Crabe_fantome

Une manière d'exister... sans autrui, sans ce référent on ne sait pas vraiment qui on est. Comment savoir si je suis grand ou petit si je n'ai jamais rencontré personne. Et parfois il y a une dépendance (plus ou moins importante) à être dans ce besoin de reconnaissance. Un peu comme les enfants en haut de la balançoire "regarde moi regarde moi"... un besoin d'être validé par autrui parce qu'on manque de confiance ou d'estime de soi.

Je dirais plutôt une réponse à un besoin ou à une peur.

Un jour une ex me demande si je suis pas un peu con, je lui réponds que c'est pas très gentil, elle me réponds que c'est pas méchant, c'est juste une question... ton histoire de constat m'a rappelé cette anecdote. Tu constates que je suis hypocrite et que je juge les gens alors que je dis qu'il ne faut pas juger les gens... C'est peut être ça le problème de la communication à l'écrit; et pour le coup c'est toi qui interprète... j'ai dis "à la limite tu mets un +1" au lieu de le prendre en grippe puisque vous êtes d'accord contre l'hypocrisie. je n'ai pas dit que tu avais mis un +1... dans l'esprit "tant qu'à faire mets un +1"... Ensuite tu interprètes encore parce que je ne tiens à ce que tu sois le méchant de l'histoire, comme je ne tenais pas à me retrouver avec une étiquette d'hypocrite il est vrai. Mais tu n'es pas con... je vais encore te juger sans te connaitre, mais il y a une hypersensibilité, une pudeur et une soif de justice. Et pour une raison qui m'échappe encore je suis devenue ta Nemesis... sur quelle interprétation? je ne sais pas... parce que si on part du principe qu'on ne se connait pas, tu ne devrais rien avoir contre moi, comme je n'ai rien contre toi... malgré tes piqures de rappel. T'es tout mimi! On a tous plus ou moins besoin de reconnaissance

ça fait beaucoup d'hommes...

Ah! un peu de gentillesse dans ce monde de brutes Serviteur !!!

Et du coup avec ton agressivité passive ça se passe bien? La cohabitation n'est pas trop dure en ce moment? Parce qu'à la limite tu mets un +1 à @Lowy en lui expliquant que je suis exactement ce genre de beau parleur qui dit les choses et qui fait le contraire... c'est pas plus argumenté et c'est moins passive comme agressivité, mais peut être que ça te fera du bien. En tout cas c'est rigolo que vous ayez ce point de commun de la détestation des beaux parleurs et que vous vous soyez un peu bouffé le nez.

bon ben voilà, effectivement ce n'est pas toujours la bienvenue, mais c'est comme ça. Je reste bien sur ouvert à toutes argumentations parce que je me suis quand même fait chier à taper une vingtaine de lignes en citant Céline, Platon et Aristophane!!!!! Merci de respecter le travail de l'artiste !

En fait oui dans ma tête c'était à la fois drôle et avec une référence à la pop culture, du coup j'étais assez content de moi... Les gens c'est tout le monde et personne. Là on parle d'amour et du coup ça rend le sujet plus beau que les chlamydias c'est sur. Mais il y a des gens qui ont parlé avec sincérité, (parfois une sincérité désarmante) et peut être que d'autres parlaient beau pour faire les beaux. Mais d'expérience les beaux brillent comme les flash dans la nuit puis ils s'éteignent auprès d'un public averti. Je ne crois pas avoir vu de jeune lapereau sur ce fil, on a tous un peu de bouteille, parce qu'on s'est tous fait voler notre fromage un jour ou l'autre dans notre jeunesse... Après c'est peut être juste pour la beauté de la chose, comme une dissertation de philo où on va défendre le pour et le contre. Et à la limite pourquoi pas. Aristophane a fait super fort avec sa théorie des deux corps dans le Banquet de Platon, c'est super beau cette histoire de surhomme avec 4 yeux, 2 bouches, 4 oreilles etc. que les dieux séparent en deux et que depuis chacun cherche sa moitié. C'est faux mais c'est beau. L'histoire ne dit pas si Aristophane a réussi à pécho Platon, des rumeurs disent même que Platon s'est un peu foutu de sa gueule en cachette... Céline disait "l'amour c'est l'infini à la portée des caniches"... au premier degrés oui c'est ça, n'importe qui a le droit à l'amour et les caniches n'en font pas forcément quelque chose de beau et sacré. Mais peut être aiment ils ainsi... d'où l'idée de se poser la question. Qu'est ce que c'est que l'amour pour chacun d'entre nous... si on m'avait posé la question tous les 3 ans j'aurais eu des réponses différentes à chaque fois. Pour le reste c'est un travail individuel... Si je ne me remets jamais en question, oui je serais ce personnage qui déteste l'injustice, les gens faux, l'hypocrisie et les mines anti-personnelles. Si je me remets trop en question sous dépression je serais une petite merde qui foire tout, un mec dégueulasse, menteur et lâche... Et quand on en a marre des remises en question, on s'accepte comme on est ; on déteste le mensonge mais on est parfois menteur... sans se jeter de fleurs ou de tomates pourries. Je crois qu'il faut se méfier de "comment sont les gens"... si on est ami depuis des mois et puis qu'un jour tu me demandes un truc et que je te dis "non" tu vas me répondre que mon vrai visage apparait enfin et que je suis un connard... alors que si je suis un connard avec toi depuis des mois et qu'un jour je t'amène ton café et un cookie parce que t'es malade, tu vas me répondre que finalement je suis un mec sympa. Parfois un évènement peut nous basculer dans l'illusion...

En tout cas je ne vois pas pourquoi on s'emmerderait à mentir, la vérité c'est le plus simple à dire, pas besoin d'imagination... le mensonge c'est plus long et ça implique qu'il y a une mauvaise intension derrière. A moins d'être purement mytho, le mensonge doit au moins servir à ken derrière ou à taper du fric éventuellement... Ou alors c'est une manière de marquer ton territoire en jetant l'opprobre sur les inconnus du forum sous entendant que toi tu dirais la vérité? Mais ça se serait pire que de mentir non? Ce serait carrément de la manipulation. Alors? ça fait quoi de se retrouver avec les autres suspects? ^^

Et en même temps, c'est vrai qu'elle a l'air tellement heureuse Si je suis à même de confondre l'amour et l'emprise, d'autre de confondre l'amour et la passion, peut être que l'amour de l'argent c'est encore de l'amour...

C'est tellement malaisant pour moi tout ces trucs. Je m'étais retrouvé par affinité avec une pote de fac dans une soirée "chasseuse" et je me suis barré tellement j'étais pas à ma place. Qu'est ce que tu veux dire à des nanas qui veulent juste pécho?! Le sexe c'est fun mais objectivement en 20 minutes d'aller retour c'est torché. Allez, une heure si y a l'ambiance grand max... Il reste 23h dans la journée. Si y a pas un truc plus intéressant qu'un trou de balle ou des froufrous je n'y trouve pas mon compte. J'ai besoin de profondeur, j'ai besoin de sonder le cerveau, j'ai besoin de sentir les gens sur leurs envies, leurs peurs, qui ils sont... Pour moi l'amour passe par là nécessaire. Une fois y avait cette nana qui était intéressé par moi, je lui ai dis que moi aussi et à partir de là on a pu discuter sereinement sans séduction pourrie ou allusions à la kékette pour me donner envie, j'étais déjà d'accord. On s'est retrouvé dans une discussion honnête et franche. Et là j'étais à l'aise. Je veux te croire que les choses sont plus compliqué. Reste que "des hommes qui kiffent les femmes objets" c'est plutôt courant que complexe... Mais là on est dans des jeux érotiques, pas dans l'amour. On a tous hiérarchisé les raisons acceptables et non acceptables pour être aimé, du moins pour ceux qui ont besoin d'une raison... Je t'aime parce que tu es intelligente? Acceptable. Je t'aime parce que tu as des gros seins? Pas acceptable. Je t'aime parce que tu es gentil? Acceptable. Je t'aime parce que tu as du pognon? Pas acceptable.

C'est quand même fou qu'on puisse très ouvertement tuer des gens (et l'équipage innocent par la même), tout le monde sait qui est l'assassin et il ne va rien se passer...

Je peux comprendre que le corps ait besoin d'exulter et que la lassitude d'un partenaire pousse à aller voir ailleurs. Mais je ne crois pas une seconde que l'amour soit mêler à ça, je ne crois pas qu'on puisse aimer de la même manière deux personnes différentes. Au mieux je peux envisager la possibilité d'aimer X parce qu'il représente le bon mari et Y parce qu'il représente le bon amant et que les deux sont complémentaire. Mais aimer X comme on aime Y, je n'y crois pas. Du désir, de l'envie, du sexe, tout ce que tu veux, de l'amour non. Ce n'est pas mon propos: Mon propos est de savoir s'il existe un homme qui VEUT être aimé pour son argent, comme tu VEUX être aimé pour ton physique ou je ne sais quoi. Vouloir ce n'est pas faire avec, faire avec c'est pas les sugar daddy qui manquent... Une voiture de sport rouge cabriolet, un bon bide, des rides, une calvitie et une bimbo à coté c'est même monnaie courante... mais est ce que la pauvrette VEUT vraiment être avec lui pour ce qu'il est? Non. Il est vieux et pas très beau , mais il est riche. Et est ce que le sugar daddy veut être aimé pour son argent? Non plus, il n'a juste pas le choix. Il n'est pas intelligent, pas drôle, pas charmant, pas attentionné et veut continuer de paraitre jeune auprès des autres...

Il a beau faire très chaud, on est pas encore en enfer

Déjà il faudrait que tu sois une femme, ensuite il faudrait que je me sois proposé pour que tu me dises non, encore je ne te poursuis pas je te signifie que la moyenne d'âge est pas loin du double de celui que tu as indiqué... et enfin une correction orthographique, rien de grave... moi non plus je ne te sans pas. Les prochains jours devraient me donner raison jusqu'à l'arrivé la semaine prochaine de EmmaIris qui est aussi une femme...

J'espère que tu aimes les hommes "matures"...

Faudrait pas qu'on abuse de toi pour répondre à ce besoin, ou alors tu assumes aussi ne pas être dans une relation amoureuse mais dans un échange entre adultes consentants. C'est déjà très bien de connaitre ses failles. Je ne fais pas la nuance; pour moi si je cherche à séduire, je cherche à être baisable. C'est ce que dit le tueur dans "le silence des agneaux"... il tue des jeunes femmes obèse pour leur prendre leur peau et se faire un vêtement pour pouvoir se faire baiser. Il le dit face caméra "tu veux baiser?" Après tu peux me dire que c'est juste pour émoustiller, sauf que moi si je suis émoustillé, ça me donne envie de baiser pas d'applaudir et de distribuer des bonbons. Entre les deux tu as ton herbe verte chez toi. Après tu as le droit de remplacer ton herbe vert par des clous rouillés pour t'allonger dessus... c'est inutile mais tu peux le faire. Ta phrase me rappelle une réplique dans un film où le héros disait quelque chose comme "il passait sa vie à réaliser les rêves de l'autre, ce ne sont les siens mais il était heureux quand même"... La fin du film montre qu'il s'est fait avoir par une manipulatrice. Tant que tu assume cette possibilité aussi. Même s'ils te le demandent... bah quand même, tu pourrais faire un effort... et s'ils disent "s'il te plait" ? Pour le coup je ne vais pas te suivre sur ce domaine parce que ce n'est pas mon domaine, je ne fais pas dans le libertinage ou l'échangisme. C'est juste pas ma came et je n'arriverais pas à y voir le moindre atome d'amour. On a tous nos limites, toi c'est les mecs dégueulasses, moi c'est les libertins. L'idée de pouvoir sentir le sperme d'un tas de mecs quand j'embrasse la femme que j'aime est juste inconcevable pour moi. Dis moi juste que pour toi c'est ça l'amour, et on en reste à nos deux mondes parallèles. Attention je ne parle pas d'un mec qui a du pognon et qui s'en fout parce qu'il veut juste baiser. Je te parle d'une histoire d'amour où lui dirait "je t'aime parce que je me sens bien avec toi" et où elle répondrait "et moi je t'aime parce que t'es blindé de pognon et que ton pognon m'intéresse parce que tu vas le dépenser pour ma gueule" et où le gars serait heureux de cette réponse, sincèrement heureux parce que c'est ce qu'il a toujours voulu dans sa vie: être aimé pour son pognon... Aucune agression ! Bienvenue sur le forum! J'avais juste envie de clarifier le truc... tu me confirmes que c'est ta première inscription ici et que tu as découvert le forum, ça me va comme réponse. Quand tu seras une ancienne tu poseras la même question aux nouveaux parce que les nouveaux sont ultra rare sur le forum en réalité. La majorité arrive avec un souci à régler... rare sont ceux qui s'inscrivent comme ça pour le fun.

Quelle différence fais tu entre le besoin de reconnaissance et le fait d'aimer être aimé pour ce qu'on fait? Mais ta réponse est inédite en plus d'être étonnante, je crois même que je ne l'ai jamais lu nul part: quelqu'un qui veut être aimé pour ce qu'il apporte à l'autre et non pour ce qu'il est. Laissons le "sexy" de coté veux tu? Une femme est sexy de toute manière: qu'elle soit la plus belle ou la plus moche en soirée il y aura toujours quelqu'un pour la baiser, ça n'apporte rien au débat ici. D'autant qu'on l'a déjà évoqué ailleurs, le sexy a une date de péremption. L'idée c'est que, ce que tu fais de ta vie, ça devrait être un peu au dessus de "ça ne me pose pas de souci". N'as tu pas envie d'être heureuse? D'être aimé pour ta pensée, pour ta gentillesse, pour ton amour envers les animaux? As tu déjà rencontré un homme qui veut être aimé pour son argent? C'est même plutôt le contraire, la plupart des amis riches cachent leur argent parce qu'ils veulent être aimé pour ce qu'ils sont, pas pour ce qu'il peuvent apporter. De mon coté j'ai appuyé sur RESET parce que j'avais besoin de savoir ce que j'avais vraiment envie moi et vivre au plus proche de ce que je suis. Est ce que je suis fais pour être la petite pute de ma prochaine nana qui voudra que je la regarde se faire enculer pendant que son mec me crache à la gueule? Peut être... Est ce que je suis fais pour les relations potes de couette, sans engagement et sans drame? Peut être... Est ce que je suis fais pour vivre des passions amoureuses, brèves et intenses? Peut être... Est ce que je suis fais pour me marier et avec des enfants, un Sénic, un chien et une maison en Bretagne? Peut être... Je vais m'abandonner, oublier toutes mes certitudes et je verrais ce vers quoi je suis vraiment attiré. Finalement tu as peut être de la chance d'avoir déjà trouvé ces certitudes qui te rends heureuses. Si tu étais vraiment nouvelle ici ou si tu jouais la comédie avec un nouveau pseudo...

Comme je me méfie des gens qui ne répondent pas à la question.

Ok on remplace la métaphore de la pêche pas la métaphore du ramassage de tomate en haut de l'Everest si tu veux. Comment s'exprime l'amour c'est tout un autre débat. Les mots, les actes, les deux peuvent être bons ou très mauvais. Si je te dis "je t'aime" parce que je le ressens c'est une chose, si je te dis "je t'aime" parce que je veux un "moi aussi je t'aime" en échange ce n'est plus du tout la même chose. Un acte amour s'il est là pour avoir quelque chose en échange ce n'est pas de l'amour mais du commerce ou du troc. Si tu fais un acte d'amour pour une reconnaissance ce n'est pas de l'amour mais de l'emprise ou quelque chose qui va te rassurer. On ne devrait pas avoir besoin de ça en amour, on ne devrait pas avoir peur ou se sentir obligé de quoique ce soit. C'est d'ailleurs un test intéressant quand on est dans une relation (pas forcément sentimentale d'ailleurs) et que l'autre nous demande quelque chose: on va répondre à sa demande et se poser 3 minutes pour observer ce qu'on ressent... si on est heureux d'avoir rendu ce service, la relation est saine. Si au contraire on est triste, angoissé, peureux, on est dans un schéma de servitude et on a rendu ce service à contre coeur. La relation est donc malsaine. Sinon sur le post d'avant, on était sur le mérite et tout le monde mérite de par notre simple existence d'aimer et/ou d'être aimé. Il n'y a rien à faire pour ça, nous sommes tous légitimes. Tu n'as pas besoin d'aller chercher des tomates en haut de l'Everest avec un superbe équipement ou des tongs... Tu le fais seulement si tu en as envie. On t'aime seulement parce que tu vas chercher des tomates en haut de l'Everest, c'est qu'on se fout de ta gueule.

Le PN n'a pas forcément conscience d'être PN, du coup victime oui. Enfin EX victime parce que je ne reste pas pour mon complaindre dans ce statut, j'en sors dès que je peux.

On dirait qu'on a deux manières très différentes de vivre les choses. Comme si tu avais besoin de mériter de manger alors tu pars à la pêche, tu t'entraine, tu achète les meilleurs cannes, les meilleurs combinaisons en te levant à 4h du matin... alors que pour moi la nourriture m'est déjà acquise: lorsqu'un arbre me tend un fruit qui me plait je l'accepte et lorsqu'un champignon n'est pas comestible je le laisse pour les animaux. Je n'ai pas de notion de mérite, par le simple fait d'exister je suis par nature méritant d'être là. Moi mais comme les autres... Pour moi toi aussi tu as déjà ta place dans cette époque, tu n'as pas besoin (à mes yeux) de la mériter, ta vie est déjà à toi. Si tu as envie de faire plus, valoriser tes ongles avec du vernis ou teindre tes cheveux en rouge, c'est ton choix mais tu ne seras plus méritante avec des ongles arc en ciel qu'une autre avec des ongles au naturel. 1984 la chanson de Voulzi. Je pense être gentil. Du coup t'es vraiment nouvelle ou t'es un "revenant"? Les revenants se sont des gens qui s'ennuient dans leur vie, qui foutent la merde d'une manière ou d'une autre parce que ça les amuse, qui se font virer, et qui reviennent sous une autre identité avant de se faire repérer par des tics de langage. Moi je conseillerais d'être nouvelle... Du coup tu es vraiment nouvelle?

Tu n'étais pas né quand cette chanson est sortie... t'écoute nostalgie ou tu es un faux profil?

Souvent ce sont nos histoires d'amour qui fabriquent notre conception de l'amour. Mon cas personnel a fait que j'ai décidé de briser, plusieurs fois, ce que je croyais être l'amour afin de me laisser une chance de le vivre dans sa forme la plus pure possible, et non pas de l'édulcorer avec mes pensées et mes croyances. Qu'en est il pour toi ? Est ce que ton expérience te pousse à croire que tu dois mérité d'être aimé? Que tu ne peux pas être aimé tel que tu es?

Non nombre de gens, surtout des femmes, tombent sur ces fameux pervers narcissiques, ou des simples connards, qui profitent des peurs et des faiblesses des pauvrettes pour leur faire faire tout ce qu'ils veulent. Ils ne méritent pas de l'amour, et ça tombe bien parce qu'ils s'en foutent de l'amour, ils veulent juste exploiter l'autre, jusqu'à leur âme, pour se nourrir. L'amour se confond alors avec l'emprise.