Crabe_fantome

L'idée c'est pas d'avoir le dernier mot, c'est de pouvoir éprouver nos pensées et nos idées, les mettre à l'épreuve. Le féminisme a permis le mariage d'amour et a enterré le mariage de raison où c'était l'entourage qui décidait qui allait se marier avec qui. Ce n'est pas vraiment à débattre, c'est factuel. Avant les femmes épousaient quelqu'un qu'elle n'avait parfois jamais vu, aujourd'hui ce n'est plus le cas. Pourquoi? Parce qu'elles ont le pouvoir de dire merde grâce à leur indépendance financière. Ce qui est à débattre c'est la différence entre l'amour et l'admiration, et là tu as soulevée une confusion en limitant l'amour aux hétérosexuels en capacité d'enfanter (ni les trop jeune, ni les trop vieux, ni ceux qui sont stériles). De fait tu as retiré à toute une partie de la population, peut être pas la majorité, la capacité d'aimer. Voire si on pousse plus loin, un désamour dès lors qu'on apprend que son partenaire n'est plus en capacité physique d'enfanter (Un accident de baseball pour monsieur, un hystérectomie pour madame). On est d'accord pour aider les jeunes, et les moins jeunes aussi, et même nous même parce qu'on est pas à l'abri de se tromper, à comprendre la différence entre l'admiration et l'amour. Pour ma part j'aurais tendance à visualiser les choses par couche, la superficielle: j'admire Elodie parce qu'elle est magnifique. Et la profonde: j'aime Julie parce que Julie est gentille, elle a peur d'être abandonnée mais elle ne laisse pas sa peur décider pour elle, Julie est intelligente et on passe des heures à discuter de tout et de rien, avec Julie on ne regarde jamais la télé, on se regarde l'un l'autre, ça nous rend heureux et on se comprend sans un mot. Mais mon impression est sur la table pour le débat.

Qu'est ce que tu vas en faire? C'est quoi son truc à part avoir un bon chirurgien esthétique?

Oui mais là tu regardes l'humanité sur les 20 dernières années. Les enfants naissent depuis toujours, on est d'accord sur cette évidence. Avant même l'invention de l'amour les enfants naissaient, dans les pires situations d'ailleurs, bouffé par des dents de sabre, écrasé par des mammouths, orphelins par les guerres, touchés par les pestes... le mariage d'amour n'existe "que" depuis l'avènement du féminisme. Que depuis ce moment où une femme a pu dire à ses parents "je vous emmerde, j'ai mon propre boulot, mon propre salaire, alors le cousin machin il peut se brosser la bite je ne l'épouserais pas". A l'échelle de l'humanité c'est rien du tout. Aujourd'hui ça aurait pu être différent mais il y a encore des gens qui ont une envie d'enfant AVANT de rencontrer quelqu'un qu'il aime. Et donc là encore l'amour est au mieux un plus ou une excuse pour embarquer l'autre dans notre envie d'enfant. Enfin l'amour crée tout sauf de la stabilité. C'est une émotion et par essence elle est instable. On aime jamais de la même manière y compris d'un jour à l'autre, y compris d'une seconde à l'autre. Il y a ce moment où tu as envie de serrer l'autre dans tes bras en lui criant que tu l'aimes plus que tout, et ce moment où t'es posé dans le canapé et où l'engueule l'autre qui ne fait plus ses gratouilles sur ton bras pendant que vous regardez l'un la télé, l'autre son téléphone. Le mariage de raison créé de la stabilité: pas d'amour, pas de crise.

Je suis d'accord avec la conclusion, mais pas sur la méthode de sélection.

Pas au début, je ne crois pas. Le personnage principal c'est le pianiste. Imagine le bordel où chaque passant viendrait nous voir pour nous interdire de nous filmer nous même. Là où tu pourrais avoir raison c'est lorsque la passante qui s'arrête, de son propre fait, et durant de longues minutes dans le champ de la caméra et en lui faisant face, décide de finalement ne plus paraitre à l'image. Et encore, pour moi il y a une acceptation de fait. Si je vois un tournage et je me place loin derrière le personnage principale, je ne suis pas dupe, je sais que je suis filmé. De fait je donne mon consentement. Mais est ce que j'ai le droit de changer d'avis? Peut être. C'est au moment de l'altercation que je te rejoindrais parce que ce n'est plus une passante, elle devient actrice et la scène lui porte préjudice. Même s'il n'y a pas de racisme il y a du mépris, déjà le mépris face à la politesse du groupe, et du mépris vis à vis la culture et la couleur politique de ce groupe. Et ce mépris porte préjudice au groupe.

Je reste optimiste malgré tout. Si je gagne de l'argent et que je perds des amis, c'est que ces amis n'étaient pas si amicaux que ça. Je pense qu'on se connait tous assez bien, dans mon cercle d'amis en tout cas. Mais oui, culturellement, en France, montrer son argent n'est pas bien vu. Il fut une époque où les grandes familles d'industrielles se rendaient à l'église le dimanche avec une voiture passe partout. Y aller en Mc Laren aurait été très mal perçu.

Oui c'est d'ailleurs un exercice intéressant, je l'utilise de temps en temps pour vérifier si je suis bien à ma place. Genre, si je gagne 10 millions est ce que je ferais la même chose que ce que je fais là maintenant? Et si la réponse est oui, c'est que je suis bien aligné entre ce que je suis et ce que je veux. En outre il y a une réflexion "en escalier". Par exemple si je gagne 10 millions je vais m'acheter un plus beau costume... et puis on réfléchit et on réalise qu'avec 10 millions on ira sans doute plus au bureau et qu'on a pas besoin de s'acheter un costume. Ou encore "tiens je vais m'acheter une montre Philippe Patek à 800 000€ pour indiquer à mes proches mon statut social" sauf que mes proches n'y connaissent rien en montre, et moi non plus, et en plus c'est pas parce que je suis blindax que j'ai envie de fréquenter des gens blindax. Ce qui fait qu'au fur et à mesure que tu réfléchis, tu réalises que tu n'as pas tellement besoin de te transformer pour coller à une image qui n'est pas toi. Genre tu vas te payer un smoking et une Aston Martin et tu vas passer pour un beauf qui se prend pour James Bond alors que tu te trouvais super classe d'aller à l'Opéra. Je pense que c'est l'intéret principal des jeux d'argent: nous aider à nous remettre sur les rails. Si je ne suis pas heureux dans mon travail, dans mon couple, oui l'argent peut régler tout mes problèmes, mais les chances de gagner c'est 1 sur 140 millions. Autant dire zéro. Mais une fois qu'on a mis le doigt sur les trucs qu'on voudrait changer dans sa vie, autant les changer pour retrouver le sourire. Ce sera plus compliqué sans des millions d'euros, mais si on veut être heureux dans sa vie on a pas tellement le choix.

Il me semble que le simple fait d'être dans l'espace public implique d'accepter d'être soumis au regard des autres d'une part, et d'autre part le sujet principal est le pianiste, les passants, les figurants derrières ne devraient pas lui demander d'effacer des images de lui même sous prétexte qu'ils sont à 5 ou 10m derrière. En outre il me semble qu'il doit être possible de faire une demande auprès d'un organisme pour faire effacer des images de nous une fois la vidéo en ligne. Là où ça se corse c'est que l'intervention des chinois leur porte préjudice, ce qui leur donnerait le droit de faire annuler la vidéo. D'autant que le sujet n'est plus le pianiste seul, mais l'interaction entre le pianiste et le groupe de chinois. Ils deviennent donc acteurs de la vidéo avec ce second rôle. Et ils devraient obtenir le droit de faire effacer cette partie de la vidéo.

Je pense que les deux partis sont en tort. Le groupe de chinois qui reste à proximité du pianiste visiblement filmé durant de longues minutes; ils ont bien vu qu'il y a un caméraman qui filme dans leur direction, ils n'entrent pas dans le champ s'il ne veulent pas être filmé ou tourne le dos à l'objectif. Et le pianiste qui n'a fait aucun effort de compréhension même lorsqu'on lui a demandé poliment une dizaine de fois et qui a profité de ce buzz pour gagner un peu plus d'argent. Même si X ou Y a la loi pour soi, avoir la loi pour ça n'a jamais préservé du ridicule. On a tous connu cette vieille qui appelle les flics ou qui descend dans la rue parce qu'on s'est garé dans la rue devant chez elle...

L'argent peut donner le vertige. Lorsqu'on est au RSA, le vertige peut commencer avec un gain de 100 000€. Au smic le vertige arrivera peut être vers 1 000 000€. Mais avec un gain de 100 millions l'immense majorité des gens auront besoin de garder les pieds sur terre pour ne pas vriller. Pour illustrer, un ami rêvait d'un gros gain pour faire des trucs de beaufs, genre sniffer de la coke entre les seins d'une escorte au bord d'une piscine californienne avec une fête perpétuelle. Pour son propre bien, il ne doit absolument pas gagner ce gros gain.

Euromillions a la particularité de travailler avec 9 pays européens incluant le RU et la Suisse. Sauf que le Brexit n’a rien changé à l’EuroMillions, qui n’est pas une loterie qui dépend de l’Union européenne, mais un jeu fondé par les loteries nationales de plusieurs pays, dont la Française des jeux et La National Lottery du Royaume-Uni. « L’accord en place concernant le jeu a été conclu entre la National Lottery du Royaume-Uni et les autres opérateurs officiels des loteries des huit autres pays participants. Le Royaume-Uni continuera donc de faire partie de la famille EuroMillions, qu’importe le statut politique du pays ». Sur son site officiel, l’EuroMillions a répondu à la question, alors que le Royaume-Uni a voté, en 2016, pour quitter l’Union européenne et que le Brexit est devenu effectif en 2020. « Les résidents britanniques peuvent toujours continuer à jouer à l’EuroMillions après le Brexit. Vous n’avez pas besoin de vivre dans un pays de l’Union européenne pour acheter des tickets », explique le site, qui donne un exemple : « La Suisse ne fait pas partie de l’Union européenne et joue à l’EuroMillions depuis 2004 ». https://www.lavoixdunord.fr/1208071/article/2022-07-20/euromillions-pourquoi-les-britanniques-peuvent-encore-jouer-malgre-le-brexit

Nous sommes des animaux, mais avec pas mal de particularités qui font qu'on s'est affranchi de notre conditionnement génétique. Rien ne nous permet de penser qu'il en sera ainsi pour toujours; on a évolué dans cette direction mais peut être que les corbeaux ou les dauphins évolueront jusqu'à développer un langage complexe et même inventer des histoires drôles.

Il ne s'agit pas non plus de ne plus se laver et de boycotter le déo, et naturellement si j'ai envie de me plaire à moi et d'être en bonne santé je vais faire du sport, et manger équilibré. Mettre en avant ses qualités sans forcément camoufler ou mentir sur ses défauts. Tant qu'on est dans la vérité...

"Artifice" me gène parce qu'il y a aussi 2 pendants: l'artifice "naturel" consiste à prendre soin de son corps, faire du sport, se laver les cheveux, manger sainement. Et l'artifice "non naturel" consiste à se faire des injections de botox, mettre des push up, des lentilles de couleurs. Idem au rayon cerveau: dire "je vous trouve très beau" peut être de la séduction, mais ça peut être vrai aussi. Rester soi même est compliqué lorsqu'on a besoin de plaire, parce qu'on dépend des autres, on dépend de leur validation et qu'on est prêt à se modifier pour obtenir cette validation. C'est cette modification que je critique. Ce moment où on déchire son soi en deux, où on se désharmonise afin de répondre à une peur ou un besoin.

Les mots ont de l'importance pour nous deux, clairement c'est un abus de langage. Les animaux n'ont aucun artifice. Ils sont programmé génétiquement pour survive et procréer. Les kangourous se battront et la femelle se laissera pécho par le plus fort parce que la nature l'a décidé pour eux, et ce pour encore des milliers d'années.

De mon point de vu, l'argent est un amplificateur de ce qu'on est. Je ne crois pas qu'il transforme un mec bien en mec méchant, je crois que le mec était méchant à la base mais sans le pouvoir que peut apporter l'argent, il était inoffensif.

Attention à l'anthropomorphisme, les animaux se sélectionnent selon des critères de survie. Un beau plumage indiquera une bonne santé, une bonne capacité à trouver de la nourriture. La procréation est l'objectif, pas chez nous. En outre le beau plumage est naturel comme le sera la couleur des yeux. C'est d'ailleurs assez intéressant l'arrivé du gêne HERC2 (le yeux bleus) puisqu'on est dans le naturel, mais un naturel accidentel qui rend le naturel plus beau (pour certains). Avoir les yeux bleus peut plaire, mais ce n'est pas vraiment de la séduction.

C'est peut être compliqué aussi quand notre générosité n'est est pas vraiment, et qu'en réalité on cherchait de la gratitude.

Oui oui j'avais compris, et à l'inverse c'était l'expression du visage de la camarade qui avait changé aussi. Mais c'est rigolo ce truc du "vrai soi" qui apparaitrait comme ça. Genre on va manger une pizza ensemble, on se marre comme des bossus, je croque une olive avec un noyau oublié, je gueule comme goret dans le resto en crachant mes dents et tu auras l'impression que le vrai moi c'est le goret

Objectivement, demander le numéro de quelqu'un n'est pas précisément une démarche de séduction. "D'ailleurs je peux avoir ton numéro en mp stp?" Tu vois. Peut être que tu me plais et je te le demande, ou peut être que tu ne me plais pas mais que j'ai tout simplement envie d'en savoir plus sur toi ou besoin avoir des infos que tu as et ça nous prendrait des heures à écrire. La manière de demander un numéro peut l'être séduisante ceci dit, mais la séduction c'est surtout ce qui va être fait et dit en amont afin d'obtenir une réponse positive. Mais oui pour moi aussi les mots et les sens sont important, et "plaire" est vertueux à mes yeux, alors que "séduire" est un mensonge Etymologiquement séduire c'est: se ducere, conduire à soi. Mais le mensonge peut être parfois vertueux, pas uniquement égoïste. On peut mentir aux enfants pour faire croire au père Noël, mais on ne peut pas mentir à Crabe_fantome pour faire croire qu'on est la femme de sa vie alors qu'on a foutu à donf de filtres snap sur son profil meetic. Après je comprends que ce soit un kiff parce que les mensonges de la séduction nous raconte un meilleur nous même, et c'est toujours agréable qu'on nous dise qu'on est beau. Le corbeau aussi a dû aimer laisser son fromage au beau parleur, mais à la base il n'avait pas du tout envie de le laisser tomber. Et bonjour, Monsieur du Corbeau, Que vous êtes joli ! que vous me semblez beau ! Sans mentir, si votre ramage Se rapporte à votre plumage, Vous êtes le Phénix des hôtes de ces bois. Après tu me diras que le corbeau n'était pas armé pour affronter la séduction. Et il n'avait pas demandé non plus à ce que ça arrive. Et vraisemblablement il retiendra la leçon: Apprenez que tout flatteur/séducteur Vit aux dépens de celui qui l'écoute. Cette leçon vaut bien un fromage sans doute. Le Corbeau honteux et confus Jura, mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus. C'est proche pour le dindon de la farce qui ne fera pas la différence entre quelqu'un qui lui plait et quelqu'un qui va vouloir obtenir de l'argent ou des faveurs et qui va mettre en oeuvre un stratagème pour l'obtenir.

Chez les gens qui ne réfléchissent pas il y a une récupération des pensées, mais toutes les pensées. J'ai perdu une amie qui a vrillé gilet jaune, ce n'était pas une forme dominante. En fait les relations extra conjugales n'existent que depuis l'invention de la monogamie. Une idéologie majoritaire (à laquelle j'adhère malgré tout) mais c'est facile pour moi parce que mes relations ne durent jamais plus de 3 ans.

La séduction touche pour moi au vulgaire quand elle est trop lourde, et touche l'hypocrisie et le mensonge lorsqu'elle devient subtile, c'est à dire au moment où on a l'impression que la séduction est inexistante. D'un extrême à l'autre elle n'a aucune noblesse, aucune moralité. Elle est inventé pour obtenir quelque chose de quelqu'un qui ne l'aurait pas donné autrement. Je suis à deux doigt de considérer la séduction comme du GHB. J'en voulais pas de cette nana/ de ce mec, elle/il m'a persuadé qu'il fallait quand même essayer, j'avais sa main dans ma culotte, je n'ai plus osé dire non. Je pense que le jour où on me dira que je suis séduisant, je le prendrai très mal. "Tu me plais pour ce que tu es" VS "Tu me séduis parce que tu n'avais rien pour toi à la base".

Je dois partager avec Stendhal ce cerveau moins "sincère". Mais depuis cette histoire de cristallisation, je ne m'emporte plus. Je dois même parfois lutter contre, surtout sur internet où les informations n'arrivent pas aussi bien qu'IRL. Quelqu'un qui bouge, qui parle, qui a ses tics de langage ou physique c'est une mine d'information, alors que sur le net tu peux filtrer ce que tu veux laisser paraitre: une photo avantageuse, filtrée occasionnellement, une communication parfaite après avoir eu le temps de réfléchir quelques minutes...

Si tu provoques dès le départ, tu es dans la volonté, et donc tu utilises des subterfuges. Ce n'est ni bien ni mal, il faut juste réaliser qu'il y a une volonté d'obtenir quelque chose qui n'aurait pas été acquis autrement. Et oui, aimer plaire c'est prendre le risque de briser le "plaire" et de rentrer dans le "séduire". Si j'ai envie de te plaire je ne te dis plus ce que je pense, je te dis ce que je penses que tu as envie d'entendre. Je ne mets plus mon jean baggy mais mon slim qui me fait un boule de ouf. Je me tient droit, j'abuse de mon sourire, je vais rire à toutes tes blagues même celle qui consiste à tirer sur ton doigt. Et quand tu pètes j'applaudis parce que je trouve ça formidable. Je ferais tout pour que tu passes un excellent moment en ma compagnie de façon à ce que tu me rappelles pour qu'on remette ça. Quand cette fille au bar a posé ses seins et son envie qu'on ken je lui ai répondu que c'était une bonne nouvelle parce que maintenant qu'on sait qu'on va baiser ensemble, on a plus besoin de se raconter de la merde pour tenter de séduire l'autre. On se plaisait déjà. Plus besoin de séduction. Elle pouvait roter après sa bière et rire comme une godiche, je pouvais me remettre les couilles en place et lui parler de mes ex. On est nous même, sincère, on se plaisait comme ça. On a pas eu besoin de roter ou de parler de mes ex finalement, mais on était libre de le faire.

Sans doute, c'est pour ça que tu as pas mal de tuto sur Youtube. Pour ma part désolé mais j'ai déjà pas mal de taf à coté.