Crabe_fantome

Jusqu'à quel point tu serais prête à modifier ton parcours de vie pour expérimenter une relation amoureuse? La voie du milieu est toujours la façon la plus sage de voir les choses, cependant, trouver le milieu dépend aussi du positionnement de nos extrêmes. Pour l'heure je ne vois plus de désavantages à se chercher quelqu'un qui finira par nous ennuyer puis par nous briser le coeur. Si on a pas le choix alors amen, on se soumettra au destin. Mais mon parcours me mène vers les voyages, les arts, la philosophie voire une certaine forme de spiritualité, pourquoi je voudrais m'en détourner? Filer 30€ par mois à Meetic pour devoir répondre à des questionnaires de femmes qui veulent savoir où elles mettent les pieds ou lire un bon livre près d'une cheminée qui crépite après une délicieuse balade en forêt de givre? Qu'est ce qui va nous épanouir réellement?

Merci pour cette piqure de rappel qui fait du bien à lire... depuis j'ai cette image en tête.

Je ne me sens pas visé, je suis visé, tu me vises directement en me demandant non sans une très assumée condescendance "N'avez vous toujours pas saisi que le rôle d'une banque, c'est de vous louer un parapluie quand il fait beau et de le reprendre quand il pleut". C'est pas un truc que je sors de mon chapeau ou d'un délire paranoïaque... donc je te réponds que non, je n'ai toujours pas saisi que le rôle d'une banque c'est de me prendre pour un con, mais c'est parce que je suis con que je ne m'en rend toujours pas compte. Alors qu'avant j'étais un perfide salaud qui utilise aussi une banque en ligne... Je pense que tout le monde devrait te demander ton approbation avant de décider quoique ce soit parce que tu détiens la vérité et une connaissance infini sur tout... Après tout c'est toi qui décide qui est con et qui est un salaud. Tiens j'ai fais un blablacar avec un mec comme toi avant hier, le gars rigolait en traitant son téléphone de con parce que son téléphone ne faisait pas ce qu'il lui dit de faire... évidemment que ça vient du téléphone, ça ne pouvait pas venir de lui.

Bien sur que non, je suis trop con... je n'ai aucun recul sur rien et j'achète tout les produits qu'ils veulent me refourguer... un vrai pigeon.

On pourrait même envisager l'amour comme une espèce de colle pour une relation où nous avons quelque chose à apprendre et/ou quelque chose à offrir à l'autre... puis l'amour se détache lorsque la leçon est apprise ou lorsque la leçon vient de la séparation. Et sans doute qu'il y a ces moments de bien être pour les célibataires, "décontracté du gland" (si on peut citer Depardieu), qui nous offre un moment de sérénité et peut être une distance pour réfléchir au sentiment amoureux, à froid. Des psy ont une approche équivalente, par association parce que le cerveau a associé des évènements entre eux. J'ai vraisemblablement associé colère et violence, mais aussi le sexe facile, l'alcool et les fêtes à des angoisses. Il en résulte que sans aucune raison une angoisse va monter, mais en regardant mieux il y a peut être une pub, une chanson, une phrase, désormais une agence d'assurance, ou n'importe quoi que mon cerveau a associé à une angoisse. Donc oui c'est identifiable, mais parfois ce n'est pas identifiable parce que c'est trop complexe. Comme le cerveau associe une huitre à une intoxication alimentaire, tu ne pourras plus manger d'huitre. Et comme si tu avais une intoxication alimentaire sans savoir d'où ça vient. Une amie a la phobie des crevettes, une autre ne supporte plus ni les tomates ni les concombres... et ce sans qu'on sache pourquoi. Ainsi plaisir et déplaisir ne sont pas forcément identifiable et peut être qu'il y a une raison mais peut être pas... Pourquoi il m'arrivait d'angoisser quand une ex se réfugiait dans mes bras alors que je me disais qu'un jour allait mourir? Pourquoi j'ai associé ce moment câlin à un moment angoissant? Il en résulte que le célibat apporte une sérénité puisque je n'ai plus peur que l'autre meurt et/ou m'abandonne.

On pourrait t'opposer un amalgame entre l'amour et l'attirance, mais ce serait trop facile de balayer l'argument comme ça et je veux en entendre plus, pas avoir raison. Il y a des moments où le plaisir vient sans rien faire, sans y penser. Comme ces élans d'amour où tu es dans la voiture et l'autre te parle de tout et de rien, et tu le regardes sans l'écouter, le plaisir de sa compagnie monte et libère ces milliers de papillons qui dormaient dans ton coeur. Il n'a rien fait pour ça, et pourtant te voilà heureuse. Ces plaisirs arrivent même lorsqu'on est seul, et célibataire, et qu'on arrive à s'émouvoir de ce face à face avec un cerf, d'épier un écureuil, de regarder les rides du ruisseau se rejoindre derrière un rocher. Des moments de béatitude, de grâce qui viennent se poser sur nous. Alors oui en prérequis il y a un cadre serein, ce qui peut être une règle effectivement. Mais lorsqu'on est dans une relation toxique, dans un cadre qui n'a plus rien de serein et où seul l'amour nous retient, c'est là où je me dis que l'amour est sans foi ni loi. Il va aussi bien lier deux amoureux, qu'un boucher et sa victime... Je n'aime pas cette idée où on est tous plus ou moins compatible mais oui c'est le cas... Et la perspective de rencontrer quelqu'un qui serait "moins forte en émotion" qu'une autre m'est particulièrement déplaisante. Par politesse on dira que c'est différent, mais passer derrière un shot d'héro même quand on est une adorable camomille, ça ne devrait pas être simple... Le piège serait de s'enfermer dans ce mythe où il n'y a qu'un/e ; c'est romantique, c'est rassurant, mais c'est sans doute faux... Sur les opposés il y avait des statistiques sur les couples mixtes, et notamment franco japonais (que j'ai connu) et je crois que la probabilité d'échec du couple est de 98% tellement les cultures sont différentes. Mais l'amour fait qu'on y va quand même... avec 2% de chance que ça fonctionne...

Depuis toujours on sort ces antithèses de l'amour: qui se ressemble s'assemble & les opposés s'attirent. Je crois de plus en plus que l'amour ne s'encombre pas de ces règles et fabrique aveuglement des liens entre les gens sans savoir s'ils sont compatibles ou non. Depuis j'ai cette image du peintre qui va mélanger ses couleurs: le bleu et le rouge donnera une relation violette. Le jaune et le bleu donnera une relation verte. Le rouge et le jaune donnera une relation orange. Ce qui fait que nos attentes, nos objectifs de vie, sont contrecarré par ce sentiment. Je suis quelqu'un de très indépendant à la base; relation à distance, voyage pendant des mois, on se voit pour tes vacances... et pourtant je me suis retrouvé dépendant affectif et j'ai adoré ça aussi. Ce qui fait que je crois que l'amour n'a décidément ni loi ni règle.

"Je vais te faire courir connardo..."

J'aurais pensé au contraire qu'une distance physique permettait de garder un peu de mystère et d'inconnu et donc favoriser la sexualité, avec l'idée que c'est le temps qui use la libido. Quitte à inventer des stratagèmes pour compenser les effets du temps... Je crois que c'est la nouveauté qui est l'aphrodisiaque et que même avec quelqu'un de beau, de bon, de bien, quelqu'un de nouveau suscitera un désir qui existait chez l'autre au début de la rencontre, lorsqu'il était lui même nouveau.

ça doit tellement être agréable d'être dans ta tête où tout le monde est un con, un salaud ou un pigeon sauf toi...

Tu pourrais développer ce passage? Pour les philosophes, oui ils se contredisent parfois eux même (Nietzsche et Lou A. Salomé) et avec le temps ce sont d'autres philosophes qui apportent une vision plus juste ou plus contemporaine.

Pour parler de moi, de part mon activité j'ai pas mal de temps libre et j'ai vraiment kiffé une relation fusionnelle 24/24. En regrettant même qu'elle avait un métier plus classique avec des horaires de bureau. Et c'est vrai aussi que je ne connais pas grand monde qui aurait pu me suivre dans mon voyage de près de 3 mois. A part Josette, 65 ans, retraitée.

C'est vrai que le bateau c'est soit un truc de célibataire, de vieux grincheux qui ne supportent personne et qui trouvent leur bonheur seul au milieu de l'océan, soit un truc de gens ultra souple qui arrivent à cohabiter, en couple ou entre amis, sur quelques m2. Je suis content, j'ai réussi à passer le test avec des amis sur un voilier. Je pensais que j'étais plutôt grincheux mais finalement j'ai trouvé ma place sur le voilier. C'est un lieu où trouver un compromis et communiquer est indispensable parce que tu ne peux pas claquer la porte et aller faire un tour.

Oui il y avait beaucoup de couples qui voyageaient ensemble... certains semblaient heureux et d'autres non. Etre ensemble 24/24 dans un environnement étranger peut être un vrai test pour le couple. Musicien, on bosse surtout l'été ou pour des trucs qui se préparent à l'avance.

T'as réussi à dépasser tes peurs ou ta jalousie? T'as déjà réussi à être heureux pour l'autre alors que son bonheur va être fait par un autre que toi? En l'occurrence ça ne rend service ni ne porte préjudice à personne. Mais oui, la perspective de me remettre sur meetic, de devoir me revendre encore et encore, de répondre aux mêmes questions ne donne plus envie d'une cellule monastique ... mais sans aller jusque là, la liberté du célibat me permet surtout de vivre ma vie sans compromis, jouer de la musique jusqu'à 4h du matin ou prendre un billet pour la Birmanie pour 3 mois. Comment tu vois le célibat. comment je vois le célibat.

Voilà, y a toujours un truc à redire. Tu aurais pu dire qu'il est sage de ne pas mettre ses oeufs dans le même panier, mais non, il faut que je sois maintenant le pigeon des banques. Mais si je n'avais qu'une banque je serais alors le pigeon d'une seule banque... Est ce que tu as ce même regard critique sur toi même et tes choix financiers? Est ce que tu payes ta CB comme les pigeons ou est ce que ta CB est gratuite comme les exploitants du système?

Je ne trouve pas. Comprendre pourquoi on jure aimer Julie et la détester parce qu'elle est heureuse avec un autre me semble plutôt essentiel pour comprendre ce qu'on appelle l'amour. Notre condition était une exclusivité ce qui nous rend malheureux, inconditionnellement on aurait été heureux pour elle aussi. Le physique selon les autres n'a aucune importance. Si tu la vois belle alors son physique te plait. Je ne sais pas. Pour l'heure l'amour n'est pas au programme et du coup il ne me fait pas souffrir. Je commence à entrer, comme @Jim69 dans cette période post rupture où on dépasse ce moment où on est réparé, et où on a moins besoin qu'on nous prenne dans les bras. Là j'en arrive à penser que ça mène à rien, que c'est toujours la même chose. La rencontre qui booste, la mise en couple, l'installation des habitudes, l'usure de la passion, l'ennuie en couple et finalement la rupture pour recommencer encore et encore la même chose...

et donc ça fait la différence entre le conditionnel et l'inconditionnel. et donc non, le physique joue pour n'importe qui qu'on le veuille ou non. Il est plus ou moins important selon les personnes, je n'attache aucune importance au physique tant qu'il n'y a pas un trait physique que je ne jugerais trop disgracieux pour moi. La calvitie féminine en est un, l'herpès qui suinte aussi. T'as aucune condition sur le physique toi? Rien n'est physiquement rédhibitoire pour toi? Jamais en aucun cas. Il ne s'agit pas de poser des conditions, c'est juste qu'il y a naturellement des conditions. Si pour moi c'est important de pouvoir rire et communiquer et que la fille est dans le sérieux et le silence on a juste rien à faire ensemble. Je vais pas à la SPA prendre un chien pour le déguiser en lion...

Je n'ai pas hiérarchisé les conditions, je pense juste que les conditions font que tu vas choisir Julie plutôt que Bérénice, ou même que tu vas refuser un rendez vous avec Monique Olivier. Une nana qui vient me brancher et à qui j'ai dis oui c'est arrivé il y a quelques très longues années, elle était sympa et puis sur un malentendu elle m'a balancé une gifle. Dans mes conditions il y a le refus de la violence. Sur le physique je ne suis pas sur brune ou blonde, je suis sur une dentition pourrie, un herpès qui suinte ou une calvitie.

Spinoza et le libre arbitre?

Bien en amont il y a des conditions: L'attirance, les discussions, l'intérêt... Je ne propose pas un rendez vous à toutes les filles de meetic, ce qui va différencier Julie de Bérénice ce sont ces conditions d'attirance et d'intérêt. Même le physique joue qu'on le veuille ou non.

quelles sont tes conditions pour accepter un rendez vous ou pour donner un rendez vous? La personne te plait? Tu as un bon feeling? Elle est gentille? Elle est attentionnée? Ce sont des conditions.

C'est pas courant, mais l'amour qu'on éprouve généralement est conditionnel parce qu'il est exclusif. On met des conditions: je t'aime SI tu es à moi, je t'aime SI tu es fidèle, je t'aime SI tu te comportes comme ci ou comme ça, et de toute je t'aime parce que je t'ai choisi pour telle, telle et telle raison, telle, telle et telle condition. Inconditionnellement tu ne choisis personne car tu aimes tout le monde. C'est cette amour qui est beaucoup plus spirituel, inaccessible pour la plupart des gens sauf pour jésus ou bouddha. Et encore jésus, fallait pas se moquer de l'esprit sain sinon tu vas en enfer sans rédemption possible. Mais sans aller jusqu'à ce niveau, c'est aussi un amour plus sain finalement je trouve. Absolument, mais dans ce cas tu vas faire souffrir l'autre et moi j'angoisserais à l'idée de mourir en remplacement de l'angoisse à l'idée de perdre cet amour... Du coup entre une souffrance perpétuelle et de l'ennuie tu choisis quoi?

décidément, ça fait deux fois que tu dis quelque chose que je ne comprends pas... et comme tu ne t'en expliques pas, on va devoir vivre avec cette incompréhension entre nous.

ok, tu viens de me créer une angoisse Pour le coup je suis content d'avoir un emploi du temps chargé... et de passer le reste de mon temps avec vous sur le forum