont pas français... Le problème c'est que tu proposes de limiter la liberté des gens, ce qui est plus du national socialisme que du socialisme tout court.

C'est déjà ce qu'on fait... t'as un resto népalais chez toi? Ben moi non plus... Je n'écoute pas non plus de K pop... Maintenant qui décide des produits qu'on ne veut pas chez nous? Moi je m'en fout de la K pop mais y a des tas de gamins qui adorent ça, je me vois mal leur demander d'arrêter sous prétexte que le multiculturalisme provoque des violences ou peut plonger mon pays dans le chaos...

Oui c'est la différence entre un cancer du pancréas et un furoncle au cul: Mais ce n'est pas parce que je ne veux pas de cancer du pancréas que je dois être heureux d'avoir un furoncle au cul...

T'es peut être parti un peu loin... je te dis juste que la sécurité et le sentiment de sécurité au Japon ne vient pas d'un espèce de monocuturalisme. Personne ne te demande de donner ta fille à des noirs sanguinaires pour qu'ils la viole afin d'expier toutes les fautes de tes ancêtres esclavagistes et qu'ils fassent des petits métisses. Le multiculturalisme c'est ce qu'on vit déjà, c'est factuel. Tu aimes les tomates et les frittes ? C'est américain les tomates et les patates... Rien aujourd'hui n'est 100% pur français... même les francs sont un peuple envahisseur: Clovis est belge... Charlemagne était allemand... Napoléon était corse... Nice était italienne... Non qu'on soit bien clair, lorsque les gens posent sur la table les aspects négatifs du multiculturalisme ils ne font pas référence aux bons petits plats du monde entier qu'on adore manger, ils font référence à l'immigration. Or je pense qu'on peut s'épargner un débat et disant clairement "moi ça m'emmerde l'immigration" et basta. Ce n'est pas la peine de partir dans des pensées (fausses qui plus est) sur ce que serait une culture purement française, ça n'existe pas au moins parce que les francs sont des envahisseurs... qui nous ont imposés une religion qui vient de Palestine... Tu peux être parfaitement pour te faire une soirée pizza burger et remater Star Wars (film lui même inspiré du japonais Kurosawa) sans que ça te pose le moindre problème de conscience. Mais tu peux même te faire un bon tajine!!! Ou un paella!!! Un kebab sauce blanche!!! C'est pas parce que c'est bon que tu vas devoir te sentir obligé de quoique ce soit.

Tu noteras que le patriarcat est soluble dans toutes ces merdes extrémistes... Hitler est un homme, staline, pol pot les chefs terroristes... Tous des hommes dans un monde d'hommes...

Bien entendu, et ils sont ultra majoritaire. Oui, lorsque la société patriarcal s'approprie une religion pour dominer les femmes... Il y a toujours de la place de notre coté si tu veux changer d'avis sur le voile. Tu te dis qu'une femme voilée c'est un peu comme un néo nazi qui se fait pousser la moustache de Hitler et qui appelle son fils Adolf: la tolérance doit aussi avoir ses limites.

ça va dépendre des parents... soit le gamin est soumis et obéis à des parents ultra rigoristes, soit le gamin est en opposition à des parents qu'il va juger trop cool et s'enfermer dans son besoin de rigueurs pour devenir lui même ultra rigoriste.

Non pour moi si tu laisses le voile tu laisses le FN gagner. Si on doit leur couper l'herbe sous le pied pour ne pas les avoir au pouvoir c'est, comme je le disais, un sacrifice à faire. ça fait près de 40 ans qu'on cherche des solutions bienveillantes et le constat est sans appel: on se retrouve avec des voiles identitaires pour des gamines de 4ème ou 5ème génération qui ne savent pas écrire l'arabe et qui n'ont jamais lu le coran que tu les envoie au bled pour les vacances et elles passent pour les péteuses de gauloises parisiennes... Les utiliser pour faire de la politique, en l'occurrence combattre le néolibéralisme, est une dégueulasserie sans nom en plus d'être stratégiquement nul: tu vas gagner des villes... et puis d'un coup hop les villes passent au FN... Mais pourquoi pas, je suis ouvert à tout: convainc moi de garder le voile et de sacrifier ces gamines qui ne veulent pas le mettre et qui le font parce que leur famille et leurs proches leurs mette la pression (genre je te rase le crâne et je défonce ton petit copain athée)! Je suis toutes ouïes. On garde en mémoire que le voile n'est en aucun cas et n'a jamais été un objet lié à la foi et à la dévotion... il n'existe pas de texte dans le coran où dieu demande ou exige de porter un voile pour se cacher les cheveux. Tout ce qu'elles font c'est témoigner de leur soumission à une pression sociale. Si je me mets à porter une couronne d'épine et à me faire fouetter ce n'est pas de la foi et de la dévotion parce qu'aucun texte religieux ne me demande de faire ça.

Ah pétard... ça sent les soirées bolino NCIS à plein nez...

Oui la sécurité est au top au Japon. Mais ce n'est pas lié à une "monoculture" au moins si tu te penche sur l'ere Meiji, ce moment où le Japon s'est ouvert au monde entier... Tu sais que le sport numéro 1 au Japon est le baseball ? C'est peut-être le baseball qui apporte la sécurité au Japon ? Non ? Bon alors quoi ?

On est d'accord qu'une partie de la population, immigrés ou non d'ailleurs (peu importe à la limite) est laissé sur le carreau. Mais l'idée c'est que la récupération politique (principalement au niveau municipal, c'est à dire à la base de notre démocratie) met à mal l'ensemble du système d'une part, et fabrique le terreau du FN d'autre part. Parce que les générations laissés sur le carreau qui n'ont pas l'islam pour se réconforter trouve le sourire de Marine le Pen qui lui dit "regardez ces immigrés qui ont droit à tout, les aides de la mairie, des salles de prière dans les bâtiments municipaux, les gens qui égorgent des agneaux dans les HLM" (et Chirac de rajouter le bruit et l'odeur... et Sarkozy qui y met sa couche de karcher...) Qu'est ce qu'il fait notre gaulois laissé sur le carreau? Il gobe ces conneries et vote FN. Et le voile participe (en plus de cracher à la gueule des femmes) sur un plan plus politique à donner une impression de "on est plus chez nous! Ils ne s'adaptent pas! Je te renverrais dans son pays!"... Je ne sais pas si tu as remarqué autour de toi mais les gens n'ont plus honte d'être raciste... Avant tu avais que les Le Pen, et maintenant Monsieur tout le monde (on lui trouvera aussi des circonstances atténuantes, un échec scolaire, un père absent, la dureté du capitalisme...) se permet, sans aucune culpabilité ni retenue de balancer son racisme ici et là... Est ce que le voile peut combattre le racisme? Nope...

On ne le saura jamais...

Ce n'est pas une question de tolérance ou de me déranger, c'est une question d'évolution de société. Pourquoi dans les années 80 je me suis fais chier à militer "touche pas à mon pote" pour finalement se retrouver avec des gamines qui ne savent même pas écrire l'arabe, qui n'ont sans doute jamais lu le coran non plus, et qui porte le voile ? A quoi a servir ma démarche citoyenne d'ouverture et de tolérance pendant 35 ans? Pour que je sache qu'une gamine de 13 est réglé et qu'il faut la protéger de mon regard de pédophile? Pour que je supporte un salaud torse poil et de sa nana voilé des pieds à la tête qui marche derrière en rando avec les enfants sur le dos (sur le puy de dôme accessoirement si tu connais)? Pour qu'on vive dans une société où il faut impérativement faire de la démonstration à outrance "MOI je suis musulmane!!!" ... "et moi je suis bi et j'adore me faire enfiler"?! Mais on va où? Il y a 35 ans je ne demandais pas grand chose pourtant... juste une égalité de traitement entre nous tous malgré nos différences, malgré nos croyances. Putain, j'ai appris 10 ans plus tard que mon meilleur pote d'enfance, le gars avec qui je traînais tous les jours, était juif. Pourquoi ne pas déguiser les enfants juifs en juif pour qu'on sache bien qui croit en quoi?! Et donc pourquoi il faut déguiser les filles musulmanes en musulmane?! C'est quoi le but?

Oui le mariage, dans une société phallocratique, a au moins l'avantage de protéger une femme qui n'avait ni éducation, ni travail, ni moyen de subsistance... (Quand tu penses que si une jeune veuve ultra riche de l'époque se remariait, c'était au nouveau mari de disposer de sa fortune?!). Le mariage d'une pauvrette lui assurait donc la protection de l'époux (qu'on retrouve encore aujourd'hui dans les devoirs du mariage). Mais aucun des deux n'avaient à donner son avis sur le mariage, sauf peut être quand tu étais Prince, c'est à dire personne. Mais oui, le but de l'existence était de servir... Servir son seigneur et servir son Seigneur, et la récompense était grande une fois que tu étais mort. La belle jambe s'il n'y a rien derrière.

La croyance en un dieu remonte, du moins on le suppose, au moins à ce moment où on a inventé une cérémonie mortuaire. Quand on trouve une tombe avec un corps décoré et des objets personnels, on peut supposer qu'il y a un début de croyance en quelque chose d'autre, ailleurs... Mais à ce moment là il n'y a pas de mouvement divin qui interpelle les hommes pour leur expliquer comment bien décoré un corps ou quels sont les codes à suivre. C'est bien plus tard, j'aurais tendance à le dater avec le monothéisme, qu'on a instauré des dogmes. Avec le polythéisme c'était plutôt simple parce que les interdits étaient des mises en garde parfaitement cohérente, venues pour la plupart de la psyché humaine. Je ne critique pas non plus les religions ni le besoin d'appartenance. Je critique en revanche l'utilisation d'un objet qui n'a rien de religieux (le voile n'est pas du tout dans le coran) et qui arrange qui? Les mâles qui préservent leurs femelles contre les autres mâles de façon à contrôler leur vagin et leur utérus. Aucune idée, c'est une probabilité comme une autre.