Crabe_fantome

C'est bien ce que je me disais, c'est pas courant de se séparer le jour de son mariage où on est les plus heureux en disant que c'est ce qu'il y a de mieux. Je crois aussi que se forcer à mettre un terme à votre relation va sacraliser votre relation au lieu de vous aider à passer à autre chose. On met un terme à une relation qui ne nous satisfait plus ou qui serait dangereuse pour nous, ou pour l'autre (Je pense à une relation toxique, ce qui ne semble pas être le cas ici).

Pour ce qui est des gens qui jugent, il y a ce mot un peu désuet mais intéressant: le charivari. Qu'est ce que c'est que ce charivari?! Et bien c'est le bordel, le vacarme, le boucan qu'on peut faire... et d'où ça vient? C'est là que c'est intéressant. C'est le vacarme que faisaient les villageois qui désapprouvaient la conduite ou le comportement de telle ou telle personne ou tel ou tel couple. Il fut un temps où des dizaines de villageois se seraient posé devant ta maison avec des casseroles, des sifflets, des bâtons et t'auraient gueulé dessus parce qu'ils estimaient que ta vie leur appartenaient. Donc si les gens continueront de te juger. Mais même si tu prends un adoucissant lavande au lieu de fraicheur océane, des gens jugeront que la lavande ça pue. Moi le premier Histoire de dédramatiser un peu: si tu culpabilises, c'est bien, ça veut dire que t'es une bonne personne. Mais entre nous ça ne sert à rien la culpabilité. ça te bouffe de l'énergie et de l'énergie tu en auras besoin pour gérer ta situation. Le fait que ça se complique c'est une chose évidente... La question est plutôt de savoir où en sont des sentiments, si tu l'as toujours dans ta tête, si son image t'envahi régulièrement... Si non, alors oui la parenthèse va se refermer d'elle même. Si oui, la parenthèse n'est pas prête à se fermer. Parce que le beau peut aussi être compliqué. Je dis le beau pas parce que j'approuve cette relation, je n'ai pas à l'approuver ou à la désapprouver, je dis le beau déjà parce que c'est toi qui dit que votre parenthèse était belle, et surtout parce que le beau est une vision subjective. Ce qui est beau pour moi ne l'est pas pour les autres.

Oui j'étais un peu perdu avec la goujaterie mais ça me rappelle effectivement un autre topic. C'est joli cette formule: impliquer l'autre dans ce qu'il ignore. Cependant les choses ne sont pas toujours facile; Kant pensait qu'il fallait dire la vérité en toute occasion. Cependant si je cache des enfants (juifs ou palestiniens désormais) et qu'un soldat me demande si je sais où sont ces enfants, la vérité est une très mauvaise chose. Je crois qu'il faut déplacer la moralité du concept à l'intention. Dans le concept oui il faut dire la vérité! Dans l'intention je préfère sauver des enfants ou raconter l'histoire du père noël, de la petite souris... des mensonges dont l'intention est d'apporter un peu de bien être. L'infidélité est plus complexe: est ce que je mens pour me protéger moi, pour protéger l'autre qui ne souhaite pas savoir parce qu'il est heureux avec moi ou pour protéger notre couple parce qu'on est un super couple sur tout le reste sauf cette passion qu'il me manque. Là c'est à chacun de faire son introspection le plus honnêtement possible et de se répondre à soi, quelque soi la réponse d'ailleurs, pour savoir qui on est. Est ce que je trompe ma femme parce que j'adore la chasse et la nouveauté ou que j'ai besoin de me prouver que je suis toujours un bon chasseur ou parce que ma femme ne m'apporte pas entièrement satisfaction ou parce que je suis tombé amoureux d'une autre mais que j'aime toujours ma femme de cet amour profond et respectable alors que la passion s'est envolée avec l'arrivé de notre premier enfant...? On a tous nos limites, pour moi la morale est dépassé lorsque je trompe ma femme pour ma propre satisfaction. Et il y a cette zone grise où je trompe ma femme parce que je suis tombé fou amoureux d'une autre et que c'était plus fort que moi, que l'autre était dans ma tête et refusait d'en partir. Et je n'en parle pas à ma femme parce qu'on est heureux au quotidien. L'amour et la culpabilité me fait lui offrir plus de fleurs, lui offrir plus d'attention, plus d'écoute... et peut être que elle aussi a quelqu'un qu'elle voit durant ses cours de Pilates et comme elle aime aussi notre vie, notre maison, nos enfants 7/7 jours avec nous, nos vacances ensemble, elle préfère ne rien dire... Et je préfère ne pas savoir non plus. Mon grand père nous disait régulièrement, à l'époque où les portables n'existaient pas, qu'il passait un petit coup de fil lorsqu'il partait en ville pour prévenir de son arrivée... délicate attention permettant à ma grand mère (volage) de s'organiser. Personne n'était dupe mais le sujet n'était pas évoqué. Tu me diras dans ces cas là il n'y a pas de trahison puisqu'il est au courant... oui c'est possible. Y a matière à débat en tout cas...

C'était une blague, je te sentais tellement sérieuse et appliqué que j'ai cherché un truc pour que le sujet glisse vers un peu de légèreté. Je crois que la concernée a déjà du courage d'exposer sa vie en sachant qu'elle allait se faire un peu bousculer. Des avis, je crois que c'est ce qu'elle est venue chercher. Sans doute aussi du soutien, voire de l'approbation. C'est humain, surtout lorsqu'on est perdu. On se fait un "pierre feuille ciseaux" à la place ?

Viens on flood en s'excusant sur 8 pages... Elle a raison, c'est ma faute. Désolé tout le monde, mais c'est vrai que j'ai pas jugé. ça peut arriver de ne pas juger quand on est pas trop impliqué dans l'histoire, quand on a un passé plutôt tolérant sur le sujet. Pardon encore... C'est à toi ^^ ne me lâche pas, on forme une super équipe...

Dans ce cas ne t'en prend pas à mon cerveau... on reste cordial sans s'en prendre aux autres. Et ton choix est parfaitement respectable et compréhensible pour qui en a fait l'expérience. C'est juste ta manière de présenter les choses qui était un peu désobligeante. Maintenant tu reviens régulièrement pour des explications, j'en ai conclu que ça te remuait. Tu vois bien que tu ne m'aimes pas...

ho ho ho

hé.

et pourtant je ne l'ai toujours pas jugé.

Que tu m'aimes pas ok, prends un ticket et fais la queue... Mais si Pattaya est la capitale mondiale de la pute, ce n'est pas moi qui le décide. Idem pour les hyènes brésiliennes, le qualificatif ne vient pas de moi. Je ne connais pas le Brésil. En tout cas ça te remue cette histoire, c'est un peu rigolo parce qu'on fait juste que discuter sur un forum. T'as réfléchis un peu à savoir pourquoi ça te met dans cet état? Est ce qu'une partie de toi a l'impression d'abuser des femmes non française mais dont tu caches jalousement l'origine? Est ce que tu t'es dis que c'est toujours mieux de cibler ce qu'on veut dire plutôt que de partir sur ces histoires de fausses plaintes pour viol? Tu peux encore rectifier les choses si tu veux, peut être en étant plus bienveillant... quelque chose comme "je n'y arrive pas avec les françaises, je ne les comprends pas, je me sens mal à l'aise, je trouve les choses toujours trop compliqué, alors qu'en Thailande les choses sont plus simple. Déjà c'est plus agréable d'être en short et en tongs toute l'année, et puis les femmes sont plus entreprenantes, plus famille, et je me sens mieux à leur coté". C'est la même chose mais dit comme ça tu évites d'insulter nos gauloises d'une part, et ça rend ta motivation plus audible, plus compréhensible.

Non ça ne s'est pas passé comme ça dans ma tête, voici comment c'est venu : - Tu dis que tu ne veux plus sortir avec des françaises. - Tu dis que les françaises peuvent changer d'avis et aller voir les flics le lendemain matin pour porter plainte pour viol. Mon cerveau fait l'association: je ne veux pas sortir avec une fille qui porte plainte pour viol. J'étais pas du tout sur l'immigration, ni "la bien pensance" (je crois que le néologisme fonctionne). Est ce que ça répond à ton interrogation?

et comme mon cerveau connait bien les hyènes maintenant ça devrait passer crème...

Ah ben oui c'est réducteur parce que si on veut faire un exposé il faut aller plus loin. Déjà on peut commencer à la St Valentin: ce sont les femmes qui offrent des chocolats aux hommes au Japon. Et un mois plus tard, le 14 mars, les hommes doivent rentre la pareille aux femmes. La mise en couple est compliqué du fait du prix de l'immobilier. Idem pour les enfants parce que se loger dans Tokyo coute un bras et que 80% des japonais habite sur 20% du territoire. Un territoire deux fois plus petit que la France pour le double de population (environ 120 millions de japonais). La société machiste fait que les femmes qui veulent faire carrière seront taxé d'égoïste. Il y a donc une sacré pression sociale pour se marier, oui, se marier. Le mariage est presque indispensable pour les couples et ce fut même la raison de ma rupture. Pour ceux qui ont eu le courage d'aller plus loin que moi voilà ce qui arrive: les nouvelles générations n'habitent plus chez leur parent. Ils vont donc trouver une location excentrée et pas cher. Monsieur ira travailler et madame s'occupera de la maison et tombera enceinte. Le couple dormira avec leur bébé durant 3 ans. Madame perdra sa libido mais de toute façon monsieur sera trop crevé et bourré pour les galipettes en rentrant tard les soirs. Au Japon les journées sont blindées de femmes, au shopping, au café, au restos... Monsieur donne intégralement sa paye et madame gère l'argent. Monsieur est un dieu chez lui, mais c'est un dieu qui va bosser tout les jours. Madame se renseigne auprès de ses amies pour savoir combien on peut donner comme argent de poche à Monsieur pour qu'il puisse se pochetronner avec ses collègues. Et lorsque les enfants sont grand, madame part voyager avec ses amies. Du coup oui t'es un peu esclave à la maison quand monsieur est là, mais lorsque monsieur est parti t'es rentière. Y a plus qu'à attendre la retraite et la mort. Voilà, c'est un peu moins réducteur mais totalement HS.

ouaip ! Mais comme le dit la chanson "éternelle est la douleur qui mène sur le chemin de la tentation..." Après ce n'est pas du tout un cliché, les sociétés sont ultra machiste encore, y compris au Japon où mon ex japonaise appelait la cuisine je cite "le royaume des femmes". Ensuite oui elles ne cassent pas les bonbons, c'est comme ça. Elles n'attendent pas que tu te couches pour te demander d'aller fermer la porte ou de sortir les poubelles, quand tu leur demande ce qu'elles veulent manger elles ne te répondent pas "comme tu veux" en espérant que tu devines le vrai plat qu'elles ont envie de manger, elles ne nous font pas remarquer qu'il y a nos chaussettes qui trainent ni que le frigo est vide. C'est factuel. Quand j'étais avec mon ex viet kieu (diaspora vietnamienne qui ont dû fuir le pays) d'Australie et que je disais à une amie vietnamienne qu'elle ne faisait pas à manger, mon amie est tombé de sa chaise... quoi?! une vietnamienne qui ne fait pas à manger pour son homme?! C'était invraisemblable et elle m'a même conseillé de la quitter. La cerise sur le gâteau? ok. Mon ex japonaise me reçoit chez elle dans son petit studio à Paris. Elle me fait à manger, elle me fait l'amour, et comme le lit est trop petit elle me le laisse et dort par terre. ça met un peu mal à l'aise mais ça permet d'expérimenter ce qu'être un gros connard machiste. Et du coup c'est pas pour moi si tu as bien suivi les derniers échanges. Que ce soit odieux à lire j'en conviens mais c'est vrai, objectif et factuel. ça a d'ailleurs été une conversation que j'ai eu le mois dernier avec ma nouvelle amie Lisa sur le fait que les femmes européennes n'avaient aucune chance contre les petites vietnamiennes. Les mecs en quête d'une nouvelle jeunesse, qui se sont tous fâché avec leur femme et leurs enfants, vont trouvé une petite trentenaire pour les mettre bien. En 20 ans de voyage je crois que je n'ai croisé qu'un seul couple de la même ethnie, la plupart ont une petite asiatique, super mignonne, beaucoup plus jeune qu'eux, et les traitent comme des coqs en pâte. Et c'est pour ça que les femmes divorcées de 50 ans qui n'ont pas envie de taper des vieux de 65 ans, elles vont choisir le Sénégal ou la Turquie. Et là c'est plage, massages aux huiles, érection qui tiennent dans la durée, préliminaires de fou, cocktails etc. Ce n'est pas typiquement masculin que d'exploiter l'autre. Et puis franchement la plupart des expat' sont vilains et clairement aucune gauloise n'auraient voulu d'eux. Maintenant je suis désolé de t'avoir choqué avec ce documentaire et l'aspect sombre de l'expatriation. Du coup j'hésite à te raconter cet ordure d'allemand retraité qui se marre en me disant qu'il connait cette gamine de 20 ans depuis 5 ans... C'est pas si simple que ça... la soumission à la famille les pousse parfois à se prostituer. Même si le sexe est plus accepté en Thailande où le christianisme n'a pas eu d'influence, c'est pas forcément ce qu'elles voulaient faire à la base...

C'est pas comme si c'était toi qui avait accusé les femmes d'aller chez les flics pour viol sur un changement d'humeur... Et comme tu semblais dire que le vécu était plus important que les "on dit", il m'a semblé opportun de faire le rapprochement. Maintenant tant mieux que ça ne soit pas vrai... Mais dénigrer les femmes françaises sous prétexte qu'elles vont aux flics pour viol, ça passait moyen quand même.

Tu penses que j'aurais mes chances avec elle? ça ne devrait pas être pire que ma dernière ex

C'est pas une question d'être courageux, c'est que je ne fais pas de l'ingérence. Là t'es français, je te dis "attention à ne pas trop exploiter la misère parce que moralement c'est pas cool". Si une femme te donne ce que tu veux là bas, elle a besoin de quelque chose en échange parce qu'elle n'est pas amoureuse de toi, t'es son business. Oui elle n'ira pas forcément aux flics si tu la violes, si tu trouves que c'est un avantage, parce que les flics pensent qu'un viole c'est uniquement avec violence et là elle n'a pas de sang sur elle... Longtemps j'ai pensé à me poser en Thailande, au Vietnam et même au Japon avec une petite femme bien docile qui ne me casse pas les bonbons. Sauf qu'elle ne me casse pas les bonbons parce que je suis le chef d'entreprise qui lui file à bouffer. Et ça j'en veux pas.

Depuis mon premier voyage je pense à me faire faire une alliance pour faire croire que je suis marié, c'est vraiment une excellente assurance vie cette fausse alliance. ça écarte une partie les hyènes... Je me souviens au Vietnam c'était une mère qui me parlait, sa fille traduisait, et la mère était en train de me vendre sa fille. Pas parce que je suis beau ou gentil, mais parce que je suis une porte de secours à la misère. Je suis un distributeur automatique pour toute la famille et en prime je suis un visa pour la fille. Après pourquoi pas, ça peut être un deal: tu as ma protection en échange tu t'occupes de moi. Mais l'amour c'est un luxe, c'est réservé à ceux qui ont le ventre plein, un toit sur la tête et qui peuvent se payer des soins, nourrir, loger et soigner leur famille. Et l'amour c'est la seule raison pour laquelle tu vas prendre soin de la personne que tu aimes gratuitement, contre rien en échange. Toutes les autres sont parfaitement en droit de demander quelque chose en échange...

Je suis surtout inquiet pour ce pays aux femmes dociles qui ferment leur gueule et qui retournent faire la popote

Les femmes non plus ne sont pas des pigeons... le farang qui débarque en Thailande il finira par se marier sinon il reste sur les putes. Y a pas une thai qui accepterait d'être la connasse qui fait tout avec rien en contre partie... et oups elle se retrouve enceinte?! Oh ben ça alors?! Si toi t'es pas un pigeon, dis toi que les autres non plus... et comme tu te gardes ton coin à champignon, ça veut dire que tu n'es toujours pas marié. Et que du coup tu enchaines les nanas qui finissent par te mettre le couteau sous la gorge qu'elle soit vietnamienne ou coréenne ou japonaise... Après tu peux me dire que c'est au Brésil parce que là par contre je ne connais pas. République Dominicaine je sais que c'est un bon territoire de chasse, pour les jolies demoiselles puisqu'un ami de la famille s'est fait avoir... enfin presque parce qu'il s'est marié mais il s'est barré quand il a compris que c'était à son pognon qu'on en voulait... Le Sénégal ou la Turquie c'est pour ces dames célibataires. Le Sri Lanka pour ces messieurs qui préfèrent les messieurs. En Thailande il y a de tout pour ces messieurs, y compris ceux qui kiffent les ladyboy. Le Japon j'y ai échappé de justesse. Au Vietnam je me suis fais chasser façon barbare... La Corée c'est un pote qui a le couteau sous la gorge mais pour un enfant, il est déjà marié. De toute façon dans les pays à influence confucianiste c'est la famille qui passera en premier, l'amour est très accessoire.

Alors qu'une étrangère, non seulement on l'épouse mais on épouse aussi toute la famille qu'il faudra arroser régulièrement. Il n'y aura pas d'amour mais elle saura pousser le fauteuil pour nous faire acheter une maison. Une maison sur un terrain de famille et évidemment on se retrouvera à vivre avec une trentaine de personnes, adieu l'intimité... non après avoir fait un peu le tour de la question, la française c'est le top du top. Y a du caractère mais comme nous aussi, on se comprend. C'est quand même mieux qu'une japonaise à qui ont doit verser intégralement notre salaire et que si on est gentil, elle nous reversera un peu d'argent de poche pour boire une bière avec des copains. Ou la coréenne qui se barre en voyage avec ses copines pendant qu'on bosse et qu'on garde le chien. Ou la thaïlandaise qui épouse une CB... L'herbe n'est pas plus verte ailleurs... déjà surement pas en Afrique, ni Amérique centrale, ni Asie... reste les pays occidentalisées où les femmes ont aussi du caractère mais avec une mentalité plus ou moins différente. Une canadienne à la limite si on ne craint pas l'accent du Quebec qui sera toujours gentille mais qui ne sera jamais notre esclave...

Oui clairement on oublie totalement le concept de fidélité ou d'infidélité, t'es fidèle à ton mariage et basta. Le reste c'est ta vie... Ca me rappelle cette histoire qui me fait toujours rire (mais je suis bon public) du Seigneur local qui revient à son château après des mois de guerre et qui cherche sa femme pour lui présenter ses hommages. Il cherche partout, fait le tour de chaque pièce du château et tombe sur sa femme avec un page en train de faire des galipettes... "Madame !!!! Quelqu'un aurait pu vous surprendre!!!!" Je suis fan...

Steve le baobab qu'on l'appelait déjà au collège. Je dois avoir une photo quelque part où je ressemble à une dinde de noël...

et puis il faut surtout avoir envie de cet autre chose... Si on se met ensemble parce qu'on adore tout les deux les montagnes russes à sensations fortes, à quel moment on sera heureux dans un zoo pour cochon d'Inde?

Oui, après on ne peut pas jeter le bouquin parce que la moitié est phallocratique. En fait le mariage d'amour est ultra récent dans notre histoire, le "vrai" mariage, celui qui existe depuis l'invention de la monogammie, c'est le mariage de raison. Il y a cette nouvelle de Maupassant qui marque ce changement entre une mamie et sa petite fille qui veut se marier avec son amoureux, et la mamie tente de la dissuader en lui expliquant qu'un mariage de raison lui apportera une stabilité, et elle pourra garder son amoureux en prime, puisque son mari aura aussi sa maitresse. Ok, ça fait un peu mariage d'entreprises mais c'est ce qui fait durer le mariage. C'est d'ailleurs ce qui arrive aux vieux couples une fois la période passion passée, ils restent ensemble pour bien d'autres raisons que cette amour folie. Là où les amoureux passionnés se séparent lorsque la passion n'est plus là... Mais du coup oui le mariage est arrangé. J'ai foiré toutes mes relations. Toutes. Ce qui fait que mon mode de sélection est tout bonnement nul. Mes parents ne pourraient pas faire pire en choisissant pour moi: Ils me connaissent et savent ce qui est bon pour moi.