Crabe_fantome

C'est un truc auquel je pensais tout à l'heure, aux transgresseurs. Merci aussi à @Sittelle pour son message qui m'a débloqué des trucs dans ma tête. Les transgresseurs donc, ce sont eux qui cherchent à bouleverser l'ordre établi, autant pour faire pire que pour faire meilleur, et la société fait bloc pour empêcher voire punir ces transgresseurs. Je n'ai pas nom connu de transgresseurs ayant échoués à faire avancer la société dans un sens ou dans l'autre, mais parmi les connus on pourra nommer Galilée qui affirme que la Terre tourne autour du soleil, mais qui doit vite se raviser pour échapper au bucher. Christophe Colomb qui pensait que la Terre était ronde et qu'on pouvait rejoindre l'Inde en passant par l'Ouest. Socrate condamné à se suicider... Sade... Et plus proche de nous Allan Turing, qui a décrypter la machine Enigma des nazis et qui donc à participer à faire gagner la guerre mais qui, par son homosexualité, a été condamné. En somme, en mettant la pression sur les transgresseurs je suis parfaitement dans mon rôle de maillon dans la société, et donc Marion Le Pen aussi. Et je m'attends à ce que le trans - gresseur en l'occurrence, participe à faire avancer la société. S'il est juste exubérant ce sera insuffisant pour être accepté. S'il est exubérant lors d'une parade ou une soirée entre amis par contre, c'est parfaitement le lieu parce qu'on l'a invité pour qu'il soit lui même. Les gens qui n'aiment pas être bousculé (nous tous à vrai dire, ça va dépendre de qui nous bouscule et pourquoi) auront une réaction négative. Et on en arrive à moi qui fait l'exubérant sur le forum?

Pour être précis ce n'était pas spécifique aux "folles" (le terme est courant dans le milieu gay et je fais parfois de l'appropriation culturelle) c'est aussi valable pour quiconque en recherche de visibilité, et j'inclue les signes extérieurs de richesses et de religions.

dérision et/ou provocation je vote pour, mais là c'est tout un art. Bon nombre de gens jugés "provocateurs" sont exclus ou bannis par les autres. Ce qui fait que oui il est possible qu'avec mon costume de flamant rose j'arrive à me faire des potes, mais ce sera vraiment dans la manière de faire parce que l'autre va être quand même dans la méfiance... Mais merci, j'aime bien cette idée de dérision et de provocation.

Ok donc j'ai des amis gays homophobes... ce sera une discussion intéressante à avoir avec eux la semaine prochaine. Sérieusement, oublions un instant les trans, bi, gay, hétéro pour nous focaliser sur l'être humain. Comme tu le dis y a de tout et pas un seul moule. Donc ceux que je vise ce ne sont pas les trans, bi gays ou hétéros, ce sont des gens qui ont ce besoin d'attirer l'attention au lieu de vivre leur vie. Ils font ce qu'ils veulent j'ai bien compris, mais il y a aussi le prix à payer pour ça, mais ce prix est inclus dans le prix du temps, des costumes et du maquillage parce qu'ils savent l'effet qu'ils vont produire, on le sait tous. Quand on achète un jean on se mate tous le cul pour savoir que ça nous fait un beau cul parce qu'on sait qu'on va le montrer. ça reste discret mais c'est là. Un costume de flamant rose par contre je sais d'avance la réaction que je vais provoquer. Pourquoi je fais ça? C'est ma question.

ça oui, le jour où j'ai acheté mon costume de flamant rose pour aller dans les soirées c'était aussi pour faire ce que j'avais envie de faire sans avoir à me justifier. Mais ma question repose sur mon intention. Qu'est ce qui, en moi, m'a décidé d'aller acheter ce costume de flamant rose pour le porter en public? Pourquoi j'ai besoin de faire quelque chose en sachant pertinemment qu'on allait me regarder?

Parmi mes passions il y a les voyages et la règle numéro 1 en voyage date du IVème et est attribué à St Augustin: A Rome, fais comme les romains. C'est une règle que j'ai fais mienne parce que j'ai une personnalité qui a toujours peur de déranger. Aussi mon confort personnel, ce qui forge aussi, par expérience, mes certitudes, c'est que la discrétion et l'adaptabilité sont des vertus. Sortir de ces vertus nous expose à déranger les autres. C'est mon mode de fonctionnement. En outre, je discute avec des amis gays qui sont généralement consternés par les "folles" qui donne une image fausse de ce qu'ils sont. Elles sont tolérées mais on est aussi libre de se demander "mais pourquoi se foutre une plume dans le cul?!" C'est quoi l'idée derrière?!

J'avais Guillaume Gallienne en tête aussi parce que je suis comme lui. Elevé par des femmes fortes, fasciné par leurs mouvements, leurs manières de penser, que je préfère l'art au sport... Donc oui je sais que tout le monde est différent, mais je ne suis pas responsable de ma taille, de mon sexe, de mes cheveux, de ma voix... en revanche je suis responsable de mes tatouages, de mes piercing, de mes coupes de cheveux, de mon maquillage, de mes fringues, de mes chaussures et de ma manière de m'adresser aux gens. Si mes certitudes t'épuisent, c'est peut être parce qu'elles se télescopent avec tes propres certitudes. Tout le monde a des certitudes et le but du forum c'est de les exposer aux autres pour les confronter afin de les valider ou de les invalider. Là je suis déçu de ne pas avoir un écho à mes certitudes. Où est ce que je peux me tromper? Je ne le saurais jamais parce que tu ne souhaite pas débattre. Tu préfères me considérer comme un ennemi, un rhétoricien, un sophiste renfermé sur lui même. C'est dommage.

Dans ce cas nous sommes deux à croire mal: je ne te prête pas des arguments, je t'interroge sur ton fameux mythe du bon gay. Mais peut être tout simplement que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire. Et comme tu ne souhaite pas argumenter sur le besoin d'être vu, il me reste mon analyse ou mon imagination. Arguments, rhétoriques... là j'analyse que tu me vois comme un perfide qui cherche à avoir raison. Or si je déploie des arguments c'est pour les opposer à d'autres arguments et pourquoi pas gagner un autre point de vu. Avoir raison ne m'intéresse pas si je sais que j'ai tort.

Dans ce cas il n'existe pas de "mythe du bon gay tant que ça ne se voit pas" parce que tu vois les gens qui veulent être vu. Ceux qui n'ont pas besoin d'être vu ne sont pas spécialement bon ou mauvais, ils se fichent d'être vu, ils n'en ont pas besoin, et en plus ils ont beaucoup moins de problème. Moi même, blanc hétéro 50 ans, si je veux être vu je vais faire mes courses en slip et crocs. C'est pas illégal. Mais si je fais ça c'est qu'il y a un besoin d'être vu en moi. Et pas spécialement en bien d'ailleurs. A l'inverse je peux aller faire mes courses à Lidl en Maserati, costume Tom Ford, montre Patek... Et bien je ne serais pas spécialement bien vu non plus. Naturellement je sais comment m'adapter au monde. Pourquoi je refuserais de me soumettre à ces règles? Y a quoi en moi qui ai besoin d'être vu?

Ruffin c'est différent, Clémentine Autain aussi. Ils ne cristallisent pas mon agacement, au contraire même. Je les écoute normalement. Alors que Mélenchon je l'écoute sur la défensive parce que j'ai l'impression qu'il va mentir et mal parler à quiconque lui manque le respect qu'il s'estime à lui même. Il pue l'arnaque, la revanche et la soif de pouvoir, à tort ou à raison, mais c'est l'image qu'il dégage en tout cas.

J'ai rendez vous avec elle le 5 juin prochain à Bercy...

Je crois que tu pars du principe que tout le monde a besoin d'exprimer sa sexualité, sa religion ou sa différence sur sa tronche, sur ses fringues, son comportement. Et que ceux qui ne le font pas sont considéré comme des victimes du système. "Le mythe du bon gay" ça sonne comme si tous les gays avaient impérativement besoin de se mettre une plume dans le cul et de parler comme une pétasse d'instagram. Ben non. Tu peux être gay, bi trans et vivre ta vie sans avoir besoin de le faire savoir à la terre entière. ça ne fait pas quelqu'un de bon ou mauvais, ça fait quelqu'un qui en a rien à foutre du regard des autres. C'est peut être ça le problème: on est dans une société hypermédiatisé et égocentrique, et que pour exister, il faut se montrer parce que le regard de l'autre est essentiel. Sauf que 1 les autres s'en foutent vraiment. Et 2, ça créé une dépendance au regard des autres, peut être quelques larmes lorsqu'on a pas été validé ou qu'on a pas eu de like à notre photo. Et oui la société, naturellement, va taper sur tout ce qui dépasse. C'est ce qu'elle fait. C'est ni bien ni mal, c'est comme ça. Si tu as été élevé par deux parents babos au visage tatoué et percé tu auras peut être une capacité de tolérance un peu supérieur à la moyenne parce que tu auras été blessé, parce qu'eux même ont vécu le rejet. Mais sinon tu seras peut être celle qui entrainera Carie au bal.

Par exemple on avait parlé de Lia Thomas nageur homme qui est devenu nageuse femme et qui voulait faire des compétitions chez les femmes pour rafler les médailles. Mais sinon régulièrement sur le forum on a ce débat sur la transsexualité où il y a tout un univers entre le trans dont il est question et pour qui c'est ultra important qu'on le reconnaisse comme homme ou femme, et la réaction des gens qui en ont rien à foutre et de temps en temps un qui répond "ils nous emmerdent". Et "régulièrement" c'est 3 ou 4 fois par an je crois, pas plus. Donc finalement les trans vivent leur vie tranquillou et comprennent que le meilleur moyen de se faire accepter, c'est de faire comme tout le monde. C'est aussi largement plus simple quand t'es gay ou lesbienne, si t'es habillé en papillon avec des strass et du maquillage ou rasé en camionneuse, t'es forcément moins bien assimilé. Tiens par exemple, on va en soirée toi et moi, on ne connait personne. Je viens avec un costume de flamant rose et tu viens avec un jean, converse et pull noir. Qui va se faire le plus facilement accepter? C'est pas moi. Je vais attirer les regards, c'est ce que je voulais à la base, mais je vais aussi provoquer une méfiance. Toi avec un mojito sur le canapé, tout le monde va venir te voir pour savoir qui tu es. ouaip... je crois que le terme gaulasse est désuet mais ouais. Se faire gauler, se faire attraper.

Pareil à la fac, pourtant on était dans les années 2000 mais ce mec voulait être une nana et à part les poils qu'il avait dans le bas du dos il était plutôt bien gaulasse. Et donc on a jamais eu droit à la moindre pancarte, au moindre discours, à la moindre réflexion. Il faisait sa vie en fait. On discutait avec "quelqu'un" par une bite ou une teuch'. Quelqu'un.

Je ne suis pas sur mais je vais quand même voter. C'est juste que si on se retrouve dans un conflit LFI FN faudra pas compter sur moi.

Je suis un observateur du monde et je vois le monde prendre un mauvais tournant, d'un coté les fachos d'extrême droite qui n'ont aucune compassion pour tout ceux qui sont différents d'eux, et de l'autre les fachos d'extrême gauche qui n'ont aucune compassion non plus pour tout ceux qui sont différent d'eux. Et lorsque mes proches, qui votaient à gauche, commencent à se dire que le FN a changé ça me fait un peu mal au cul... mais j'ai pas d'argument pour les convaincre parce qu'à gauche c'est les mêmes fachos sans compassion. Alors je me prépare à regarder le monde bruler à cause de gens persuadés d'être dans le bien.

Tout le monde fout la paix aux trans qui foutent la paix à tout le monde. Et de temps en temps y a un trans qui a l'impression que c'est ultra important que le monde s'adapte à lui, et à ce moment là des gens lui rappelle qu'on s'en fout de lui.

En fait on s'en fout que ce soit vrai ou pas, que l'ado est inventé ou pas. Le fait est que ce genre d'histoire participe à un sentiment d'insécurité. Tu penses vraiment qu'en les traitant de menteurs ça fera baisser le FN? Non tu n'es pas assez idiot pour penser ça... mais pas assez brillant pour te demander "comment faire pour enrayer ça". Mais est ce que vraiment t'as envie d'enrayer ça? Est ce que la montée de l'extrême droite ce n'est pas la meilleure stratégie pour LFI ? Après tout ce sera peut être son tour lorsque le FN aura montré sa nullité à gouverner. Et puis les fachos c'est ce qu'il y a de mieux pour créer une bonne cohésion antifa...

Tu remarques qu'au lieu de dire "ah oui c'est vrai, qu'est ce qu'on peut faire pour les rassurer" ton réflexe est de chercher un coupable. Qui entretient ce sentiment? Et bien en l'occurrence la fille de la femme de ménage de la mère qui va raconter son anecdote à toutes les personnes chez qui elle travaille. Tu ajoutes un crime à Châteauroux par un afghan et sa mère qui vient gifler la victime au sol avant qu'il meurt. Des décapitations de profs. Des attentats. Jusqu'aux attentats en Israël... Tu ajoutes un parti politique français qui soutient la même cause que les terroristes qui ont massacré des bébés... BIM. Alors c'es du pain béni pour l'extrême droite qui a juste à dire à ces gens "nous on vous comprend et on en a marre aussi". Et eux aussi entretiennent ce sentiment de peur. Bien sur, tu as totalement raison. C'est pas comme si l'école avait un problème avec l'islam ces derniers temps... ça n'a ni queue ni tête. Manquerait plus que deux musulmans débarquent dans une rédaction d'un journal satirique pour exécuter des journalistes. Du délire... C'est bien toi qui est dans le vrai, force à toi.

nan mais je vais pas réécrire l'histoire de la fille de la femme de ménage de ma mère... Je te donne un fait, qui s'additionne à un putain de sentiment d'insécurité qui fait voter les gens FN. ça ne te plait pas? ok alors ces gens n'existent pas, voilà fin de l'histoire et LFI sort gagnant des prochaines élections avec 80%. Mon histoire n'est pas crédible... traite moi de menteur à l'occasion, mais regarde les sujets sur ce forum qui traite de l'insécurité avec l'immigration ou l'islam pas très loin derrière. Lis vraiment ce que les gens en disent. Ecoute les gens au lieu d'estimer qu'ils ont tort d'éprouver ce qu'ils éprouvent. Et si t'es bon tu trouveras peut être une solution pour faire passer LFI de 7% à 30%. Tu es fasse à une peur, un sentiment d'insécurité lié à l'immigration et l'islam. Je ne dis pas que c'est vrai, je dis que c'est un sentiment que les gens partagent et que ce sont eux les électeurs du FN. Quelqu'un qui a peur tu le rassure, tu le traite pas comme de la merde si tu veux le rallier à ta cause.

En fait c'est pénible parce qu'ils pensent que ça intéresse tout le monde. Quand tu présentes ton passeport à l'aéroport, le mec de l'immigration se fout totalement de ce que tu penses, il regarde le passeport, nom, age, sexe, photo, ça match, tu passes et basta. Qu'est ce que tu vas aller le faire chier avec "nan mais moi j'ai pas demandé à être un garçon". "Et une fois avec mes cousins on est allé dormir chez ma grand mère..."

Oui autant en sport je peux comprendre qu'un mec a une masse musculaire naturellement plus dense que celle d'une femme et qu'on ne peut pas les faire concourir dans la même catégorie, mais comme pour les poids à la boxe, coq ou lourd. Mais pour écrire un bouquin, chanter ou jouer la comédie, la masse musculaire ne jouera pas dans le talent.

Ce n'est pas un problème de comprendre ou d'accepter, c'est qu'en fait tout le monde s'en branle. Mais genre vraiment. Si je me sens homme ou femme ou chat ou douche ou BMW, tout le monde s'en branle. Tout le monde se fout totalement de ce que MOI crabe fantome, sylvain, marc, julie, karim, paul ou arthur se sent... C'est pas parce que tu te sens différent que les gens vont d'un seul coup s'intéresser à quelqu'un d'autres qu'eux même. Moi je me sens homme, hétéro, je peux t'appeler 3h ce soir pour qu'on discute de moi? Ben non. T'as autre chose à foutre et c'est pas que tu ne comprends pas ou que t'accepte pas, c'est que tu t'en fout et t'as complètement raison.

Ok, je te pose un cas concret qui est arrivé cet après midi. J'ai croisé la femme de ménage de ma mère, elle raconte ce que lui raconte sa fille au collège: la prof sort sa gourde pour boire une gorgée entre deux prises de paroles, un camarade lui dit "non mais moi je fais ramadan vous n'allez pas boire devant moi" et la prof range sa gourde. Je lui dis quoi à cette dame, mère célibataire, payée au smic? "Oui le FN est a un programme libéral et n'a jamais défendu les salariés, et en plus c'est des racistes qui n'aiment pas les arabes?" Elle vient de basculer. Elle avait toutes les raisons de voter à gauche et là elle est dans l'affect. Mais de la même manière tu es dans l'affect sur le conflit à Gaza et donc tu ne peux pas lui reprocher ce même affect. Bah écoute j'ai pas vu de drapeau Ukrainien à l'Assemblée National hier... J'ai pas vu de blocage d'Université pro Ukraine non plus... On va faire simple et concret: voilà ce que ça donne l'intersectionnalité. c'est pas du blabla, c'est du concret, du réel, c'est arrivé! L’arrivée de musulmans a été soutenue par la communauté LGBT de la ville. Cette dernière déplore désormais la «menace» de ses «droits» par le conseil municipal, majoritairement musulman. https://www.lefigaro.fr/international/on-a-soutenu-les-immigres-pour-l-appel-a-la-priere-et-maintenant-ils-menacent-nos-droits-a-hamtramck-aux-etats-unis-les-lgbt-se-sentent-rejetes-par-le-maire-d-origine-yemenite-20240226 Maintenant ne perd pas ton temps à me convaincre de voter LFI ou ne pas voter FN, mon vote n'ira si chez l'un ni chez l'autre. Mais au lieu de défendre immédiatement la gauche, demande toi plutôt comment tu vas pouvoir récupérer la femme de ménage. Moi je voterais quelque part entre le PS, la droite et l'écologie, ça reste "social libéral" et donc je ne peux lui conseiller de voter libéral, ça n'aurait aucun sens. Toi qui est de gauche par contre c'est ton taf de proposer un programme de gauche qui donne envie aux gens. Là je te le dis, mais c'est pour toi, c'est pour la gauche, c'est contre le FN: vous êtes en train d'abreuver le FN avec votre délire palestinien.

Je ne comprends pas ta question, tu peux reformuler et expliquer le "positif"? t'as peut être mis le doigt sur l'incompréhension de mélanger les âges avec les statuts sociaux dans ce genre de sondage.