Crabe_fantome

Si on veut être objectif entre ceux qui ont minimisé la situation et ceux qui ont maximisé la situation, je ne crois pas que la France ait à rougir. Le seul pays il me semble a avoir ultra bien réagit, sans même savoir ce qu'il se passer à mon avis, c'est Taiwan. Il faut dire qu'ils sont officiellement en guerre avec la Chine et qu'un pet de travers de la Chine leur fait couper tous les ponts dans la seconde. Y compris lorsque l'OMS était plutôt très complaisante avec la Chine en relayant par exemple le 14 janvier: « Selon les premières investigations des autorités chinoises, il n’existe aucune preuve d’une transmission d’humain à humain. » https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-taiwan-la-chine-et-l-oms-un-trio-empoisonne-6807045 Nous on avait pas de raison de ne pas faire confiance à l'OMS à ce moment là, Taiwan ne fait pas confiance en la Chine tout court. Par contre en bas de l'échelle, on a l'Iran et l'Equateur... Mais Macron sera jugé sur son travail et sa gestion de crise.

Ce qui est marrant c'est que personne, y compris l'opposition, ne voudrait être à sa place. Je crois que c'est la malédiction du politicien, quoiqu'il soit, quoiqu'il fasse, il finit toujours TOUJOURS par décevoir. En attendant il vient au front (et oui j'utilise la rhétorique guerrière de ceux qui se battent contre la maladie) pour montrer qu'il est là, pour tenter de nous rassurer parce qu'on a besoin de ça. Et qu'à l'instar de ce chat qui s'est bloqué la patte dans une couverture, on va tenter de griffer et mordre quiconque essaiera de nous dégager ou de nous rassurer.

Tous les vaccins sont fait avec le même sérieux pour justement répondre aux différents types de personne. On ne pique pas les gens comme ça pour se marrer et attendre ce que ça fait... A l'occasion si tu as le coeur bien accroché je te raconterais comme le pote d'un pote teste les antidouleurs sur des animaux, il bosse dans un labo... C'est abominable évidemment, mais comme j'ai eu l'occasion d'avoir un grand brûlé dans ma famille, je suis plutôt reconnaissant pour son boulot. Et à vrai dire, si tu demandes à n'importe qui de choisir entre leurs enfants ou des animaux, je crois que 99.99% choisiront leurs enfants.

Déjà Taiwan est toujours officiellement en guerre contre la Chine qui réclame régulièrement ce territoire. Ce qui peut expliquer qu'ils sont plutôt au taquet face à n'importe quel danger et assez prompt à couper les liaisons avec la Chine en cas de souci. Ce qui fut le cas et beaucoup plus rapidement que les autres. Ensuite ils sont moins nombreux que nous et largement plus disciplinés que nous. Taiwan rejoins largement le Japon et Singapour en terme de propreté et de sécurité dans toute l'Asie. Ce n'est pas que le reste du monde, parce que la France n'est pas pire que le reste du monde mais on fera les comptes après...

ça tombe bien, il n'y aura pas un seul vaccin qui aura été fait hors protocole! Pourquoi? Parce que c'est comme ça que ça fonctionne le mieux, tout simplement.

J'ai pas suivi le début de ta polémique et du coup je ne sais pas de qui parle. Je donne juste mon point de vu sur le fait que je ferais pas de test parce que je ne crois pas aux testes. Je suis hypocondriaque, ces mesures barrières c'est du pipi de chat par rapport à mon quotidien hors pandémie. Monk a toujours été mon maître à penser (le personnage et le pianiste aussi en fait). Je bloque ma respiration quand je croise des gens en ville, je ne touche jamais rien et si je touche un truc je visualise les virus sur ma main, rien ne rentre en moi s'il n'a pas été vérifié trois fois... Cet après midi encore je suis allé donner de la levure pour mes voisins, ils m'ont filé 2€ je suis allé me laver les mains et j'ai lavé la pièce deux fois au savon alors qu'ils sont agé et en confinement total depuis le début. Je nettoie ma CB au gel hydroalcoolique alors que je paye "sans contact". J'ai établi un protocole de sécurité avec des checkpoints avant de rentrer et de sortir de ma voiture, ainsi qu'avant de rentrer dans ma maison. Je laisse mon courrier 4 jours sans le toucher. Je prends uniquement des fruits et légumes sous plastique et je lave les autres au produit vaisselle. Je me tartine les mains au gel hydroalcoolique avant de mettre des gants et je lave mes gants avec du gel hydroalcoolique... Donc voilà, pas de test pour moi, je me considère comme contagieux. Sauf si les flics débarquent et m'y obligent bien entendu... Mais économiquement je ne comprends pas ce truc de tester 70 millions de français alors qu'il suffit de faire 70 millions de vaccins. Chacun ira chercher le sien en pharmacie et ce sera plus simple. Si tu estimes que tu n'en as pas besoin parce que tu as déjà des anti corps, tant mieux mais faudra le justifier. Pour l'instant oui on parle dans le vide parce qu'on ne sait pas si on aura (besoin) un vaccin déjà, et on ne sait pas si les tests permettent de connaitre si on a assez d'anticorps de qualité, ni même sous quelle forme les tests seront fait. Mais si on demande l'avis aux français je vote directement la vaccination pour tous et basta.

L'antibiotique aussi c'est délicat d'en avaler parce que ça renforce les saloperies, et peut être même que ça affaibli nos organisme... et en plus l'antibiotique n'agit pas contre les virus.

Pourquoi j'aurais pas le choix? Je trouve que les tests sont plus dangereux que le vaccin... Si je suis testé négatif lundi 12h, je peux toujours être positif mardi 16h... Avec en pire l'illusion que j'ai rien et je contamine tout le monde. Alors que si on part du principe qu'on est potentiellement contagieux on fait attention. Et je ne sais pas si une simple piqûre sur le doigt est efficace, ni le taux d'anticorps présent. Avec un vaccin c'est clair et c'est net. Tout a des effets secondaires, et surtout la chloroquine en ce moment... est ce que ça dissuade les gens d'en bouffer? Pas le moins du monde.

Mathématiquement je ne vois pas comment 70 millions de prises de sang + 70 millions d'analyse + 50 millions de vaccins coûterait moins cher que 70 millions de vaccins. En plus le vaccin je peux me le faire moi même ou à ma pharmacie à la limite. Alors que la prise de sang j'en veux pas, zéro test pour moi désolé, je pars du principe que je suis contagieux.

Pour une question de temps, d'argent et de trouille, ne vaut il mieux pas vacciner tout le monde? Si ça fait doublons, à la limite tant pis parce que ça ne va rien faire de plus. Mais envisager des prises de sang et des analyses pour 70 millions de français ça va coûter vachement plus cher que de faire des vaccins. D'autant que ceux qui n'ont pas d'anticorps se retrouvent avec 2 piqûres dont une (la prise de sang) plus longue et plus douloureuse et plus angoissante, alors qu'une petite injection sous cutané pour tout le monde serait mieux. En tout cas perso il n'est pas question de subir une prise de sang uniquement pour savoir si j'ai des anticorps, je préfère partir du principe que j'ai rien et me faire vacciner.

A virus mondial, chiffre mondiaux. On est tous dans le même bateau...

Je suppose que l'ue ne fonctionne pas à flux tendus. Comme un syndic de co pro qui doit faire face à une urgence...

Je pense que l'argent que tu touches de l'Etat c'est cadeau... ton chômage tout ça, c'est pour toi, tu gardes, ça nous fait plaisir. Pour le reste il me semble que ça vient de l'UE, y a eu un bel accord jeudi pour faire en sorte que l'UE résiste solidairement. Après impossible de trouver une vidéo objective sur l'argent de la dette, toutes nous propose des complots et de la corruption. Le Japon vit très avec une dette qui fait le double de son PIB sans que ce soit un pays plus corrompu ou "complotisé" que les autres.

Mécaniquement les dettes d'Etat sauf erreur de ma part parce ce que je ne suis pas économiste, on le devrait à ceux qui ont une assurance vie avec des fonds en euro, des dettes d'Etats. Après je ne suis pas patron non, mais faut pas s'étonner que le MEDEF réclame des trucs comme ça, il le fait tout le temps, c'est sa raison d'exister en tant que syndicat... Il doit sans doute avoir sa propre logique pour exiger que les salariés travaillent plus... ce qui peut être aussi une demande de certains salariés si les heures supplémentaires sont bien payé par ailleurs. Peut être qu'ils se disent que l'argent qu'on prête aux entreprise il faut le rendre et que ça se rend en travail, et comme les salariés n'ont pas été viré, le MEDEF s'attend à une sorte de gratitude de la part des salariés, que sais je encore...

Ben si, ton sujet. Travailler plus, être moins bien payé, moins payer de taxe... le MEDEF quoi. L'idée c'est d'arriver à accorder les gens avec des idées radicalement différentes sur absolument tout, de la paye au rôle de l'Etat. Parfois ça marche, parfois ça marche pas. EDIT: quand je dis "être moins bien payé" je me mets à la place du salarié mais si je me mets à la place du patron je remplace par gagner plus pour faire face à la concurrence et réinvestir dans la boite.

Ils vont avec... comme fait la CGT qui réclame un smic à 1800€... et en urgence s'il vous plait! Bah elle fait avec...

En même temps c'est le MEDEF... Vous vous attendiez à ce qu'ils proposent la semaine de 28h et la hausse du smic à 1600€ ?!

Non c'est juste que je suis sympa et ouvert sur le monde. C'est comme ça qu'on se fait des amis un peu partout...

Je vais gagner du temps sur la lecture parce que j'en ai rien à faire en fait... je te dis juste que si y a des preuves, il va en prison. Au pire il démissionne et se retrouve avec un bracelet électronique chez lui. Je suppose que tu connais pas mal de gens qui sont intéressé pour prendre sa place... S'ils n'ont rien fait, c'est qu'il n'y a aucune preuve. Du coup tu perds aussi ton temps avec ces histoires à la con.

Je crois qu'on est à 105 000 déjà et la crise n'est pas terminée. Et je ne compte pas les russes, les nord-coréens ou les iraniens ou des pays d'Afrique qui ne comptent pas les morts du covid19 faute de moyen ou d'envie.

Je ne sais pas. La corruption est considéré comme un crime, tu as des preuves, tu portes plainte, le ou la corrompu va en prison. Fin de l'histoire. Si toi tu n'as pas de preuve, alors un concurrent ou même un allié en a forcément pour pouvoir prendre sa place. S'il ou elle n'est pas en prison, c'est qu'il n'y a pas de corruption. Après si tu fais allusion à Marine le Pen et ses jugements, à part elle, personne n'est efficace. Du coup je ne vois pas où ça nous mène...

A mon avis, le grand perdant de la crise c'est le capitalisme mondialisé. Ce qu'on aimait pas forcément mais bon on s'en foutait un peu que nos crevettes sud américaine soient décortiquées au Vietnam pour être revendu en Europe après, elles étaient moins cher... Sauf que là on prend conscience qu'en cas de pandémie beaucoup plus grave que celle là, on a rien sur place. Je pense que cette peur de manquer, et accessoirement de mourir, devrait l'emporter sur quelques centimes d'économisés. Et là la Chine ça l'arrange moyen parce qu'elle fabrique nos masques et nos médicaments... Du coup c'est pas forcément le genre de virus qui l'arrange. Les grands gagnants de la crise, ça va être les soignants et les hopitaux... de là à les accuser d'avoir lancé le virus parce que les manifs depuis 40 ans ça ne marche pas, non quand même pas...

Ce qui est drôle c'est que les antivax (qu'on entend beaucoup moins depuis le covid19 quand même) estimeront dans 10 ans que le vaccin contre le covid19 (ou ses évolutions annuelles) est dangereux parce que le petit cousin du neveu d'une amie est devenu autiste après avoir été vacciné!!!! On va avoir entre 150 000 et 200 000 morts (estimation positive et à la louche du jour) et ils vont risquer d'avoir autant de décès à cause de cette rumeur totalement infondée à la con...

Je ne sais pas s'il y a un abaissement du sens critique mais il y a une vraie défiance des peuples, partout dans le monde, contre leur démocratie respective. Je ne parle pas pour ceux qui vivent dans une dictature parce qu'en général s'ils l'ouvrent trop ils finissent en prison ou au fond d'un lac. De mon coté, et je ne suis pas seul, je constate que cette défiance est active et évidement manipulé pour ceux que ça arrange. Peut être que l'avantage que les français ont sur les autres peuples c'est justement cette indocilité proverbiale. Tu prends un bus de touristes, on attend qui? les français. Tu prends un groupe de touristes à qui on dit de rester grouper, on attend qui? les français. Tu prends un club de touriste, on cherche qui? des français... Je crois que c'est la phrase que j'entends le plus quand je suis en voyage à l'étranger "Il est Michel?"... "elle est où Catherine?"... parce que Michel et Catherine ils sont français et ils font leur vie, et les autres les attendent... Une blague dit même que si dieu débarquait sur Terre tous les peuples se prosterneraient... sauf les français qui lui dirait "Oh! t'étais où?!" Peut être que ça vient justement de cette impression que les autres perdent leur sens critique alors on compense en doublant le sens critique par du scepticisme... Si on se base sur les faits on est va être d'accord sur absolument tout. Oui on était pas prêt et personne ne s'attendait à ça. Oui ça fait des décennies qu'on a fait des économies sur tout, y compris sur l’hôpital, avec un capitalisme mondialisé (achat aux plus bas coûts partout aux bouts du monde où la main d'oeuvre est la moins cher) lesquels vient d'exploser à la face du monde et ne se relèvera pas. J'ai même eu l'occasion de lire une note interne d'une banque qui estime que c'est la fin du capitalisme néo libérale. Pas la fin du capitalisme... La fin de ce capitalisme à courir après des centimes en délocalisant des usines nécessaires aux nations sur place. Est ce qu'on a les moyens de dépister tout le monde, je ne sais pas. Est ce que le dépistage est une piste intéressante? ça dépend des cas et du comment... Quand à aller plus loin et dépasser nos espérances sur un traitement on quitte le factuel. Par contre je ne vis pas ça comme une punition... C'est une catastrophe, semi naturel. Est ce qu'un tremblement de terre est une punition? Je ne crois pas... Est ce qu'une pandémie est nécessairement d'origine humaine? Je ne sais pas. Quand à savoir quelle part devrait aller à qui dans une démocratie, on quitte totalement le factuel pour du subjectif. Il est normal que les travailleurs touchent un salaire pour leur travail, il est normal que les investisseurs touchent des dividendes pour leurs investissements, tout le reste c'est subjectif et chacun estimera être plus important. Pour moi c'est comme sur le bon coin, tu as une poussette à vendre, tu en veux 30 euros, on t'en propose 25, tu dis oui, tu dis non, mais le prix de la poussette c'est celui sur lequel vous êtes d'accord tous les deux.

Ce n'est pas comparable. Tu as d'un coté une action présente: les gens du monde entier (mais encore une fois les gens pensent qu'on parle uniquement d'eux, des français) sont ignorants et arrogants. Et tu proposes en comparaison des actions passés faites par d'autres, des britanniques ou des lions... Le problème c'est que tout le monde, et pas seulement les français, ont tellement peur de se faire manipuler qu'ils ont nourri une défiance vis à vis leurs propres démocraties. Si les gens, dont tu sembles faire partie, étaient moins peureux ils auraient un peu plus la tête sur les épaule. Là je suis sur que tu es hyper craintif et vis à vis des politiciens et vis à vis des scientifiques au point que tu as décidé de devenir toi même un expert en pandémie, en virologie et en médecine... Sauf que ta confiance envers toi même est tronquée, un peu comme quand tu conduis: tu as l'impression de super bien conduire mais que ce sont les autres qui conduisent mal... sauf que la réalité est que tout le monde conduit mal, toi y compris.