Crabe_fantome

Encore une fois peu importe 80% ou 90% ou 95% parce que ce sont des estimations... Et donc je n'ai pas références sérieuses et mesurées pour affirmer qu'il y a un tacle (on était dans le foot, OM PSG, nous voilà dans le rugby...). Cioran disait que l'espoir est une vertu d'esclave... Mais le terme est juste, nous sommes dans l'espoir. C'est à dire que dès l'instant où on comprend que nous n'avons plus aucune prise sur les choses qui nous entoure, nous compensons par l'espérance. Quand tu conduis ta voiture pour aller faire des courses avec ta famille tu n'espères pas arriver à Auchan... En revanche s'il y a un grave accident et que ta famille est emmené aux urgences, à ce moment là tu espères qu'ils s'en sortent. On en est là. On ne sait rien de ce traitement, alors on espère. Si nous avions un traitement sur ou un vaccin, l'espoir disparaît au profit de la certitude.

Tu es en train de faire un whataboutisme. C'est un néologisme qui explique que, plutôt d'approfondir la question sur Raoult pour X raisons, on va déplacer l'attention et le discours vers totalement autre chose... Benala, les gouvernements, le rainbow warrior, la faim dans le monde etc. On aura une réponse dans les mois ou les années prochaines à ta question. Raoult aura peut être sa statue sur le port de Marseille ou il sera peut être en prison pour empoisonnement.

Oui c'est ce qui est regrettable pour Raoult... ces stats sont inexistante. Par contre au niveau mondial on a une tendance, chacun faisant des chiffres ici et là... mais rien de scientifique. Du coup c'est impossible de prendre des stats mondiales parce qu'elles sont fluctuantes... ni pour servir ni pour desservir Raoult. Si demain on nous annonce qu'il y a 95% de ceux qui ont été malade du covid19 qui ont guéri par eux même, on ne pourra pas non plus s'appuyer dessus parce que ce n'est pas "scientifique". C'est la différence entre un sondage et une élection quelque part. Pourquoi tu penses que certains (et qui? ) aimeraient modifier des chiffres? Personne ne peut affirmer avec certitude le nombre de patients qui ont guéri seul parce que personne n'a pris le temps de le faire scientifiquement... Il est peut être à 70% (et le traitement de Raoult mérite l'attention de la science), ou peut être à 95% (et Raoult mérite d'aller en prison pour empoisonnement)... on en sait rien. On nage toujours dans l'ignorance totale.

Sauf qu'on s'est rendu compte, en cherchant le patient zéro, qu'il y a avait des tas des gens (comme moi d'ailleurs) qui ont eu une petite crève et ne sont pas allé chez le médecin et n'ont pas été répertorié dans les chiffres "positif et guéri", on reste des inconnus. Je dis "on" parce que j'ai été malade 3 jours cet hiver et que je me suis soigné au doliprane et à l'eau de mer en spray. Quand je vais chez mon médecin c'est pour avoir une attestation sportive pour mon club. Je suis peut être porteur d'antigène covid19 sans le savoir, je suis un inconnu, je ne suis pas dans les stats de Raoult. Le problème c'est qu'il n'a pas voulu suivre la procédure, tant pis pour lui, il devra faire confiance aux chiffres des autres. Après même si on arrive à une faible différence: 90% guéris sans rien contre 91.6 % guéris grâce au traitement de Raoult c'est toujours 1.6%... pour 8.4% de morts. Et il faudra d'ailleurs estimer sur ces 8.4% de décès combien sont mort du covid19, combien sont mort d'une autre défaillance/maladie/accident (coeur, poumon, chute dans les wc, cancer avancé etc.) ainsi que combien sont mort à cause du traitement. Encore une fois il faut des cas confirmés quand on sait qu'une partie de la population est porteur sain... des cas non confirmés... des chiffres incomparables.

Au fur et à mesure que le temps avance on apprend à mieux connaitre ce virus, et le fait qu'on se retrouve avec de plus en plus de gens qui ont eu le covid19 sans même savoir qu'ils l'ont eu augmente naturellement le taux de personnes qui guérissent seules. Personne n'est à même de contrôler ces chiffres parce que ce sont des chiffres mondiaux, si on estime que le gouvernement de Macron trafique les chiffres, n'importe quel personne peut aller chercher les chiffres ailleurs qu'en France. Et si le gouvernement a effectivement trafiqué les chiffres, le gouvernement ment, perd sa crédibilité et sera humilié puis viré. Ils auraient plutôt intérêt à ce que les chiffres soient juste, quitte à reconnaître qu'ils ont été un peu sévère "mais pour la sécurité des français blablabla"... et que finalement on enterre la polémique, on file une médaille à Raoult et tout est bien qui finit bien. Ce qui signifie que le pauvre Raoult aurait dû établir lui même les chiffres avec un groupe témoin sous placebo. Là maintenant il passe pour un con auprès des gens qui regardent les chiffres... et passe pour une victime auprès des autres. Et on ne sort pas de cette polémique à la con... Du sérieux, du sérieux, du sérieux... la prochaine fois il aura un groupe témoin et publiera un rapport irréprochable. On gagnera tous du temps...

Ça servira pour le prochain gouvernement.

Je n'ai plus peur du vide, du silence. Si je ne sais pas, je ne sais pas. Je ne rempli pas cette ignorance par des intuitions ou des spéculations.

En fait t'en sais beaucoup plus que moi...

Je me suis retrouvé sur un carambolage et du coup j'ai pu me mettre au service de la gendarmerie qui était en manque de personnel à ce moment là. J'ai mesuré la distance entre la première et dernières voitures accidentés en passant à coté d'un corps sans vie, d'une boulette d'acier (anciennement une voiture) roulée entre deux camions, de l'essence qui coulent entre mes pieds à gueuler aux gens de couper leur moteur... J'étais assez surpris du calme que j'avais eu à ce moment là mais dans d'autres moments dramatiques je me suis aperçus que j'étais plutôt "froid" dans l'action et que j'attendais d'être dans l'après pour m'effondrer. En revanche, de temps en temps cette formation me permet d'accompagner (littéralement puisque j'ai du la coucher au sol et soulever les jambes le tout en douceur) et de gérer une personne qui perd connaissance jusqu'à l'arrivée des secours. Demander si elle m'entends, de serrer ma main qu'elle ne lâche jamais, demander si elle est sait où elle se trouve... je fais un bilan rapide aux secouristes d'un meilleur niveau que moi et je lui donne la main. Je me suis aussi assuré que la personne qui avait géré un malaise devant nous était bien compétente parce que parfois une personne se croient dans Grey's Anatomy... Et récemment avec une amie on a géré un accident de la route, sa formation était plus récente que la mienne alors elle s'est occupé du blessé et j'ai sécurisé la route. Du coup ça va... mais faut que je me remette à jour quand même. En l'occurrence on en sait rien: Peut être que la chloroquine sauve, peut être qu'elle ne fait rien, peut être qu'elle tue des gens malades du coeur qui font de l'auto médication... C'est ça que j'aimerais savoir surtout.

Oui j'avais en tête deux évenements pas forcément compatible à ce moment là. D'un coté la formation aux 1ers secours, où comme son nom l'indique, c'est vraiment les 1ers gestes qui sauvent... et de l'autre l’événement d'une noyade dans une rivière tumultueuse. La formation est là pour préparer à la réalité... on ne peut pas dire qu'il n'y a rien à voir. Pour mon examen je suis tombé sur une overdose et j'ai été noté sur ce qu'ils m'ont enseigné: sécuriser la personne et les alentours et ensuite vérifier sa respiration et son coeur. Sans mannequin on apprend pas les gestes, sans les gestes on a encore moins de chance de sauver quelqu'un.

Je n'ai aucune certitude: les journalistes et les historiens du monde entier nous raconteront cette Histoire. Et avant qu'on me dise que les journalistes et les historiens sont à la solde des puissants, j'ai bien précisé du monde entier. Européens, américains, iraniens, israéliens, japonais, chinois, nord coréen, sud coréen... Tout ça basé sur des faits et où chacun pourra avoir accès aux informations. Je laisse les certitudes à ceux qui ont peur du vide.

Oui j'avais proposé qu'on puisse libérer des prisonniers ou des chômeurs pour les jeter à l'eau ou leur tailler les veines afin de former les jeunes aux premiers secours, mais on m'a répondu que ça ne se faisait plus depuis quelques années. De là y a des mannequins sur lesquels tu peux te faire la main sans briser les côtes de tes potes. Sauver quelqu'un de la noyade ce n'est pas au programme des premiers secours justement parce que ce n'est pas à la portée de tout le monde. Déjà je ne sais pas nager, et ensuite je n'ai envie de péter le nez de la personne qui se noie pour la transporter évanouie, et enfin je ne sais même pas péter un nez pour faire perdre connaissance. Personne ne remet en cause les compétences de Raoult mais comme je disais, si je joue de la guitare je ne sais pas pour autant jouer du saxophone. Ce covid19 c'est un virus dont on ne sait rien, c'est un nouvel instrument pour le musicien, c'est un nouveau système pour l'informaticien, c'est un monocycle pour le motard... Tu as beau maitriser ton instrument, ton ordi ou ton véhicule, ça ne veut pas dire que tu sais maîtriser tous les instruments, les ordis ou les véhicules, y compris ceux qui viennent d'être inventé. Mais patience, si tu me laisses quelques semaines je peux jouer de la sitar, si tu me laisser quelques années je pourrais jouer des tablas. Encore quelques jours ou quelques semaines et des scientifiques seront à même de proposer un traitement qui fonctionne... peut être celui de Raoult, peut être un autre, peut être un combiné de celui de Raoult et d'un autre...

Disons que c'est ce qu'il faudrait faire pour élaborer un protocole afin de valider ou non cette hypothèse que la lune agit sur nous... en l'occurrence sur l'eau que nous possédons dans notre corps puisque c'était ton hypothèse il me semble.

C'est pour ça que les formations aux premiers secours sont vraiment intéressantes (et indispensable à mes yeux). Naturellement, lorsqu'on voit une personne en détresse on se précipite dessus pour lui sauver la vie... Je pense que les gens ont fait ça pendant des années, peut être des décennies, des siècles ou des millénaires et puis des statisticiens se sont aperçus qu'il y avait plein de morts inutiles... De là, lorsque tu fais un stage de formation aux premiers secours, ce qu'on va te demander en premier c'est une mise en sécurité, de la personne et des lieux. Faire un massage cardiaque à une personne sur l'autoroute c'est généreux mais les statistiques disent que vous serez tous les deux morts fauchés entre 10 et 20 minutes, même si vous êtes sur la bande d'arrêt d'urgence. Une fois que la victime, toi et les autres êtes en sécurité tu peux prodiguer les premiers soins (en t'assurant que les secours arrivent). Pars du principe que sur l'autoroute, tu as 7% de chance de réanimer quelqu'un avec un massage cardiaque, il faut le faire mais c'est extrêmement faible et il ne faut pas que d'autres personnes meurt sur cette statistique. Pour reprendre mon exemple, chaque année tu as des noyés qui se sont jeté à l'eau pour sauver quelqu'un d'autre... Vers chez moi c'est un chien qui est tombé d'une barque et qui n'arrivait pas à remonter. Un enfant s'est jeté à l'eau pour sauver son chien... l'adulte s'est jeté à l'eau pour sauver son enfant... 3 morts. Je ne dis surtout pas de ne pas tenté de sauver un chien ou son enfant, je dis que réfléchir peut au contraire sauver des vies... Hélas parfois, pour sauver 2 vies, un chien doit mourir. Je sais que c'est atroce de dire ça comme ça mais mettons nous à la place de cette mère et cette épouse à qui on demande de choisir entre son chien d'un coté ou son fils et son époux de l'autre.

Si je peux éviter ça tout seul dans les rues de Hanoï ça m'arrange...

C'est une hypothèse... On prend un adulte de 100kg (belle bête mais c'est plus facile pour compter) qui possède donc environ 60 litres d'eau. Et on prend une baignoire de 60 litres en parallèle. Est-ce que les effets sur la personne sera équivalente aux mouvements de l'eau dans la baignoire pendant une pleine lune ou une grande marée ?

C'était le Lariam qu'on m'avait proposé et déconseillé en même temps.

Hiver 2007, mon 1er voyage sac à dos en solitaire sur 3 mois... Ça m'aurait fait plus de 4 mois sous anti palu, ça m'aurait niqué l'intérieur plus qu'autre chose. J'ai fait le tour de plusieurs amis médecins, y compris un qui connaît très bien le Vietnam. Il fallait que je fasse attention, produits peau, vêtements et moustiquaires et rester moins longtemps dans les terres, mais j'ai fais mes calculs de probabilités et mes rapports bénéfices risques.

En fait je me préserve des vidéos youtube qui prennent parti. Là on est sur une interview et tout ce que je vois c'est un mec qui perd 10 minutes de sa vie sur les réseaux sociaux plutôt que d'aller sauver des vies. Ce n'est donc pas dans son intérêt que je ne regarde son interview. Oui la science demande du temps... La semaine dernière un scientifique était heureux de dire à un journaliste que très bientôt on allait avoir des résultats! Trop content le journaliste s'empare de la réponse "c'est quand très bientôt?"... "D'ici un mois et demi, deux mois!" répond trop content le scientifique... le temps de la science n'est pas le temps de la communication ou des gens. Des médecins peuvent prescrire de la chloroquine il me semble... moi même je me suis tâté à en prendre lorsque j'allais partir 3 mois au Vietnam et éviter la malaria, mais les effets secondaires m'ont rapidement fait changer d'avis et j'ai opté pour l'anti moustique, surtout que tu continues de prendre ton traitement 4 semaines après ton retour... donc non merci pour moi. J'attends donc les résultats officiels, scientifiques et objectifs pour savoir vers quoi me diriger lorsque sonnera l'heure du déconfinement, pour me protéger, pour protéger les autres.

Personne ne sait comment traiter ce nouveau virus... Je sais jouer de la guitare, je ne sais pas pour autant jouer du saxophone. Le Pr Raoult s'y connait en musique, mais il ne sait pas comment traiter ce nouveau virus. Il tente quelque chose sur une intuition, plus ou moins soufflée de Chine. Mais pour en avoir la preuve, pour quitter la foi et entrer dans le domaine du savoir, il faut le vérifier. Son argument, le même que Trump et Marine le Pen qui ne sont pourtant ni médecin ni scientifique, c'est de dire qu'on a rien d'autre et qu'on a pas le temps... ok... le médicament existe, il peut être prescrit par des médecins, on peut le prendre... mais on a toujours aucune preuve de son efficacité. On est donc toujours dans le domaine de la croyance. Les protocoles sont très stricte pour justement éviter que les gens modifient les résultats, consciemment ou pas, ainsi un médecin ne doit pas savoir s'il prescrit le traitement ou un placebo. On doit avoir une population assez large. Et enfin on peut regarder les chiffres objectivement où les patients A sont traité uniquement à la chloroquine et les patients B sont traité exactement de la même manière mais avec un placebo. Admettons que les patients A soient guéris au bout de 10 jours: si les patients B sont aussi guéris au bout de 10 jours alors le traitement ne sert à rien . Si les patients B sont guéris au bout de 7 jours, alors le traitement est nuisible à la guérison. Mais si les patients B sont guéris au bout de 13 jours alors le traitement est efficace. Il n'y a pas d'autre manière de le savoir... Mais ces expériences, avec ce traitement mais avec d'autres traitements, et vraisemblablement des traitements associés sont en cours d'expérimentation. Le but est de proposer un traitement sur et efficace pour la majorité des gens: Les gens comme moi, ma famille et mes amis qui n'ont pas été frappé par le covid19. Peut être même comme toi, ta famille et tes amis... Peut être comme la majorité des forumeurs ici... 1.4 millions de personnes contaminées, donc potentiellement plus de 7 milliards qui n'ont pas été contaminés.

Pardon mais tout le monde fait ça tout le temps au quotidien. C'est pas toi qui décide qui mange quoi et quand à la maison, tu es bien obligé de composer avec toute ta famille... idem avec tes amis si vous bougez quelque part. Faut vous mettre d'accord sur le budget et la destination... la vie toute entière c'est du compromis AVANT de passer à l'action. Aux dernières vacances nous étions 9, on a posé un budget vacances équilibré en fonction (l'un gagne 5000€ par mois, un autre gagne 1250€ par mois par exemple) et on s'est loué une villa en bord de mer dans les Cyclades en Grèce. Tu payes pour un séjour où tu sais qui, comment, quoi et combien... Programme commun et rassemblement! Merci. Bonne chance pour tes prochaines vacances tout seul.

Y a pas de supposition ici, c'est mathématique. Le virus passe d'un humain à l'autre par contact: si tu isoles les humains le virus ne circule plus. Le coté injuste c'est qu'effectivement il y a des populations qui pourraient très bien sortir dans les bars et faire la fête parce qu'elles sont porteurs d'anticorps. C'est une piste intéressante d'ailleurs pour le dé-confinement.

C'est tout le fond du problème et tu as décidé d'avoir une approche pro Raoult... Je n'ai rien contre lui, ni pour lui. Mon approche est globale et réfléchit non pas en termes affectifs et individualistes, mais collectif et raisonné. Un enfant se noie dans une rivière tumultueuse... tu peux estimer que la logique c'est de se jeter à l'eau pour le sauve. Mais une approche raisonnée consiste à évaluer tes capacités à toi même savoir nager dans une rivière tumultueuse et ensuite à réfléchir à un autre moyen de sauver l'enfant. Cette réflexion peut coûter la vie d'un enfant, mais peut sauver ta vie et celle des deux pompiers qui auront 2 personnes à sauver plutôt qu'une seule. En fait le traitement a causé des morts, notamment du coeur. Sans doute des gens qui l'ont pris en auto médication, mais ce n'est pas le problème. Le problème c'est qu'on est sur de l'intuition pas sur du savoir. Moi mon objectif raisonné et collectif c'est comment fabriquer un traitement qui marche pour tout le monde... or je n'ai pas cette réponse. Personne ne l'a aujourd'hui. Ensuite je ne mélangerais pas la maladie et le confinement parce que le confinement c'est justement ce qui va contenir la maladie et éviter d'avoir 100 000 ou 1 millions de morts. Le but de ce confinement est surtout de permettre aux médecins de ne pas avoir à choisir qui vit et qui meurt du covid19, de limiter les entrées dans les hôpitaux. Les soins dans les hopitaux sont efficaces parce qu'il y a un bon ratio de gens qui survivent à la maladie. Peut être plus, peut être moins que ceux qui sont sous le traitement de Raoult, encore une fois on en sait rien. Enfin ce que le peuple doit comprendre c'est qu'il doit agir de manière raisonné et ne pas tomber dans le syndrome du chimpanzé qui hurle en courant partout. Comment je me protège et comment je protège les autres sont les seules questions qui devraient être dans notre tête. Le masque et les gants peuvent être une protection mais rien n'est sur à 100% sauf des combinaisons hermétiques avec sa propre bouteille d'oxygène, mais ça je te le garantie, y en aura pas pour chaque humain.

Normalement tu vas avoir deux types de scientifiques, celui qui part avec SON hypothèse et qui va ne garder que les expériences qui arrangent son hypothèse, et celui qui part UNE hypothèse et qui n'a tout à gagner à connaitre la vérité. Pour imager c'est un peu comme si je faisais un étude de marché pour réaliser le rêve de ma vie: monter un food truck! Si j'habite Trougny les Cougasses, 23 habitants dont 2 bars tabacs resto, si je modifie mon étude de marché pour que ça fonctionne, j'investi tout mon pognon dans mon rêve... et puis 6 mois plus tard je revends mon camion sur le bon coin parce que je me serais fais rattrapé par la réalité. Etre de mauvaise foi, dans au moins ces deux domaines, sciences et commerces, c'est se tirer une balle dans le pied.

Se préparer à passer une sale nuit ce n'est pas hyper serein pour passer une bonne nuit tu noteras.