Crabe_fantome

On va faire simple: la démocratie c'est le pouvoir au peuple et on est ultra majoritaire à choisir la vaccination. Du coup si tu vas contre la vaccination, tu te soustrais à la volonté du peuple qui a décidé de choisir cette solution. Bonne ou mauvaise on ne va même pas juger ça.

Le problème ici n'est pas la liberté mais la défiance que nous avons vis à vis de nos responsables. Par exemple je suppose que tu as confié les clés de ton appartement à ta nana, à tes parents ou à des potes parce que tu as confiances en eux. Mais tu ne me confirais pas tes clés, encore moins si j'étais inspecteur de police ou modérateur chez facebook. Du coup tu as une défiance vis à vis du système, peut être à raison et c'est un peu le débat du pass sanitaire, tout en ayant la foi en l'humanité et sa capacité à utiliser sa liberté. Alors que d'autres c'est l'inverse ils ont foi en le système mais pas du tout en l'humanité. Mais est ce que le système est si différent de l'humanité que ça? Ne sont pas les humains qui fabriquent et alimentent le système? Ce qui fait que vouloir plus de sécurité est tout aussi humain. Ce qui est encore un thème du pass sanitaire: vouloir que tout le monde se vaccine c'est vouloir plus de sécurité pour tout le monde, et ne pas vouloir que les gens se vaccinent c'est encore vouloir plus de sécurité pour tout le monde... Ce débat fait se rencontrer les mêmes gens: ceux qui veulent plus de sécurité.

info intox? source?

Le tout à l'égout et la meilleure hygiène suppriment les maladies liées aux égouts et à la mauvaise hygiène. Est ce que le covid ou la variole sont né des égouts ou d'une mauvaise hygiène? Je ne crois pas. Après tu peux croire (et les suédois en sont revenu) que l'immunité se fait à force d'être confronté aux maladies. Ce qui peut être vrai, mais qui va tuer ceux qui n'auront pas la résistance suffisante. Comme 200 millions de personnes au XIV ème siècle de la peste noire. Tu es prêts à sacrifier 200 millions de personnes?

l'exploitation du pétrole dépendent du prix du baril: forger dans des conditions extrême coutent une fortune si tu as un baril à 15$, mais si ton baril coute 150$ c'est ultra rentable. Mais je t'accorde que l'image commerciale en prend un cout. Renault monte en gamme parce que Daccia continue de proposer des véhicules très abordables. Et les ventes de véhicules électriques se feront peut être dans 10 ou 15 ans. Qu'en est il des autres technologies comme l'hydrogène déjà proposé par Toyota pour 74900€ ? Qu'est ce qui se passe si PSA mise sur l'électrique et que les technologies japonaises ou chinoises proposent des véhicules moins cher et plus qualitatif? Et là ça ne dépend pas de PSA, ça va dépendre des technologies qui vont sortir ces 15 prochaines années. Rappelle toi: Nokia ou blackberry qui ont raté le smartphone... Kodak qui a raté le numérique... le minitel... Myspace... La révolution technologique est une hantise pour les entreprises...

Tu crois vraiment que ça fait marrer Total de faire ce virage? Ils investissent des milliards dans le pétrole et voyant que les décisions politiques risque de les foutre littéralement sur la paille ils ont vitalement intérêt de se convertir à l'énergie non carboné. Et le passage à l'électrique est un bouleversement dont les constructeurs se seraient bien passé. Même si les marges sont faibles sur les voitures d'entrée de gamme (les produits d'appel), ils margent sur les options, les plus gros moteur et bien sur les pièces de rechange. Les garages vont faire la gueule parce qu'il n'y aura plus de panne lié au moteur thermique, plus rien pour encrasser et abimer toutes les pièces qui composent le moteur. Bref, l'équilibre était trouvé avant; là, la moindre erreur va couter cher.

ça n'aurait rien d'une première, il y a même un bouquin qui explique assez bien ce phénomène (Le peuple contre la démocratie) où les citoyens ont une large tendance à être liberticide. Est ce que la manif pour tous te parle? Oui, cette manif de gens hétéros qui ne souhaitaient pas que les homos puissent se marier. De là tu vas demander dans la rue aux gens s'ils veulent avoir un pays moins pollué et respirer de l'air pur et tu auras ta réponse... Ah oui, on l'oublie souvent: les gens sont cons, ils oublient de s'inclure dans les décisions qu'ils prennent. En votant pour des lois ou des projets contre le moteur thermique, ils votent contre leur propre moteur thermique. Tu sais, c'est comme ces gens qui veulent qu'on interdise l'huile de palme dans le nutella au lieu tout simplement d'arrêter d'en acheter. Comme s'ils n'étaient pas capable de se prendre en charge eux même.

Tu remercieras la convention citoyenne pour le climat : ce sont des citoyens qui vont imposer le moteur électrique là où les lobbies (carburant, automobile...) en place font la gueule. La tyrannie vient du peuple.

Nous sommes dans une crise sanitaire qui a tué des centaines de milliers de personnes. On sait que la vaccination a fait disparaître des tas de maladies et on mise sur cette solidarité internationale pour y arriver. J'ai ma fierté de participer, juste par devoir, à cette solidarité... Tu me reproches cette solidarité parce-que je ne serais pas solidaire des sdf, alors que toi même tu ne l'es pas... Dans les faits tu n'es donc solidaire de rien ni personne. Ce qui est ton choix, je ne tu jugerai pas. Mais évite quand même de juger les autres, surtout quand tu n'as pas les moyens humains de ta générosité. Comme je dis souvent "quand on grimpe au cocotier on s'arrange pour avoir la culotte propre".

Oui, peut être, je ne sais pas... Tu fais quoi pour les SDF toi par exemple? T'es bénévole dans une association? T'es chef d'entreprise et tu mets un point d'honneur à les embaucher en priorité?

C'est marrant, y a toujours quelqu'un qui en a rien à foutre des SDF et qui s'en sert pour poser son idéologie... Les SDF victimes du capitalisme... Les SDF français à qui les immigrés volent un logement... Les SDF à faible bilan carbone... Qui n'a pas son SDF? Demandez votre SDF !!! Tu sais la culture n'a jamais tué personne. Accessoirement ça pourrait t'ouvrir un peu l'esprit... Commence par le musée Légo ou M&M's si tu as vraiment trop peur pour ton cerveau.

Oui... comme certains musées. Encore que les musées vivent de nos impôts, et donc c'est pas vraiment gratos.

Je place ici mon expérience du jour. Je sors de mon second vaccin, on me file mon scan pour mon pass sanitaire que je mets sur mon application. (Oui combo mouton : vaccin + application anti covid). Et là, au lieu de me féliciter d'être un bon citoyen mon appli me brosse la bite dans tous les sens en m'indiquant que j'ai beaucoup de chance puisque j'aurais accès à des tas des trucs ultra fun dès le 27 juillet. Sauf que j'en ai rien à foutre des tas de trucs, j'étais juste venu faire mon devoir de citoyen et je n'ai pas eu la reconnaissance que j'attendais. Un peu comme si je sortais une fillette d'une voiture en feu et que la mère de la fillette vient me voir et au lieu de me dire merci me répond "je suis gérante d'un cinéma et voici deux places gratuites pour aller voir le film de votre choix"... Oui si on me demande j'ai vraiment la sensation de sauver des gens en faisant mon devoir de citoyen.

Paradoxalement, j'ai aussi choisi mon vaccin Pfizer grâce aux enfants. J'étais dans le premier wagon des volontaires sans comorbidité et les USA venait d'annoncer qu'ils allaient vacciner les enfants au Pfizer, je me suis dis que la nation la plus puissante au monde, et qui aiment leurs enfants au moins autant que n'importe qui prêt à mourir ou à tuer pour eux, et qui acceptent de les vacciner, c'est qu'ils ont une confiance aveugle en ce vaccin. Les enfants qui sont dès la naissance vacciné avec 11 souches virus aussi mortelles les uns que les autres. Les enfants occidentaux qui ont la chance de ne pas mourir de diphtérie ou du tétanos contrairement aux autres enfants non vacciné. Comme tu peux t'en douter moi je suis inquiet pour les enfants des pays pauvres qui seront les derniers vaccinés. Aucun ne va mourir du vaccin alors que peu, mais certains, vont mourir du covid parce qu'ils n'auront pas de vaccin. Ce qui serait criminel, à mon avis qui est un avis consensuel scientifique, ce serait de priver les enfants de vaccin. Qu'est ce qui nous dit qu'un variant kappa ou lambda ne sera pas plus virulent avec les non vaccinés, comme les enfants si on ne les vaccine pas. Que fait un virus? Il s'adapte pour sa survie, il mute. Dès lors qu'il ne pourra plus se répandre auprès des personnes vaccinées il n'est pas impossible qu'il s'adapte auprès d'une population non vaccinée. Là je dis ça sans aucun argument, c'est peut être pas le cas mais je pense que c'est à prendre en considération. On est d'accord que personne n'est heureux de cette situation. Mais que faire d'autre si on veut éradiquer ce virus? Et peut être que si les ado se vaccinent aussi, les moins de 12 ans n'auront pas à le faire parce que l'immunité collective aura joué son rôle.

Et ? Tu vas faire quoi? Envahir Monaco et Dubai avec des rmistes pour les placer dans des villas piscines avec vue mer et leur filer des porsches en or massif?

Tout le monde est conscient que les voitures électriques sont beaucoup trop chères. Y compris les politiciens, d'autant que les industriels de l'automobiles se déplacent à l'Elysée régulièrement. Audi annonce qu'ils ne feront plus de moteur thermique dès 2033, les autres vont suivre. L'essence coutera trop cher, et sera encore plus taxé, au point que naturellement les gens vont se diriger vers un moteur alternatif (électrique ou autre). Est ce qu'il y aura des manifs? Peut être oui... Ou pas, ça dépendra de la manière dont ça va se faire. Là le gouvernement a été surpris de la fracture française entre les bobos qui veulent plus d'écologie quitte à payer plus, et les perdants de la mondialisation obligé de s'éloigner des villes pour se loger et donc se payer une bagnole (et de l'essence) pour aller bosser. On verra si la leçon a été retenue. Mais les gouvernements qui suivront ont besoin de ces gens qui vont bosser en bagnole, ils ont besoin qu'ils consomment et qu'ils payent des impôts. Tu es nuisible aux conversations. Je te mets en ignoré, rien de personnel mais tu vas me faire perdre du temps à te répondre alors que tu n'as rien à nous apprendre vu que tu n'as fais rien fais et que tu relayes des infos complotistes que tu as naïvement gobées. ciao Le retour du bâton est généralement puni par un retour de flashball et un oeil crevé. J'ai hâte de voir les antivax sur les ronds points...

Moi je ne me suis pas présenté comme "monsieur je sais tout" je réponds juste aux gens en me basant sur ce que disent des gens plus compétents que moi. Tu devrais essayer un jour, ça t'éviterait de passer pour un complotiste paranoïaque en plus de t'ouvrir à la réalité du monde.

Si tu étais scientifique et si tu avais un laboratoire, tu ne serais pas en train de glander sur le net.

Ok on va fait simple: t'es un clampin du net comme nous tous ici. Tu n'as aucune référence scientifique en quoique ce soit et tu n'as pas le niveau pour affirmer ou infirmer tel ou tel scientifique: tu n'as pas de laboratoire, tu n'as pas fait de recherches et les seules choses que tu connais sont fausses parce que tu fais des recherches en fonction d'un biais de confirmation. En somme discuter avec toi ne mène à rien. Tu mens parce que tu es idéologiquement conditionné. Les vaccins existent depuis le début du XIX, je pense que 2 siècles de vaccinations c'est suffisant pour affirmer qu'il n'y a pas d'effet secondaire au delà de 2 mois. Après tu doutes parce que ça ne va pas dans ton sens, mais de toute façon tu vas douter de tout ce qu'on te dit tant que ça ne va pas dans ton sens. Ce qui fait de toi aujourd'hui, pour moi, l'internaute le plus inutile à lire au monde.

Si moi je le sais, tu devrais le savoir... https://www.lefigaro.fr/sciences/vaccins-des-effets-indesirables-peuvent-ils-apparaitre-des-annees-apres-l-injection-20210708

Encore une fois tu mens... Apporte des preuves plutôt que de donner ton avis dont tout le monde se fout.

Encore une fois tu mens.

Merci, mais je n'ai rien de concret concernant ce cas. Il faudrait néanmoins, si besoin, le signifier aux médecins et scientifiques qui, bien avant moi, ont affirmé qu'il n'y avait pas d'effet secondaire au delà de 2 mois.

Je comprends ta démarche, mais il faut que tu comprennes la démarche de la collectivité aussi. Aujourd'hui quelles sont nos options? La vaccination ou le confinement. Peut être que demain il y aura d'autres options, comme laisser les gens se contaminer par exemple quitte à laisser mourir des gens ou manger des chips au vinaigre, mais pour l'heure on est à aujourd'hui. On sait que le confinement seul n'est pas viable et qu'il permet juste de gagner du temps en contenant le virus. Du coup seule la vaccination peut nous permettre de sortir de cette situation. Comment on fait se vacciner une population mondiale? Les dictatures imposent le vaccin et envoie l'armée te chercher si tu fais ton kéké. Les démocraties avancent plus lentement en offrant la possibilité à ceux qui le souhaite de se vacciner et on est 53% a avoir choisi librement cette méthode. On fait quoi pour les 47% autres? On passe au cap supérieur en rendant la vie plus complexe et chiante pour ceux qui ne sont pas vacciné, on est toujours pas en dictature et aucun gendarme ne viendra chez les antivax pour les piquer de force. De là tu vois que déjà 1.3 M de français se sont inscrit. Et si ça ne suffit toujours pas, lorsque 75 ou 80% de la population sera vaccinés, si nécessaire, si le virus continue de courir et de muter quitte à rendre la vaccination des autres caduques, on pourra imposer la vaccination. Bien sur que ce serait plus simple d'avoir une population morale, mais ce n'est pas le cas. Tu me fais penser à ce couple d'amis qui ne croient pas au système et qui ont décidé de vivre en autarcie, sans règle, et qui ont élevé leur fils dans l'amour du prochain et de la nature. Sauf que l'amour que eux ont vis à vis des autres et vis à vis de la planète, leur fils ne l'a pas. Et lorsque tu fais les choses par amour tu n'as pas besoin qu'on te force, tu n'es pas obligé de prendre soin des autres parce que tu le fais déjà de bon coeur. Et lorsque tu n'as pas le bon coeur il te reste la Moral, laquelle te force à prendre soin des autres parce que ça se fait, même si t'en as pas envie. Et lorsque tu n'as ni le bon coeur, ni la Moral, il reste le Droit. On en est donc là, le Droit prend le pas pour forcer ceux qui n'ont ni Coeur, ni Moral afin de remplir le contrat social. Après je comprends aussi ceux qui réfléchissent, beaucoup, y compris lorsqu'il n'y a ni le temps ni de réponse. Et lorsque ces penseurs réalisent qu'ils ont raté le train du Coeur et de la Moral, ils se retrouvent dans les wagons avec ceux qui en sont totalement dépourvu.

Je vois surtout que tu as recours à une attaque personnelle. Tu remarqueras que je n'ai pas besoin d'en arriver là avec toi, je n'ai pas peur de faire confiance à l'immense majorité des scientifiques. Au même titre que je fais aussi confiance aux historiens du monde entier... Je fais confiance à ceux qui veulent établir une réalité concrète de notre monde. Tu choisis de douter, c'est ton droit. Ton doute ne te mène nul part parce que personne n'a de réponse à t'apporter (et tu ne leur ferait pas confiance non plus sur ce même principe du doute), ma confiance me mène à l'action, celle de me faire vacciner. Concrètement dès aout ma liberté sera plus grande que la tienne. Est ce que je serais mort dans 5 ans avec 70% de la population mondiale vaccinée? Si ça peut te réconforter pourquoi pas.