Crabe_fantome

C'était la question que je posais à @zebusoif Il nous disait habiter en Chine et donc être directement en contact avec les gens, voir leur comportement, les évolutions ou décroissances autour de lui...

Quand je tombe sur un documentaire de voyage j'aime bien me dire "ah, j'y suis allé"... je serai malheureux de me dire plus tard "ah, j'aurais dû y aller". J'ai aussi prévu de partir mourir dans les montagnes si jamais un malheur devait s'annoncer. J'ai bouffé des animaux toute ma vie, il serait juste de leur rendre la pareille

Oui en fait ils sont en croissance et c'est nous qui sommes déjà en décroissance. Du coup tout vas bien alors?

Argument? Tu me déçois pas mal sur ce coup... en arriver à t'en prendre à moi plutôt qu'à mon argumentation... Argument? Ok, et bien on le fera en même temps dans ce cas...

Je me suis donné encore 15 années pour en profiter. 20 avec de la chance et une bonne santé... Au delà c'est toujours risqué de partir dans des zones où il faut 3 jours pour rejoindre l'hopital le plus proche.

Le temps c'est le temps. Les gens qui veulent la décroissance le veulent pour sauver leur peau, ok. Mais si tu sauves ta peau pour dans 500 ans, tu ne condamnes pas seulement l'humanité, tu condamnes la vie qui disparaitra. Il nous reste à croiser les doigts pour que la vie existe ailleurs sur d'autres planètes pour être un peu moins con que nous. Non, je n'ai pas envisagé sérieusement d'aller chercher des minerais sur la lune, ça se fait déjà, mais à un niveau industriel c'est pas pour demain. Je pense pouvoir poser tous les arguments sur la table non? Y a rien qui me l'interdit? J'ai posé 4 arguments, dont 1 potentiel pour l'avenir. Merci de ne pas resté bloqué dessus. Pour reprendre le fond du sujet: c'est quoi l'objectif? Etre heureux sur une planète toute verte et toute belle jusqu'à son explosion? Ou se préparer à quitter la planète un jour? Se préparer à de nouvelles guerres, de nouvelles pandémies... continuer de progresser en sciences ou en médecine. Mon point de vu est plus sombre: la décroissance est impossible. Nécessaire si on veut sauver des gens, des espèces animales, des végétaux, mais impossible parce que même si on est 90% à la souhaiter, 10% vont continuer à croitre. Et plus on laissera les matières premières et l'énergie, plus ces 10% vont croitre et progresser. Ils auront une meilleure médecine, de meilleures avancées scientifiques et bien sur une meilleure armée. Faisons un peu d'Histoire. Le Japon vers 1600, après son unification, ferme toutes ses frontières durant près de 3 siècles. Une vraie décroissance où le pays a fait d'immense progrès en art, y compris martial. Que s'est il passé, le reste du monde est devenu trop puissant: l'avancée russe au nord du pays et la puissance militaire de Perry ont fait réaliser au Japon qu'ils ne feraient pas le poids. On vit dans un monde où des migrants qui découvre un continent massacre et font disparaitre tout ceux qui leur mette des bâtons dans les roues. J'ai plus peur de l'humain que de la planète et objectivement les humains font plus de mort que la planète. Je te parie donc que dans un monde de décroissance, une puissance étrangère récupèrera les ressources et nous enverra des bombes, des maladies, des ondes pour nous éradiquer parce que finalement notre nombre sera un handicape pour la planète. Comment ça se passe techniquement? Je me préparer à ne plus être soigné et ça se passe mieux que si du jour au lendemain on m'apprend que je ne serai pas soigné? Ta question n'a aucun sens. Combien tu consommes d'électricité? Bah ça dépend? En été? en hiver? Si je suis présent? Si j'ai une voiture thermique ou électrique? Combien on sera à la maison?

Pourquoi c'est mieux de l'accompagner plutôt que la subir? Et pourquoi aucun pays ne le fait? On est en Europe et des pays européens ont accès au pétrole, d'autant qu'on peut acheter du pétrole ailleurs aussi... Pétrole qui sera peut être moins cher avec l'accès plus facile dans le nord avec le réchauffement climatique. Je ne dis pas que c'est super, je reste factuel: la Russie, l'Europe, le Canada et les USA ont un accès l'arctique ultra riche en hydrocarbure. Si tu me dis que personne ne va y toucher parce que tout le monde estime que c'est mieux d'accompagner la décroissance, ok. Maintenant si tu me dis qu'on va être les seuls cons à ne pas y toucher pendant que les autres vont se gaver, bah, je trouve ça injuste.

C'est pour ça que cet argument n'était pas pour maintenant. Reste qu'on sera obligé de quitter la planète un jour parce que le soleil, comme toutes les étoiles, a une date de péremption. On est ultra large, plusieurs milliards d'années, mais faudra être loin d'ici quand le soleil se changera en géante rouge ou en trou noir. Du coup, la décroissance... mauvaise idée.

Je mets tout sur la table, aujourd'hui oui ça équivaut à mettre la clim chez soi en ouvrant son frigo et donc faire chauffer le moteur.

Avantageux? C'est à dire? Quels sont les avantages à être les seuls à perdre en qualité de vie?

Je suis désolé d'être nomade et de voir le monde. Oui j'ai habité au Japon, oui j'ai habité Paris 18, oui j'ai habité St Ouen, oui j'ai habité Montpellier, oui j'ai habité le Gard, oui j'ai habité Clermont Ferrand, oui j'ai habité le Berry et oui j'habite dans le Bourbonnais... Est ce que ça te pose un problème? Est ce que ça ne me donne pas plus d'expérience pour parler de ce que je connais? A ton tour maintenant: tu habites vraiment dans les quartiers nord de Marseille? Tu sais de quoi tu parles? Tu baisses les yeux tout les jours en passant devant les dealers de ton immeuble?

Les arguments scientifiques de Jancovici m'ont convaincu sur le nucléaire. Maintenant on est pas sur un débat scientifique mais social: à quel moment les peuples de la planète, au moins ceux qui vivent dans une démocratie, peuvent décider de leur propre vie? Tu m'imposes un mode de vie en me disant que je n'ai pas le choix, je t'ai donné des arguments disant entre autre que j'avais le choix d'aller jusqu'au bout. Je voudrais que les peuples puissent faire leur choix... et je ne voudrais pas non plus être le dindon de la farce, si tu me confirmes que les chinois ont décidé la décroissance aujourd'hui je veux bien faire un geste. Est ce que c'est le cas? A part construire plusieurs dizaines de centrales nucléaires, que font les chinois pour la décroissance? Ils sont 1.4 milliard... ensuite j'irais voir en Inde où ils sont désormais plus nombreux que les chinois et je poserais la même question. La France c'est 70 millions de personnes, on est rien du tout à coté de l'Inde et de la Chine. Mais s'ils font des efforts, je pense naturel cette fois ci de faire des efforts tous ensemble. Si on est seul je vois pas pourquoi on ferait ça... du moins tant qu'on est pas pris en considération y a pas de raison de le faire. Un 49.3 ne passe pas, la destruction d'oeuvre d'art ne passe pas non plus.

Déjà t'en sais rien, quand on y connait rien et quand on se trompe on évite de raconter de la merde. Et donc si les prix de l'immobilier sont fracassé parce que personne ne vient, j'habite un département où une dizaine de maison coute entre 15 000€ et 20 000€. Tu crois que les maçons les ont faite pour 10 000€ et qu'on se prend une gratte dessus ?! Et je te fais la leçon parce que tu as une bonne leçon à apprendre sur la connaissance des gens, sur la géographie, sur l'immobilier... C'est toi qui est déconnecté, ton ignorance le démontre.

La photographie, comme tous les arts, implique 2 éléments: le talent mais là y a rien à faire, soit tu l'as, soit tu l'as pas... et bien sur la technique et soit tu l'apprends soit tu ne l'apprends pas. Le nombre de cours dépendra de ta capacité à comprendre la physique optique, les mathématiques et la composition. Rien ne t'empêche de faire des images par contre, n'importe quel smartphone fait de très belle image.

Parfait! on apprend que tu es une burne en géographie; les petits bourgeois ne vivent pas dans le Bourbonnais. En vendant ma maison du Bourbonnais de 100m2 avec jardin, j'ai 30m2 dans les quartiers nord de Marseille. Quoi?! Mais comment ça se fait que c'est si peu cher?! Ben oui personne ne veut habiter à la campagne, tout le monde préfère les zones de non droit évidemment. Pourtant le RSA est le même partout.

Pourquoi ne pas en parler?

Je ne vois pas le rapport... Qu'est ce qui empêche: 1: le recyclage et donc de continuer la croissance. 2: exploiter les zones encore vierge (pôles et océans). 3: ramener des matériaux de la lune dans un proche avenir et pourquoi pas de mars. 4: de poursuivre la croissance jusqu'à cette limite physique. je ne prône pas la croissance, j'en sais rien. Je veux juste être pris en considération et qu'on m'explique les choses pour que je puisse voter. Je ne veux pas qu'une minorité décide pour moi.

C'est super, et je pense que les peintres aimaient bien les nouilles. On s'en fout en fait. Soit tu le sais pour Degas ou Van Gogh et tu argumentes, soit tu n'en sais rien. Si ça se trouve Degas aurait adoré qu'on lui chie sur son travail? Non? On en sait rien, donc ce n'est pas recevable.

Ce n'est pas ce que tu dis. Tu dis qu'on va y aller naturellement vers la décroissance et qu'il n'y a pas de consultation à avoir. Maintenant tu dis qu'elle n'est pas naturelle et qu'il faudra les forcer... Est ce que tu peux préciser ta pensée s'il te plait? Soit la décroissance est naturelle et on y va tous... soit il faut nous forcer à aller dans cette direction...

Tu habites en Chine il me semble... tu constates que les 1.4 milliards de chinois vont naturellement vers la décroissance? Le point important ce n'est pas de se mettre d'accord ou pas, c'est que personne n'a été consulté dans notre démocratie et qu'une minorité décide pour tout le monde.

Et tu es rassuré que pour l'avenir de la planète on détruise des trucs? Regardes bien autour de toi... tu vois les réactions de rejet? Imagine maintenant que les restos du coeur brule le Mt St Michel pour condamner la pauvreté. Qui aura envie de donner après? Personne... On en est là. On s'inquiète tous pour la planète, mais quand des gens vont trop loin on se désolidarise. J'avais toujours voté écolo et j'ai arrêté quand j'ai vu où ça allait et j'ai même honte d'avoir participé à ça quand j'étais jeune.

Des terroristes... des émeutes de terroriste, des bombes de terroristes. On raconte que Kyoto a échappé à la liste des villes à détruire en aout 1945 justement grâce à son extraordinaire patrimoine. Les américaines l'aurait bombardé sans hésiter... Ces écoterroristes de même... Est ce qu'il faut une décroissance et si oui comment on fait? Pourquoi une minorité déciderait pour le reste de la population?

Reste à savoir comment faire... est ce que je peux oser, en tant que citoyen, être consulté et accessoirement voter? J'en demande peut être beaucoup...

Les oeuvres d'arts survivent à tout sauf aux terroristes...

Tant que cette absence de mémoire ne te pousse pas à voter pour elle