Crabe_fantome

Les autres vont dire que t'as une mauvaise influence sur moi, mais factuellement c'est le cas. En couple on oublie ça et c'est vrai que j'ai passé pas mal de temps dans les hôpitaux parce que j'étais inquiet et que je voulais faire ma part pour les soutenir dans ces moments difficiles. Aujourd'hui je sais qu'il y aurait personne pour m'accompagner pour un rendez vous urgent chez l'oncologue.

J'adore Love Actually ! Un putain de casting de ouf avec en plus des stars reconnues, les futurs Rick Grimes, Severus Rogue, Wes Ball, Bilbon Sacquet... Quand je dis qu'on est mieux préparer c'est qu'on sait qu'on est seul et qu'on sait qu'on va gérer tous nos coups durs, seul. Alors qu'en couple, majoritairement l'autre est là pour t'épauler... mais minoritairement l'autre te lâche et tu dois gérer et ton coup dur, et ta trahison. Et guérir d'un cancer quand t'as envie de mourir d'avoir été aussi con, c'est pas évident.

L'adage n'est pas réservé aux couples en fait, c'est valable pour tout le monde en toute occasion. Une salle d'autopsie ou un vestiaire de rugby, dès que ça bouge un peu, si tu es un oeuf entouré de pierre c'est mauvais pour toi. Je ne sais pas ce que tu vas pouvoir lui apprendre, elle sait déjà que ce qu'elle c'est mal et elle culpabilise déjà.

En fait je n'ai pas donné ma façon de voir les choses stricto sensu, mais juste une explication sur le pourquoi ce n'est pas l'influence de la société de consommation qui fait qu'on enchaine les histoires. On dit que l'amour est un lien, il se construit les premiers mois et sa solidité sera éprouvé lorsque l'amour passion des premiers temps se changera en amour complicité et respect... déjà ce n'est pas évident qu'on recherche ce second genre d'amour. Et comme tu dis les épreuves viendront éprouver la solidité du lien amoureux. On m'a raconté l'histoire de ce vieux couple où Marie a eu un grave cancer et où Peter n'a rien trouvé de mieux que d'aller se taper sa maitresse durant les séances de chimio. Pour moi c'est une leçon importante où le temps, la durée du couple, ne signifie rien s'il n'y a pas des épreuves lourdes derrière. La personne en qui tu as le plus confiance, qui a tout ton amour, peut très bien ne pas assumer ta maladie et se barrer avec une autre. Pour raconter un peu de moi, j'ai choisi de ne pas avoir d'enfant. A l'époque mon oncle me disait que c'était dommage parce que qui allait veiller sur moi quand je serais vieux? Je lui ai répondu que c'était dommage de faire des enfants pour avoir quelqu'un pour pousser le fauteuil. Tout ça pour dire que parfois seul on est mieux armé pour affronter les épreuves de la vie.

Je ne crois pas que l'allégorie de l'oeuf et la pierre soit limitée dans le sens où si un oeuf devient pierre ou une pierre devient oeuf, la règle reste la même. Sur le jugement qu'on s'entende bien: oui nous jugeons à l'instant même où nous voyons quelque chose. Presque par reflexe... Je te vois arrivé avec un kilt et les cheveux roses et tu seras jugé dans la seconde. Cependant je parle du jugement posé et raisonnable. Celui d'un tribunal si tu préfères. Et là c'est à la portée de n'importe qui de ne pas juger. Pour revenir sur le jugement immédiat, il y a des aprioris. Si j'ai grandi dans un environnement où tout le monde se teint les cheveux en rose et porte des kilts mon jugement sera neutre ou inexistant. Si en revanche j'ai grandi dans un environnement où tout le monde porte costume et cravate, là mon jugement immédiat va bondir comme un cabri. Je voudrais qu'on évite de me faire mon procès aussi, parce que ça va être chiant pour moi d'expliquer qu'être cocu ce n'est pas être déporté et gazé et tromper l'autre ce n'est pas lui mettre une balle dans la tête dans un goulag. Pour Karine ça n'a pas à être beau ou moche, Karine est une métaphore socratique pour que, ce que tu vas dire sur Karine passe par les 3 passoires. La vérité, la bonté et l'utilité. Or si tu craches sur Karine ou que tu te moques d'elles, tu n'es ni dans le vrai, ni dans le bon, ni dans l'utile. Dans quoi tu es? Dans la vindicte populaire.

ça a beaucoup joué oui. Comme je le disais plus tôt sur ces gorilles qui tuaient les nouveaux nés d'une femelle pour élever ses propres bébés. Tuer les bébés humains étaient moins courant, en revanche les ceintures de chasteté n'étaient jamais portées par les hommes. La virginité des femmes était aussi testé. Virginité encore aujourd'hui symbolisé par un voile blanc lors du mariage. Certaines cultures exigent toujours la virginité des femmes. J'embrasse quand même mes cousins picards

En 4 semaines ils sont sexués et coucheront entre frères et soeurs. Même dans le nord de la France il faut attendre la puberté, environ une quinzaine d'années. On a droit aux blagues sur le nord de la France?

Je crois que les choses sont plus simple que ça. Un mariage, une relation longue durée c'est du boulot. Savoir entretenir le couple sans s'oublier c'est même un sacré boulot, ça implique beaucoup de responsabilités et de devoirs. Alors qu'une relation courte se s'appuie sur l'enthousiasme des premiers mois, c'est de la joie, des galipettes, de l'insouciance... pas d'enfant, pas de partage de tache, pas de crédit sur 30 ans... C'est tout bonnement beaucoup plus fun. C'est le fun qui va faire qu'on va arrêter une relation, parce que l'amour n'était pas assez fort pour résister aux premiers compromis. Je n'enchaine pas les relations parce que j'ai l'habitude de faire mon shopping, j'enchaine les relations parce que l'engagement n'est pas amusant. Tout simplement.

La théorie méritait d'être exploré. Pour ce que ça vaut je n'y crois pas, malgré le logo d'adopte un mec qui peut prêter à confusion. C'est à dire? A quoi tu pourrais comparer notre comportement ? Si tous les humains ont été conditionné à la monogamie, et qu'on a aucune preuve préhistorique de nos moeurs, on aura jamais aucune réponse. Pour moi la meilleure option est de remonter jusqu'à notre ancêtre commun pour vérifier si, par nature, on est monogame ou polygame. Attention à l'anthropomorphisme quand même.

Et pourquoi si tu laisses ton bébé se débrouiller seul dans la nature au bout de deux jours après l'accouchement, tu vas voir qu'on est loin d'être des animaux comme les autres. C'est justement l'inverse de se sentir supérieur, on est nul en tout: les bébés ont besoin d'une quinzaine d'année pour être à peu près autonome, on ne sait pas voler, on ne sait pas nager sous l'eau au delà de 10 minutes, on court moins vite qu'un guépard, on a pas l'agilité des singes dans les arbres... Les animaux nous surpassent en tout. Reste que l'animal le plus proche de notre ADN ce sont les grands singes.

Oui beaucoup d'oiseaux sont monogame effectivement... cependant je cherchais à faire un rapprochement entre l'homme et la nature, et comme on est des mammifères je me disais que la comparaison était sans doute plus éclairante de mammifère à mammifère.

On échange nos ex?

L'amour n'ayant pas de loi, je dirais pourquoi pas. Cependant, pour ce que ça vaut, je n'en suis pas sur, enfin, pas sur le même répertoire. Dès l'instant où on vit un amour passionnelle avec une personne qui nous trotte dans la tête H24, je ne crois pas qu'il y ait de la place pour un second amour passionnelle avec une seconde personne qui nous trotte dans la tête H24. ça peut fonctionner lorsque le mari est aimé pour ce qu'il est avec sa bonté, sa gentillesse, son réconfort, sa robustesse, son sérieux... et un amant sera aimé pour ce qu'il est avec ses surprises, sa folie, ses délires, son humour, sa légèreté...

Et jamais ton cerveau t'as balancé une série de bons souvenirs que t'as de lui?

En toute logique oui... Mais la logique c'est pas toujours ce qui nous passe par la tête. Et si ce coup de coeur que j'ai eu pour ma petite collègue était passager? Et ce n'est sans doute pas réciproque... ah peut être que si c'est réciproque... mais bon elle est marié, elle a des enfants, on a lâcher l'affaire... mais pétard "elle n'en sort plus de ma mémoire, ni la nuit, ni le jour"... J'ai passé ma journée à me raisonner parce mon ex a recommencé à me manquer. J'avais toutes les horreurs qu'elle m'a faite en tête et malgré tout j'avais envie de la voir et de la serrer dans mes bras. Elle rentrera blessée dans les parfums d'un autre Tu t'entendras hurler "que les diables l'emportent" Elle voudra que tu pardonnes et tu pardonneras C'est écrit J'ai passé ma journée à me raisonner parce mon ex a recommencé à me manquer. J'avais toutes les horreurs qu'elle m'a faite en tête et malgré tout j'avais envie de la voir et de la serrer dans mes bras. T'imagines ton ex qui en avait rien à foutre de toi te manques, que tu continues de te plier en quatre pour lui juste pour avoir son odeur ou sa chaleur sur toi? Tout ça n'a aucune logique... C'est un juif qui repart de New York en 1942 pour aller frapper à la porte d'Auschwitz "coucou, c'est moi, il reste de la place?" Personne n'y croit et pourtant c'est ce qu'on vit...

Oui dans ma tête c'était une démonstration de ce qu'on peut vivre et ressentir en utilisant le répertoire des mathématiques, je me suis mal exprimé désolé. En revanche je crois que c'est ce même ratio pour la plupart des relations passionnées, intra ou extra conjugale. Je crois que l'auteur a été amené sur ce forum justement parce qu'elle vit l'enfer et qu'elle est perdue. Si c'était paradisiaque elle ne serait pas venue nous exposer un problème, au pire elle nous aurait envoyé une carte postale de Thailande avec son amant en train de faire de la banane tirée sur la plage... Juste pour stopper immédiatement le second degrés je parle bien de ça: Après le fait de vivre l'enfer ne les sauvera pas de la vindicte populaire, et sur le plan moral ils seront bel et bien jugé. C'est pas parce que je dis qu'on vit l'enfer que ça efface l'enfer qu'on fait vivre aux autres.

Merci et merci à @versys pour son courage (de dire ces choses difficiles) avec cette simple démonstration mathématique.

Apparemment le film n'a pas pris une ride... Oui je ne sais plus quel forumeur assez bien résumé la situation en disant en gros qu'une relation extra conjugale passionnée c'était 15% de paradis et 85% d'enfer.

Si tu veux comprendre le truc, mets toi dans la peau d'un drogué ou d'un alcoolique qui ne pense qu'à sa drogue ou à son verre...

Mais même cette expression je l'a connais pas?!

ok. J'ai aucune idée de ce dont tu parles, ni même ce que tu peux me reprocher mais ok... Merci en tout cas de me prévenir avant de m'agresser, tous n'ont pas cette attention.

Mon bonheur recommence généralement mi janvier, mais merci pour ton soutien

j'hésites entre des panzani au ketchup et un menu mc nuggets. Bah je finirais les restes du frigo...

Chez les mammifères seuls 5% sont monogames, du coup c'est statistiquement plus culturel que naturel. Par contre je n'aurais pas opposé l'amour à la consommation pour expliquer l'infidélité, mais plutôt la raison à l'amour. La société de consommation n'existe que depuis peu alors que les histoires de tromperies existent depuis la nuit des temps. On a même appelé ces enfants hors mariage, des bâtards. La tentation du petit cul existe, chez l'homme et chez la femme de la même manière, mais cette tentation est comme manger cette pâtisserie à 19h en passant devant une boulangerie alors qu'on va au resto à 20h. Elle n'est pas raisonnable, mais surtout elle est parfaitement maitrisable. Il n'y a pas un amour immodéré pour cette pâtisserie. C'est ainsi qu'on sera à peu près tous d'accord pour dire que celui ou celle qui cède à cette pâtisserie n'a vraiment fait aucun effort et ne prend pas du tout son/sa conjoint(e) en considération, et accepte de lui faire du mal pour se faire du bien. En général il y a peu ou pas de culpabilité parce que la notion de fidélité n'est pas vraiment acquise. En revanche lorsqu'on a basé son mariage sur un projet à deux, maison, enfants, chien, Renault espace, vacances au ski l'hiver, vacances à la mer l'été, à un moment donné l'amour se transforme en une espèce de colocation, un respect et une tendresse mutuelle d'une hauteur de muraille de Fukushima. Sauf que la rencontre d'un amour passion c'est un tsunami avec une vague qui va tout ravager et passer alégrement au dessus la muraille du quotidien... Ce n'est plus du tout la même chose. Dans un premier cas je me fous du prochain petit cul et j'y vais tranquillou, dans le second cas c'est quelqu'un qui m'obsède jour et nuit et qui me donne l'impression que ma vie ne vaut rien sans lui ou sans elle. C'est un peu la différence entre un meurtre avec préméditation et un accident de la route. Dans un cas de tromperie où on pense à soi, on ne dira rien, justement parce qu'on pense à préserver ses pantoufles, sa maison et la cruche qui s'est fait chier à faire des courses et cuisiner en pensant que l'autre est l'homme de sa vie. Après il y a des cas de tromperies où le "fautif" ne pense pas à soi, mais pense à son amant ou à sa maitresse. Et je crois qu'il faut du temps pour digérer soi même la situation et savoir de quoi il en retourne; est ce que c'est une passion passagère ou est ce que c'était lui ou elle l'homme ou la femme de ma vie? Et tant que je ne suis pas clair avec ça, je ne peux pas en parler à mon mari ou ma femme parce que je n'aurais pas de réponse à lui donner quand il ou elle va me demander si je l'aime, si c'est sérieux, si c'est que du cul etc.

Oui cela doit forcément s'apprendre parce que la monogamie est très peu représenté parmi les autres mammifères. Chez les espèces violentes la monogamie évite les infanticides (un nouveau mâle ira tuer les bébés d'une femelle pour s'accoupler avec elle et transmettre ses propres gênes). Chez les espèces moins violentes la monogamie permet de mieux surveiller sa femelle plutôt que 8 ou 10 coquines réparties sur des hectares. Une autre hypothèse consiste à penser que lorsque le mâle s'implique dans la surveillance des nouveaux nés, l'espérance de survie de ces derniers augmente, surtout dans un cadre hostile où serpents, félins ou accidents ne manquent pas. La fidélité, la monogamie a été porté au rang de vertu au fil du temps. Tant mieux, tant pis, chacun aura son avis.