January

Dr Mensat, expert psychologue Sur Mohamed Fares Il était poli, courtois, respectueux nerveux par moment. "parents séparés" " a vécu dans le nord" "maman mère au foyer", "papa gérant d'une société d'ambulances", il évoque sa fratrie, dit bien s'entendre avec sa famille. "séparation parentale précoce, papa ambivalent", "conduite d'opposition à l'école, absentéisme scolaire, fugue", "viré d'un stage car peu motivé". Il a travaillé un peu, a travaillé dans la société d'ambulance, "délinquance". Il souhaiterait sortir de prison et élever son enfant, il a entamé en prison une formation dans le bâtiment. il a dit apprécié la moto", "instabilité affective", "difficulté relationnelle avec la maman de sa fille", il dit avoir trompé sa compagne, s'être séparé quand la petite avait 2 ans et demi. Sur la religion, il se dit musulman, dit ne pas prier, ne prie pas en détention. Il n'est ni prosélyte, ni assidu, il ne s'est pas radicalisé. Il parle de trafic de stups, sur les faits reprochés, il ne les reconnait que pour partie. Il se dit étranger au caractère terroriste des faits. Il a évolué dans ses déclarations, il parle d'une arme non pas pour Amedy Coulibaly mais pour un certain Alex. Sur les autres protagonistes du dossier des attentats, il dit ne connaître personne. Il dit ne pas aimer la religion musulmane quand elle est agressive. Il dit ne connaître personne qui est partie en Syrie. Sa consommation de stup, il dit que c'est pour rigoler, se faire plaisir, ne consomme que du cannabis. Trafic de stup, appât du gain, rendre service, il dit qu'il ne veut pas donner certains noms. Il dira connaître finalement Mr Ramdani, Makhlouf et Souliman B., pas demandeur de soin ou de suivi psychologique, pas de difficulté en détention, à l'exception d'une bagarre avec un détenu. Je n'ai pas retrouvé de culpabilité sensible chez ce monsieur (...) Une vigilance sociale m'apparaissait opportune. Le président : dans son discours, il n'y a pas d'élément saillant relatif à une idéologie religieuse. Expert psychologue sur Mohamed Fares : Il ne va pas sur ce chemin-là, pas de prosélytisme. Me Szwarc : avez-vous noté une aptitude à la manipulation chez Mr Fares ? - plus du mensonge par omission, de la dissimulation, taire des sources Le 1er assesseur lit la déposition de Naceur Fares. qui était cité comme témoin. C'est le grand-frère de Mohamed Fares. Il a travaillé 7 mois avec Saïd Makhlouf. Il fait partie des proches de Mohamed Fares qui ont été placés en garde à vue.

Me Akorri, avocate de Mohamed Fares, pousse son client à reconnaître quelques éléments. Mohamed Fares indique qu'il buvait qu'il était infidèle et qu'il frappait son ex-femme, Chahinaze B. (soeur de Souliman B. donc)Mohamed Fares "C'est pas facile de parler de tout ça, j'ai honte de ce que j'ai fait à l'époque". Mohamed Fares pense que son ex-femme a menti à son sujet en garde à vue par "vengeance", notamment au sujet de l'arme. Me Akorri a par ailleurs précisé que Souliman B. avait pu être au courant ou présent au cours des coups portés par Mohamed Fares sur sa soeur Chahinaze B. Me Akorri, avocate de Mohamed Fares, précise que Souliman B. ne peut avoir posté le courrier anonyme car il était en détention à la date à laquelle la lettre a été envoyée. Me Akorri: pourquoi vous évoquez une Kalachnikov en garde à vue ? Mohamed Fares répondant à Me Akorri :Je vais être sincère, tout ce qui est attentat, je m'y intéresse pas trop. J'ai vu les images de Coulibaly, je sais que l'ADN d'Amel B. s'est retrouvé sur une arme mais je sais pas laquelle, j'ai dit, fusil d'assaut. Me Akorri à Mohamed Fares : vous voulez jouer les héros car vous avez un beau-frère qui est dans le dossier et vous êtes convaincu qu'il n'a rien fait (Souliman B. mineur au moment des faits). Me Akorri à Mohamed Fares : Vous dites que vous pensiez, en vous impliquant à sa place, que vous seriez jugé en correctionnel pour ces faits. L'accusé confirme qu'il pensait qu'il aurait été jugé dans le Nord, dans le volet armes lillois et pas ici.

Mohamed Fares interrogé par l'avocate générale indique qu'il connaissait en effet Saïd Makhlouf dès 2011-2012, qui lui ramenait des "p'tit 20 euros de beuh". Mais que les rencontres duraient quelques minutes. L'AG rappelle que la lettre anonyme "Hyper Kacher Mohamed Fares" (sic) a été évoquée à la 6e garde à vue de Mohamed Fares et pas avant. Mohamed Fares a dit plus tôt ce mercredi qu'il avait dit n'importe quoi au cours des 1eres auditions à cause de cette lettre, qu'il avait été "déstabilisé" par ce courrier anonyme. Saïd Makhlouf a dit qu'il était parti dans le Nord chercher de la beuh hollandaise. Ramdani et Makhlouf disent aussi que lors d'un de leur déplacement dans le nord, ils étaient partis goûter des échantillons de cannabis de Mohamed Fares. L'avocate générale parle de "déclaration adaptative" de Mohamed Fares notamment concernant le trafic de stups. Ce matin, Mohamed Fares a dit qu'il faisait de la cocaïne et de l'héroïne mais pas de shit et d'herbe. Il a dit après qu'il avait fait l'intermédiaire pour de la "beuh" pour Makhlouf. Me Akorri, avocate de Mohamed Fares, demande à son client si la juge d'instruction l'a interrogé sur le trafic de stup. "Non elle voulait savoir si j'avais vendu des armes à Saïd (Makhlouf)" précise l'accusé. L'avocate générale se demande pourquoi il n'a pas dit tout ça en garde à vue, elle ne comprend pas... Me Akorri, avocate de Mohamed Fares, indique que sur le courrier anonyme, il y a un petit code et que ce code montre que le courrier vient de la région Lilloise. Me Akorri, avocate de Mohamed Fares : Monsieur Fares, vous avez dit que vous pensez que c'est Souliman B.. Aviez-vous un conflit avec lui en décembre 2017 quand ce courrier est posté ? Mohamed Fares : Je ne pense pas avoir de conflit avec lui.

(Souliman B., beau-frère de Mohamed Fares et mineur au moment des faits, a été mis en examen le 23 octobre 2017, et placé en détention sur le volet armes lillois.) Mohamed Fares explique que Souliman B. l'a sans doute impliqué car il n'a pas aimé que Fares "laisse tomber" sa soeur Chahinaze B. avec qui il était marié et qu'il se soit mis en plus avec une autre femme. Souliman B. se serait senti "trahi". Prsdt : Souliman B. s'auto-incrimine et vous met en cause en même temps. Il confirme son rôle et le vôtre et vous vous dites "non en ce qui me concerne". On vous demande si vous avez parlé de Parisiens à Souliman B., vous dites "non, il n'y avait pas de Parisiens, pas de remises d'armes" et vous ajoutez ; "je ne lui ai même jamais parlé de Parisiens" (Parisiens qui auraient récupéré les armes). Vous avez dit, "j'aimais bien parler avec des Parisiens, j'aimais faire le Johnny ca veut dire quoi faire le Johnny ? - Faire le Johnny c'est se vanter de pouvoir parler avec plusieurs personnes, se mettre dans la lumière, faire le kéké.. le président : faire le spectacle quoi ! - oui c'est ça Prsdt : oui enfin ca a mis 5 ans pour parler de l'affaire de stup... Mohamed Fares : 5 ans, enfin moi on m'a attrapé en 2018. Si je peux cacher que je fais du trafic de stups, je le cache. Le président : Quand Saïd Makhlouf était donc là dans le Nord, c'était pour les stupéfiants ? Mohamed Fares : oui Le président : on a eu du mal à y venir à cela ! Fares : oui on est là faut dire la vérité Le président : Souliman B. dit "même s'il a vendu", il vous dédouane. Il dit que vous pouvez avoir vendu l'arme mais que pour autant vous n'êtes pas un terroriste, qu'il faut pas faire d'assimilation. Il vous maintient en cause mais met la limite. Mohamed Fares: je pense que quand il dit ça Souliman B. il sait la gravité des choses qu'il a fait. Il essaie de se racheter. Il sait que j'ai jamais vendu d'armes, il reconnait la gravité des choses. Le président : Enfin Souliman B. c'est pas un juriste. Le président : Souliman B. dit que c'est pas parce que les armes sont passées dans "nos mains" elles ne devaient pas aboutir dans les mains du terroriste Amedy Coulibaly Mohamed Fares : moi je maintiens, je suis pas un terroriste. J'ai jamais vendu d'armes. Moi j'ai toujours dit que les rencontres (dans le Nord) étaient pour des stup. Quand je suis sorti de prison en 2011, j'étais interdit du Nord. Je me suis installé en région parisienne. Mais après 3-4 mois je suis parti. Paris c'était pas mon délire". Le président : Pourquoi à l'automne 2014, octobre-novembre, vous venez à Paris Mohamed Fares : c'était de la balade Le président : pourtant vous n'aimez pas Paris.. Vous voyez Makhlouf à Paris le 11 octobre par exemple.. Mohamed Fares : J'ai dit que quand je venais à Paris j'étais tout seul, mais j'étais dans l'alcool, j'avais un flash de Vodka, j'étais passager de la voiture, je me balade, je dors. Je suis jamais monté à Paris pour voir spécialement Saïd Makhlouf. Je peux comprendre qu'il y ait des suppositions de votre part. Mais j'ai beaucoup de famille en région parisienne. Pour moi, tout est objet de balade, à Paris, ailleurs. J'ai rien à voir dans ce trafic d'armes, j'ai jamais vendu d'armes à des Parisiens ou autres. J'avais pas besoin de ça, j'avais les stup. Je me suis incriminé il y a les témoignages mais j'ai rien à voir avec tout ça. Le président : On a l'impression que vos déclarations, c'est pas un peu l'arbre qui cache la forêt... Mohamed Fares : je connaissais pas cette expression. Je la comprends un petit peu mais je la connaissais pas. Je m'en veux d'avoir jouer les héros. Souliman B. n'avait rien à voir, je pouvais pas concevoir de le voir en prison, je m'en veux. Chahinaze B., la relation, la misère que j'ai pu lui faire en étant jeune. J'ai voulu les sortir vite de garde à vue, j'ai dit de fausses déclarations en garde à vue. Je m'en veux mais j'assume (...) Souliman B. cache la vérité, il ment. Je sais pas pourquoi. En tant que témoin, moi je me cacherais pas. (il est en fuite en Espagne). Comme la plupart des accusés, je pense que la mémoire et moi c'est pas trop ça. Moi je sais que Saïd makhlouf vend de la Beuh, je sais à combien il l'a touche. Je peux avoir mieux que ce qu'il propose. Moi je fais pas dans la beuh, je vous le dis. Le 20 décembre, je lui ai 3 kilos de beuh, la rencontre se fait chez la nourrice, Saïd (Makhlouf) prend ses 3 kg de beuh et rentre chez lui. Amar Ramdani, Je l'ai vu deux fois, la 1ere fois à mon domicile. Je lui ai à peine serré la main, j'ai pas parlé avec lui. En garde à vue j'ai dit n'importe quoi. Amedy Coulibaly je sais rien de lui, qu'il est sorti de prison en 2014... Souliman B. je l'ai connu il avait 15 ans, on a fait beaucoup de choses, je l'ai ramené partout, il est venu avec moi sur Lille à l'âge de 17 ans. Il me voyait comme quelqu'un qui réussissait dans le trafic de stups, c'est tout. Me Korchia, avocat partie civile : Votre ex-épouse vous met en cause sur la relation que vous aviez avec son petit frère Souliman B. Elle explique que vous aviez un ascendant sur lui, que vous étiez son mentor, que vous le manipuliez. Elle ment ou non ? - D'après moi elle ment, je n'ai jamais eu d'ascendant sur Souliman B. Je lui ai jamais dit de faire A, B ou C. Il était aveuglé par le trafic de stup. Me Korchia, avocat partie civile : Vous dites que Chahinaze B. ment, elle aussi comme Chaineze H. ex de Pastor Alwatik, ment parce qu'elle avait des raisons de se venger de vous ? - Oui.. Me Maktouf : pouquoi avoir fait un mariage religieux avec Chahinaze B ? Mohamed Fares explique que c'est à la demande de son épouse et de sa famille. Sinon il l'aurait "pris comme ça" Me Cechman : il y a une rencontre au KFC avec Saïd Makhlouf et peut-être Ramdani. On retrouve en perquisition chez Karasular le prénom Mohamed, il se trouve que c'est un ticket KFC du 27 février 2012. - pour moi c'est trop gros, c'est n'importe quoi. Des Mohamed y'en a plein, des gens qui mangent au KFC, y'en a plein. Et Makhlouf et Ramdani, je les ai jamais vus au KFC. Me Cechman: je reste sur mes interrogations sur ce point.. Mohamed Fares : bah je vous l'offre, je vous le laisse.

Mohamed Fares : Christophe D. m'achète de la cocaïne une fois par semaine Le président : il est dans les armes et dans la drogue Mohamed Fares : C'est un consommateur, pas un dealer Le président : vous avez dit là où il y a de la drogue, il y a des armes Prsdt : vous avez beaucoup de difficultés à admettre des choses évidentes; Tout ça pour ne pas parler de l'essentiel, les armes. Christophe D. vous le connaissez ? Mohamed Fares: oui je l'ai connu quand j'avais 20 ans. J'ai pas dit quelque chose de nouveau. Dans le Nord de la France, il y a des gros points de deals. Pour la guerre des territoires, les gens ils ont des armes maintenant, c'est une réalité. Le président : Ca peut intéresser et l'un et l'autre, écouler des armes et écouler des stupéfiants... Mohamed Fares : Les armes c'est une peine à deux chiffres, avec le trafic de stupéfiants je n'avais pas besoin de ça. Avec Christophe D. j'ai pas échangé de la drogue pour des armes. Le président : Entre celui qui veut vendre des armes et celui qui veut récupérer de la came, ça peut être intéressant. les deux milieux sont pas étanches. Le président : vous dites qu'en janvier 2015, vous vous seriez "mis au vert". Bon, on peut se mettre au vert, mais là, il y a eu les attentats. Votre ex-femme dit d'ailleurs que vous ne vous étiez pas mis au vert, vous venez chercher votre enfant...Vous reconnaissez que vous pouviez aller en Hollande vous fournir en stups et que ça pouvait vous prendre quelques jours (...) Souliman B. dit qu'il a eu le Tokarev de Coulibaly en sa possession et qu'Amel B. a pu le toucher à cette occasion (d'où l'adn retrouvé). Souliman B. dit que vous auriez déclaré au sujet de l'arme "on en a besoin, on a les clients". Vous dites que Christophe D. vous ne l'avez pas mis en relation avec Souliman B. . Souliman aurait pu savoir par votre intermédiaire que Christophe D. vendait des armes.. Fares : moi je lui ai pas dit, il aurait pu le savoir par le quartier. Le président : pourquoi Souliman B aurait dit qu'il aurait eu le Tokarev de Coulibaly en main si c'est pas le cas.. Mohamed Fares : par rapport à sa soeur, Amel B. (dont l'adn a été retrouvé sur l'arme). Le président : Souliman B. se met en cause, il vous met en cause, il mouille tout le monde quoi.. Pourquoi pour prouver une version il se met lui-même en cause, il aurait pu mentir sans se mettre en cause Fares : pour moi sa soeur le met en cause, il ne sait plus comment rebondir et me met en cause Prsdt : Pourquoi Amel B. mettrait son frère en cause si c'est pas vrai Fares: vous avez vu les dépositions, ils ne s'entendent pas bien. Le président : dans le milieu familial je dirais ça balance tous azimuts, et comme il n'y en a pas assez, on envoie une lettre anonyme et on dit allez voir côté Fares... Vous vous dites : "je pense que je suis un bouc émissaire" mais quel serait l'intérêt de tout un chacun de vous mettre faussement en cause, ça ne dédouane pas Souliman B. et les autres.

14 octobre 2020 - Mohamed Fares Le président indique que plusieurs témoins qui devaient venir à la barre ne seront pas présents. Certains "ne veulent pas", d'autres "ont pris la fuite", d'autres sont "introuvables". Des mandats d'amener ont été ordonnés. Le président indique maintenant que Samir Ladjali, cité comme témoin dans le volet lillois des armes, est lui aussi introuvable. "On a 3 adresses mais les adresses n'ont rien donné", informe Régis de Jorna. Me Coutant-Peyre : je voudrais protester contre le planning prévu le 23 octobre. Toutes les personnes liées à Mr Claude Hermant sont entassées à partir de 16 heures ! Tout le monde va poser des questions à Mr Claude Hermant, on ne peut envisager que ça dure 10 minutes.... Surtout si on nous impose un Couvre Feu à 20 h ! Le président demande à Mohamed Fares de se lever : ce qu'on peut dire, c'est qu'il y a des évolutions, des contradictions dans toutes vos déclarations et même des mensonges. Mohamed Fares est aquiesce. Prsdt : on a une lettre anonyme qui arrive au cabinet de Mme Nathalie Poux, juge d'instruction. Ce courrier arrive le 27 décembre 2017 et dit: "Hyper Cacher Mohamed Fares", ça oriente vers Mohamed Fares. Mohamed Fares : cette lettre, c'est quelqu'un qui veut me faire porter le chapeau, je sais pas quoi dire. Pourquoi on veut me faire porter le chapeau ? J'ai pas de réponse à ça. Au début de la garde à vue, cette lettre anonyme je n'y croyais pas. Il n'y a aucune empreinte.... Le président rappelle que Mohamed Fares est dans les stups. Il a 8 condamnations à son casier depuis l'âge de 16 ans pour trafic de drogue. Il rappelle également que l'accusé Mohamed Fares a été marié à Chahinaze B. et qu'il s'est ensuite séparé. Il a eu un enfant avec cette femme. Il indique que Mohamed Fares connaît bien Saïd Makhlouf, accusé aussi dans le box. "Vous avez fait sa connaissance via Steven V. (témoin entendu il y a quelques jours)". C'est par le biais de Saïd Makhlouf que vous avez connu Amar Ramdani. Mohamed Fares : connaître c'est un bien grand mot. Que j'ai pu le voir. le président: vous habitez Lille, vous avez fait un séjour en région parisienne après avoir été interdit de séjour après une condamnation ? - Oui (Mohamed Fares soupçonne sa belle-famille d'avoir envoyé la lettre anonyme le mettant en cause à la juge d'instruction. Il pense que c'est Souliman B. qui l'a envoyée.) Prsdt : dire que vous connaissez Saïd Makhlouf c'est pas dire que vous faites du trafic de stup avec lui, et encore moins que vous êtes mouillé dans une affaire de terrorisme, pourquoi ne pas dire que vous le connaissez ? On vous pose des questions et vous dites que vous ne connaissez pas Saïd Makhlouf, pourquoi ? Mohamed Fares : je comprends que vous vous disiez qu'il y a anguille sous roche... Moi on vient me chercher, on me parle de terrorisme. Si je peux ne pas donner de noms, j'en donne pas. Prsdt : d'emblée vous inventez une histoire d'armes, si vous voulez ne pas être mêlé, on dit plutôt "j'ai rien à voir". Vous vous dites en 3e audition que l'arme de Coulibaly est passé de Christophe (D.) à un gars du 91. Vous donnez des détails.. Vous dites que vous avez caché l'arme chez une nourrice, que vous avez mis en relation Christophe D. avec Alex du 91. Vous vous impliquez. Et après vous direz que tout ça c'est pas vrai... on saura par l'enquête que Christophe D, dit tof, les armes retrouvées chez Coulibaly c'est une réalité. Il y a un bout de réalité là-dedans. Mohamed Fares : Je me suis impliqué tout seul. Je voulais faire croire que Christophe D. et moi on a fait un trafic d'armes et que cette arme s'est retrouvée dans de mauvaises mains. J'ai inventé l'historie de Kalachnikov, je sais qu'Amel B. a touché une arme qui a fini chez Coulibaly. Souliman B. (sa belle-famille) n'a rien à voir dans cette histoire, sa soeur le met en cause. je sais qu'Amel B. on a retrouvé son adn sur une arme mais je sais pas sur quelle arme. Prsdt : C'est sur un tokarev. C'est pour protéger Souliman B. que vous vous mettez en cause ? - Oui. Prsdt : c'est ça votre idée (de scénario) à double détente ? - oui. L'accusé explique que sa garde à vue a été choquante. Qu'on est venu le chercher au quartier disciplinaire, qu'on lui a couvert sa tête... Prsdt : vous dites que vous aimez Souliman B. comme votre frère. La réciproque est vraie ? Mohamed Fares : je pense qu'en 2014 elle était vraie. J'ai fait plus de choses pour Souliman B. que pour mon propre frère Medhi. Prsdt : Souliman B. dit qu'il travaillait pour vous en tant que guetteur. Vous dites que non. On est dans une affaire de terrorisme, les stupéfiants ça n'intéressent pas le juge d'instruction. Il y en a un des deux qui ment entre vous Mr Fares et Souliman B. (son jeune beau-frère mineur à l'époque des faits). Il y en a un des deux qui en matière de terrorisme ment. Il y a un loup. Souliman B. vous met en cause sur les armes qui passent entre Christophe D. et d'autres personnes... - Oui Prsdt : on parlait des mensonges, même sur des points de détails vous mentez en garde à vue. On sait que Makhlouf et Ramdani font des escroqueries de voiture et vous dites non. Et puis, dans le même PV, vous dites que vous avez parlé voiture aux eux. Vos contradictions et vos mensonges.... Ca peut être un système de défense mais il y a aussi la recherche de la vérité.

le 1er assesseur à Pastor Alwatik : votre dossier semble se distinguer, on a 22 pages avec 6 parties, avec votre biographie, parcours en détention, réflexion sur le passage à l'acte... Plusieurs personnes participent à cette évaluation qui vous concerne. Le 1er assesseur lit les conclusions de cette évaluation sur Pastor Alwatik : "il est musulman", "un délinquant opportuniste", "son énergie à convaincre les autres qu'il n'est pas radicalisé questionne"; "il a ainsi semblé manquer d'authenticité". Il est préconisé une détention au quartier d'isolement" Quelle réaction avez-vous ? Alwatik : J'ai toujours dit que je faisais mes 5 prières, que je suis musulman et que j'essaie de les faire. Quand j'arrive à l'isolement, la première chose que je fais, je rase ma barbe. J'ai l'impression que chaque geste que je vais faire sinon sera mal interprété. Dès que j'arrive à l'isolement, j'arrête de prier. J'ai l'impression que ça va être mal interprété. Je regarde la télé, je fume.. Puis la directrice me dit qu'ils envisagent de me descendre en bâtiment, c'était magnifique pour moi, une joie intérieure. Je prie un peu, après je prie pas. C'est un peu bizarre. Puis quelques mois plus tard, on me dit tu vas au qer (quartier d'évaluation de la radicalisation), moi je voulais pas être avec les barbus. Il y a dix surveillants qui vous accompagnent au parloir.. J'ai pas de tapis de prière, j'en ai jamais eu, ma famille ne m'en a jamais ramené En prison je continue à lire. Mais on me dit qu'on ne sair pas si je suis authentique, je chante du rap... J'étais dans la cellule qui colle le bureau des surveillants. Quand j'ai envie de chanter, je chante. Quand j'ai envie de rire je ris, de pleurer je pleure. Je me dis pas je vais mettre du rap parce que je suis à côté des surveillants. A la fin du rapport, ils disent qu'ils préconisent l'isolement. J'arrive à Nanterre, ils ne veulent pas me mettre à l'isolement. J'en peux plus de l'ascenseur émotionnel. On me traite comme un DPS (Détenu particulièrement surveillé) alors que je le suis pas. Je vais à l'isolement de ma propre initiative. Si ca tenait qu'à moi, je resterais à l'isolement jusqu'à la fin de ma peine. AG : Concernant le 5 janvier après-midi que vous passez avec Amedy Coulibaly. Vous dites qu'il vous a dit de vous accrocher à votre religion, de faire votre prière. Ca vous a étonné ? Pastor Alwatik: non pas du tout. AG : Coulibaly vous a appelé 14 fois depuis son pèlerinage en octobre 2014. Hier vous avez dit que c'était sur ses conditions de retour à l'aéroport et la rencontre avec Lotfi A. Mr Pastor Alwatik on peut s'interroger, il y a plusieurs versions.. Alwatik : moi quand Amedy m'appelle, j'ai le souvenir qu'il a rencontré un pote à moi. Il n'y a pas eu de conversation bizarre. je sais que je lui ai dit que je pouvais pas pour l'aéroport. Vous dire exactement les 14 fois ce qu'on s'est dit... Marie Dosé: "il en fait beaucoup pour démontrer qu'il ne serait plus dans la radicalité" dit l'évaluation. Ca veut dire que ceux que l'on envoie au Qer sont radicalisés ? Pastor Alwatik : on n'envoie pas des gens d'affaires de droits communs au Qer. On me traite de djihadiste, des gens font des livres en parlant de moi en disant que je suis un djihadiste. (...) Le foot je suis un ultra parisien, quand il y a un match de PSG inside je suis comme un dingue. Le rap, j'adore, j'adore chanter. On m'appelait la castafiore. Il cite Céline Dion et Aznavour L'accusé cite tout cela pour montrer qu'il n'est pas un djihadiste. Pastor Alwatik : on m'a pas tabassé en prison, mais ça a été psychologique. A 4 heures du mat, on vient taper à ma porte en me disant : 'on vient vérifier que t'es pas mort". J'ai jamais été suicidaire ! je suis pratiquement à 10 ans d'incarcération. Me Dosé : on dit dans le rapport du Qer que pour vous, le milieu carcéral est un risque en soi.. - On me reproche de connaître des gens. Je parle avec eux. Y'a des gens que je côtoie. En prison c'est toujours les mêmes qu'on revoit. En prison, quand ils voient qu'il y a quelqu'un qui est dans une affaire "terro", et là c'est pas n'importe quelle affaire, c'est la plus grosse affaire. je peux comprendre, mais je veux leur montrer (à l'administration pénitentiaire) que je suis pas ça (un terroriste) mais il faut que je subisse plein de choses. Après je me suis dit je parle plus à personne. Comme ça je vais pas me faire de mal, je vais pas péter un plomb. Je me suis toujours moqué des psychologues. J'en ai rencontré une elle venait me voir à l'isolement, j'ai fait le travail sérieusement. C'était quelque chose qui était très important pour moi-même, on me l'a enlevée du jour au lendemain.

Assesseur : vous dites que Nezar Pastor Alwatik faisait quelques rappels, ça veut dire quoi ? Noura H. témoin : ça remonte à il y a longtemps..C'est des petits rappels sur la religion. Il me fait un rappel sur la cigarette par exemple. Assesseur : Pastor Alwatik vous rappelle des règles c'est ça ? - oui c'est ça. Me Szwarc : vous nous dites que vous avez entretenu des liens par téléphone avec Mr Alwatik pendant deux mois, vous avez parlé notamment de religion. Mais vous ne vous voyez pas ? Le témoin : oui c'est ça Me Szwarc : après vous dites qu'il vous faisait des rappels comme un sachant, c'est ça ? (Eclats de rire dans le box.) Le président : s'il vous plait.. Me Szwarc : vous pensez qu'il versait dans le takfirisme ? AG : entre vous et Nezar ça n'a pas matché ? c'est ça ? - Le témoin acquiesce.

Noura H. (belle-soeur de Pierre B.) Nezar je l'ai connu par mon beau-frère, je le connaissais pas beaucoup, je peux pas développer. Pour moi c'était quelqu'un de bien. Je pourrais pas vous dire grand chose. Pierre B. me l'a présenté car c'était un ami. Quand je l'ai connu il était célibataire. Le président: il y avait un but éventuel à cette rencontre ? Le témoin: non pas du tout Prsdt : A l'époque vous avez dit que vous saviez que Pastor Alwatik était en train de divorcer, qu'il cherchait une femme Le témoin: si je l'ai dit c'est que c'est vrai. Prsdt : Pastor Alwatik, vous le recevez seul chez vous ? Noura H. témoin : non Le président: vous le voyez 2 ou 3 fois, vous échangez beaucoup par téléphone ? Noura H.: je me souviens plus Prsdt : vous dites dans le PV que vous êtes musulmane pratiquante, vous recherchiez un musulman pratiquant, vous avez échangé là-dessus avec Mr Pastor Alwatik ? - non. Je savais que Pastor Alwatik était pratiquant mais après..Il me demandait de lui présenter des meufs, des femmes pardon. Le président : pourtant le but c'était de voir si ça pouvait fonctionner entre vous ? Le témoin : non pas vraiment Le président lit la déposition de Noura H. témoin aujourd'hui, sur Pastor Alwatik "il avait quelque principe notamment pas voir une femme seule sans la présence d'un homme (...)" Nezar écoutait de la musique, notamment du rap, il ne me parlait pas des lieux de culte qu'il fréquentait, il faisait quelques rappels c'est tout. " Prsdt : Finalement Nezar (Pastor Alwatik) vous ne l'avez que très très très peu connu..

Tu peux te moquer, je suis une cliente qui se croit redoutable. Il y a beaucoup de choses entre les deux. C'est un JEU. Personne n'est là pour asseoir une quelconque supériorité. C'est un jeu. Sois bienveillante. Ou alors, il n'y a plus de jeu. Mais je t'empêcherai d'en arriver là, sois en sûre..

Non mais c'est bon, là tu nous as tués.. Quelqu'un pour relancer plus..simplement ?

Dr Oudy, psychologue sur Ramdani Contact sans réticence, climat de coopération. Présent et attentif à l'entretien. Rien de confusionnel chez lui, niveau intellectuel correct, discours et pensée cohérents et fluides. Pas de pathologies psychotiques, cursus scolaire prometteur, première année d'université interrompue pour rentrer dans la vie active. A affaire à la justice à 4 reprises, problème d'identification, d'images de soi, pas de carence affective, peu prolixe sur sa vie amoureuse et sexuelle. Il nie toute participation directe aux faits qui lui sont reprochés. Sur Pastor Alwatik L'intéressé s'exprime sans méfiance, sans réticence, voix scandée, mémoire pas déficitaire, capable de fournir un récit détaillé des faits qui lui sont reprochés. Cursus scolaire satisfaisant, qui était prometteur. Il ne s'est jamais servi du diplôme obtenu. Rupture ancienne du couple parental. Il vit dans un contexte religieux avec un père catholique, une mère musulmane, une soeur juive, lui est musulman. Sur les faits reprochés, il dit qu'il ne les reconnait pas. Aucun signe ne l'a laissé penser que Coulibaly pouvait commettre des faits pareils (..) il dit: "Je m'en veux de ne pas avoir percé sa vraie personne." Prsdt : vous indiquez "un abus de transfert entre Amedy Coulibaly et le sujet (Pastor Alwatik) qui aurait pu être pris dans une emprise sectaire"? Pouvez-vous expliquer ? - l'abus de transfert est quelque chose que l'on voit souvent dans les sectes entre le gourou et les membres d'une secte. Un côté dominant-dominé qui se présente comme de l'ordre de la séduction, pas de la domination. Le président : il y a un côté multi-religieux dans sa famille. Ca lui pose problème ? Dr Oudy sur Pastor Alwatik : ca lui pose problème pour se repérer. Lui est musulman mais en parle assez peu et se dit peu engagé dans la pratique religieuse. Me Metzker : on peut parler de trouble identitaire sur le plan religieux ? On a l'impression qu'il y a une forme de fragilité liée à cet ensemble religieux Dr Oudy sur Alwatik : C'est quelqu'un qui est probablement influençable, il a un moi qui n'est pas assuré. Dans ma carrière, j'ai pas eu affaire à ce genre de choses. moi il me dit ne pas avoir participé à des activités terroristes, je vais pas aller plus loin.

Dr Roland Coutanceau, psychiatre sur Ramdani "niveau intellectuel homogène dans la moyenne, pas de maladie mentale, petite appétence éthylique, stups. Sujet assuré, sûr de lui, affirmé, a un regard droit, un contact direct. Pas impulsif en dehors d'une situation problématique. Dans l'affaire il dit qu'on lui reproche d'avoir été ami avec Coulibaly, qu'il a rencontré en prison (..) il évoque une empreinte sur un billet de 50 euros... Il dit qu'il est musulman, sunnite, qu'il fait le ramadan, Il dit que 'l'Etat islamique détruit des pays, la Syrie..." Son examen élimine tout trouble majeur, niveau intellectuel correct, dans la bonne moyenne, peu anxieux, personnalité assurée. Une vie marquée par des transgressions, un type d'atteintes aux biens. Il nous semble réadaptable socialement. sur Pastor Alwatik Pas d'antécédent psychiatrique ou de maladie mentale, intelligent, supérieur à la moyenne, à 110, bonne mémoire. Quelqu'un de vivant de spontané. Sujet très direct avec un côté ludique, hypomane, aspect sociopathétique, goût des atteintes aux biens, il dit qu'il n'a pas trouvé le bon boulot quand on évoque son parcours chaotique. Il évoque des coups de gueule, susceptibilité situationnelle. Dimension de séduction, potentialité de manipulateur. Sur les faits il dit : "on me reproche..J'ai rien à voir avec ça. On a retrouvé mon adn sur des armes dans sa planque, j'ai jamais mis les pieds dans sa planque" sur le 9 janvier, jour de l'Hyper Cacher, il dit qu'il n'y croyait pas. Les attentats, il dit que c'est des atrocités. Les terroristes ? Des grosses merdes, des barbares. Sujet jeune, sans problématique d'addiction, pas d'abolition ou d'altération du discernement. L'examen élimine tout trouble mental, sujet de bon niveau, supérieur à la moyenne, bon vivant. Le sujet n'est pas dangereux au sens psychiatrique, accessible à une sanction pénale, réadaptable socialement. Il est lucide et conscient de ses actes dans la période en question. Sur Saïd Makhlouf Il fumait des pétards mais pas d'addiction, pas de maladie mentale, niveau intellectuel dans la bonne moyenne, il comprend les questions, la mémoire fonctionne parfaitement. Sujet à l'aise, sociable au quotidien, indépendant, autonome sur le plan mental. Pas facilement déprimé. Sujet joueur, séducteur, avec une dimension de manipulation, délinquance d'astuces, dimension sociopathique. Sur les faits il dit car il y aurait un adn sur la lanière du taser de Coulibaly mais dit qu'il ne l'a jamais touché. Il évoque les 2 analyses qui n'ont pas donné les mêmes résultats. Il parle des escroqueries avec Ramdani. Il dit avoir gardé un silence protestataire. Il dit être humilié d'être considéré comme un terroriste. "Pour moi c'est contraire à la vie et moi je croque la vie à pleine dent. Ce qu'a fait Coulibaly, il dit que c'est dégueulasse, c'est atroce. Pourquoi tuer gratuitement ?" Lucide et conscient de ses actes sur la période en question. Pas de pathologie, pas de trouble mental. Bon vivant, contact facile, peu anxieux. Sujet à dimension sociopathique. Accessible à une sanction pénale. Réadaptable socialement.

Margaux S. indique avoir parlé de l'affaire Ilan Halimi avec son oncle. Elle dit qu'elle méprise les personnes qui sont antisémites et que son oncle les méprise aussi. L'avocat général au témoin: vous l'appelez comment votre oncle ? Nezar ou Mickaël ? Margaux S. : je l'appelle "mimi". AG : il vous a prévenue quand il a rencontré sa future femme ? Margaux S. : oui, il me l'a décrite, il m'a dit qu'elle était voilée, ça ne faisait pas d'elle une mauvaise personne. AG : c'est votre oncle préféré, vous êtes sa nièce adorée mais il ne vous présente pas sa future femme avant le mariage. Margaux S. : ca ne m'étonne pas, c'est souvent comme ça dans les mariages arrangés. Pour moi ce mariage était pas primordial. Quand j'ai su qu'elle était vachement religieuse, voilée, je savais que ça pouvait pas durer sur le long terme. Il était peut-être gêné vis-à-vis de nous, juifs, de se marier avec quelqu'un d'aussi religieux (et salafiste). AG : il vous a indiqué qui vous a présenté sa future femme ? Margaux S : en général c'est un ami d'un ami L'avocat général : là c'est pas l'ami d'un ami, c'est Amedy Coulibaly Me Dosé : ce qui se dessine depuis quelques jours c'est Dr Jekyll & Mr Hyde, Nezar le salafiste et Mickaël le gentil. Il a côtoyé des gens radicalisés. Selon vous a-t-il pu vous tromper sans que vous n'ayez rien vu? - Non, on était toujours ensemble. Pourquoi faire la prière et se laisser pousser la barbe devant nous s'il ne voulait pas éveiller les soupçons ? Honnêtement, je pense que c'est du gros foutage de gueule, excusez mon langage. Elle était beaucoup plus religieuse (Chaineze H. ) que lui. Mon oncle n'a jamais eu ce genre de pensées. Me Dosé : son ex-épouse, Chaineze H. nous dit que Pastor Alwatik voulait partir faire la guerre sainte.. pourquoi elle nous dit tout ça Chaineze H. aujourd'hui sur Pastor Alwatik ? Margaux S.: c'est de l'égo, de l'orgueil. Peut-être qu'elle s'est sentie humiliée quand mon oncle l'a quittée. Interrogée sur l'interpellation de son oncle : Margaux S. pleure en évoquant l'interpellation de son oncle. "Je vois la façade de l'immeuble de mon oncle à la télé. j'entends qu'il est peut-être mêlé à tout ça, aux actions de Coulibaly". "on était en deuil avec notre communauté frappée de plein fouet, y' avait ce côté là déjà horrible et là on me retirait mon oncle. Ca a été très très dur".

Margaux (nièce de Pastor Alwatik) Avec mon oncle on a toujours été très proches, encore plus depuis sa sortie de prison en 2013. C'est quelqu'un de très attentionné, très altruiste et très bienveillant. Il est rigolo, il aime la vie, il a la joie de vivre. Je suis de confession juive, ça n'a jamais posé de problème. On est la famille Benetton, c'est un échange de culture. Lui c'est un pilier dans ma vie. il est essentiel à ma vie, c'est comme mon grand frère. Il m'a beaucoup aidée, j'avais des problèmes (elle pleure) j'étais devenue obèse. (...) Il me donnait de l'importance. Il est top, il est... Il a toujours voulu fonder une famille, avoir des enfants, construire sa vie quoi. Pour les grandes fêtes (juives) Shabbat... il a toujours été là. le président : jusqu'où va cette adhésion de la religion de l'autre ? Margaux S. nièce d'Alwatik : Il a toujours été au même niveau que nous. Il répétait chez nous les prières en hébreu. Il respectait ma religion comme nous on respectait la sienne. Le président : Chaineze H. sa femme, vous l'avez connue ? Margaux S : Je l'ai rencontrée plusieurs fois, 2-3 fois. Elle est venue diner chez nous, j'ai été un soir manger une glace avec elle, mon oncle et une amie à Saint-Michel. Même si elle était voilée de la tête aux pieds elle avait l'air ouverte d'esprit. je respectais ça. ce me choquait pas qu'elle soit voilée. Je savais que son mariage serait voué à l'échec, qu'il ne pouvait pas être heureux avec une femme comme ça. Je sais que s'il s'est marié c'est pour construire une vie de famille. Ca n'a rien à voire avec la religion. Il s'est marié avec elle "par défaut". le président: vous avez donné un ordinateur à votre oncle ? Margaux S : oui un mac book. Lui n'en avait pas. Le président : il vous a donné des nouvelles de cet ordinateur ? Le témoin : non pas spécialement.. le président : quand il s'est séparé de Chaineze H. ca vous a surpris ? Margaux S : Non. C'était trop. Elle était trop religieuse. (...) C'est un bon vivant, il aime la télé, la Play, elle lui a enlevé. Un assesseur sur des retranscriptions téléphoniques de Pastor Alwatik et une femme le 15 janvier. Est dit : "elle va reprendre l'ordinateur qu'elle a passé à Nezar" Ca vous dit quelque chose ? Margaux S. ne se souvient pas. Margaux S : Mon oncle ne peut être d'accord avec cette idéologie. l'Hyper cacher j'aurais pu y être. Me Cechman, avocate de la partie civile : votre oncle était bien en contact le 3, 4 5 et 6 janvier avec Amedy Coulibaly, contrairement à ce qu'il a dit à son ami Lotfi A. son ami d'enfance. Qu'avez-vous à nous dire sur la duplicité éventuelle de votre oncle ? - Il a peut-être dit ça par peur. Je ne sais pas quoi vous répondre.. (...) je n'ai pas ressentie le besoin d'aller à son mariage. Je ne voulais pas me retrouver seule avec des femmes que je ne connaissais pas. AG : n'y avez-vous pas été tout simplement à ce mariage parce que vous étiez juive ? Margaux S. : non j'ai jamais eu de problème avec cela.

Une jeune femme Elle avait déclaré aux enquêteurs qu'Alwatik était "drôle, gentil, qu'il aidait sa mère qui était malade". Le 1er assesseur : à l'époque, Pastor Alwatik cherche à rencontrer quelqu'un. Il vous a dragué ? Ou votre soeur ? - Perso je sais pas. Il me l'a jamais dit Nezar. Mais il m'a invitée au restaurant. Pour moi quelqu'un qui invite au restaurant... Sur la religion : "La religion, moi perso ça ne m'intéressait pas trop." Le 1er assesseur : à l'époque vous étiez voilée.. Le témoin: je ne le suis plus mais je suis pratiquante le 1er assesseur : un témoin a dit que Nezar était un musulman "détente" La jeune femme : Nezar ? Oui. Il écoutait de la musique, il fumait, c'était quelqu'un de normal. Assesseur : Alors pourquoi lui demandez-vous par texto s'il est salafiste ? (Le texto auquel fait allusion l'assesseur est "t'es un salaf c'est ça" moi je suis Coran sunna c'est tout. Il est 6h26 du matin, le 3 janvier 2015.) La jeune femme à la barre indique avoir passé 48 heures en garde à vue après une interpellation à 4 heures du matin alors qu'elle est avec Nezar Pastor Alwatik. 'je l'ai très mal vécu cette garde à vue, comme un choc émotionnel".

Alors là moi oui, je sèche.

AG : Charlie Hebdo vous dites que c'est un peu de leur faute ? Taoufik K. : un petit peu oui, 50 %. Caricaturer le prophète, c'est une insulte à une communauté. L'avocat général : caricaturer c'est un droit en France monsieur ! Marie Dosé : Amedy Coulibaly avait des influences religieuses sur d'autres détenus ? - Je sais pas. Coulibaly, c'était quelqu'un de respecté, que beaucoup de monde écoutait. Il avait une certaine sagesse dans son discours. De ce que j'ai entendu il n'y avait aucune forme de radicalité. Le 1er assesseur demande à Mr Pastor Alwatik s'il veut réagir à ce témoignage de Taoufik K. Alwatik : Taoufik K. a dit des choses me concernant. C'était mon codétenu, on fumait des joints, on rigolait, c'était mon pote. Il dit des choses moi je suis pas d'accord avec lui. Ca n'engage que lui. Assesseur : Vous dites n'avoir jamais parlé avec Coulibaly de ses convictions.... Pastor Alwatik : j'en ai jamais eu (de conversations là-dessus). (...) Ce qui se passe en maison d'arrêt, je suis quoi ? Je suis l'arbitre !? Le 1er assesseur : début janvier, Coulibaly va préparer un certain nombre d'actes, les attentats, la vidéo de revendication... qui sont sans ambiguïté. Tout ça en étant avec vous. Vous auriez pu être imprégné de cette idéologie. Alwatik : Coulibaly a tout caché. Jamais je suis rentré dans des discussions avec lui. Ce que le témoin a dit à la barre sur Charlie Hebdo , "ils l'ont cherché". Moi je suis pas d'accord. c'est énervant. Je suis en détention. J'essaie de me justifier. Y'a l'autre folle qui vient hier. Moi ma parole c'est de la merde. Moi ouais j'ai menti, mais j'ai menti parce que j'avais peur. Moi j'ai vécu dans une résidence près d'une cité, je suis comme je suis. Mais jamais de ma vie j'ai tiré sur des gens ou j'aurais planifié ce genre de choses. Vous croyez que je vais tirer sur un mec parce que je suis antisémite !! Ma soeur est juive ! Alwatik sur son ex Chaineze H. : Nous ici on a tous fait des expertises. Elle c'est même pas une expertise psychologique qu'il fallait faire c'est une expertise de fou. Elle elle raconte que des salades. Elle vient avec sa cape de Batman, elle raconte sa vie ici. Elle dit que je voulais faire la guerre sainte après avoir protéger ma famille. Je la mets où ma famille ?? Dans ma valise ? Moi aussi je suis une victime, une victime collatérale de ce qu'il a fait ce bâtard. Moi c'est trop, j'ai plus de force. Oui on a fait un rappel religieux. C'est quoi ? On croit qu'il y a l'imam Pastor. C'est pas ça un rappel religieux ! Moi je sais que j'ai rien à voir dans tout ça. J'ai pas aidé à acheter quoique ce soit. Amedy c'était mon ami, point barre. je lui ai demandé de me ramener une femme, il m'a ramené un problème. Le problème ça fait 10 piges qu'il est là. Faites ce que vous avez à faire, moi je dors tranquille. Ma famille c'est le vivre ensemble. Moi je parle avec mes tripes, j'ai rien à voir. je suis pas Tebê non plus, j'ai fait des erreurs. Désolé pour ma manière de parler, mais bon, à un moment.. Le 1er assesseur : il n'y a pas de raison d'être désolé monsieur, c'était à votre tour de vous exprimer.

Assesseur : vous êtes connu des services spécialisés Taoufik K. : je viens de l'apprendre, vous me l'apprenez. Le 1er assesseur lit le pv du témoin Taoufik K. : "pour moi ça restait des paroles (Celles de Coulibaly), je ne le voyais pas passer à l'action. Il était séduit par le discours de Daech mais je ne le voyais pas commettre un attentat en France". Taoufik K. Ne se souvient pas de ces discussions sur Daech avec Coulibaly. "Il n'était pas question ni lui ni quelqu'un autre dans mon entourage de partir en Syrie ou ailleurs". Assesseur : vous avez dit qu'en prison tout le monde parlait de Baghdadi comme d'un messie Le témoin Taoufik K. : pas moi mais beaucoup de monde aoufik K. : Il n'était jamais question de daech avec Alwatik. Pour moi c'était un clown. On rigolait. Assesseur : Ca veut dire quoi voir "Baghadi comme le messie" ? Taoufik K. : certains détenus à Villepinte était pour Baghadi. Pas Messi genre barça. Messie c'est messie, le revenant, le sauveur, moi j'étais pas d'accord avec ça. Ceux qui pensaient ça étaient pour moi très très faibles psychologiquement. Malheureusement en prison on voit beaucoup de vidéos choquantes sur Internet. Ces gens voyaient Baghdadi comme le messie, comme le sauveur du monde. Assesseur : Baghadi le messie, Alwatik les a eu ces discussions avec Coulibaly ? Taoufik K. : tout le monde en parlait. Le 1er assesseur : tout le monde parle de la proclamation du califat... Les attentats de janvier, que pouvez-vous nous dire de ces 3 jours ? Comment apprenez-vous ça en détention ? Le témoin Taoufik K. : C'est quelque chose qui m'a marqué doublement, je l'ai appris d'une manière un peu brutale. J'ai été convoqué par la direction de la prison avant même que la photo d'Amedy Coulibaly soit placardée dans tous les journaux. On m'a dit :" alors tu sais que c'est lui". Je sais que c'est lui quoi, comment ? C'était à l'instant t. Coulibaly je savais pas, j'avais rien à voir là-dedans, c'est tout ce que j'ai répondu à la direction. Charlie Hebdo je les portais pas dans mon coeur, ce qu'ils ont fait c'était grave, j'aurais préféré qu'ils soient condamnés par la justice mais je n'ai jamais incité au meurtre aux assassinats. Ils savaient (Les jounalistes de Charlie Hebdo) qu'ils étaient menacés, ils en ont rajouté une couche, il ont tiré sur la branche (en publiant les caricatures du prophète). Me Senyk, avocate de la partie civile demande au témoin s'il pense toujours aujourd'hui que Charlie Hebdo, l'a "cherché". Taoufik K. : Ma position je la confirme. Après ça a été dit d'une manière crue. Ca a été dit avec d'autres termes. Quand on sait qu'on a été menacé, qu'il y a des terroristes, on ne va pas tirer sur la sonnette d'alarme. Me Zbili, avocat de la partie civile : Nezar Pastor Alwatik et Amedy Coulibaly, ont-ils pu parler de choses entre eux sans vous le dire ? Le témoin : je comprends pas la question. Si vous pensez que je fais semblant, vous pouvez aller vous rasseoir. AG : Le jihad vous l'avez abordé avec Mr Coulibaly ou Mr Alwatik ? Taoufik K. : non AG : l'allégeance de Coulibaly à Baghdadi, il l'a évoqué avec vous ? Taoufik K. : non. Avec Nezar on parlait pas de Daech. Il n'y avait pas de signes.

Taoufik K. J'ai la parole... concernant l'affaire j'ai rien à dire, tout le monde sais ce qu'il s'est passé. Concernant les gens dans le box, j'étais codétenu avec Alwatik. Ca se passait très bien. Taoufik K. connaissait Coulibaly et Ramdani aussi: "Je n'ai jamais eu de problème. Coulibaly je connaissais pas sa phase dans cette histoire, c'était quelqu'un de gentil". Assesseur : le califat, le jihad armé... Taoufik K : Concernant l'actualité, me concernant il n'était pas question de rejoindre quoique ce soit. Moi j'ai jamais compris dans son discours qu'il voulait rejoindre la zone irako-syrienne (Coulibaly).

Sofiane B. Moi je travaillais dans l'automobile. C'est Pierre B. qui m'a présenté Nezar. Il était gentil serviable. Nezar n'a jamais eu de propos..(au sujet de la religion). Je n'ai pas connu Coulibaly. Le témoin s'en va en adressant un pouce levé à Alwatik dans son box.

AG : vous saviez que Coulibaly avait voulu faire évader un terroriste. Vous avez sur ça par radio prison ? Pierre B. : oui c'est ça Me Pugliesi, avocate de Ramdani : on vous a présenté au cours de votre audition Mr Ramdani, vous avez dit : 'je crois qu'il s'appelle Amar'. Pourquoi vous l'auriez vu à l'extérieur si déjà vous ne le voyez pas en prison ? Témoin : Je ne l'ai pas vu à l'extérieur Me Malapert, un des conseils de Pastor Alwatik : vous avez dit que Mr Pastor aimait trop les femmes, pouvez-vous nous en dire plus ? Pierre B. : si une surveillante était bien... Il aimait trop les femmes, il parlait que des femmes, il draguait.

Le père d'Estelle Mouzin lance "un appel urgent et solennel" aux médias, à ne pas divulguer "les détails les plus cruels" sur l'affaire Éric Mouzin écrit qu'il "est indispensable de rappeler le sujet : il s'agit du viol de très jeunes enfants par un pervers particulièrement redoutable". Selon lui, "divulguer aujourd'hui les détails les plus cruels de leurs crimes tels qu'évoqués lors des d'audition ou transformer leurs vies en fictions quasi romanesques revient à permettre à ce couple de criminels de poursuivre son œuvre de mort en amplifiant la diffusion des atrocités qu'ils ont commises". https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/affaire-estelle-mouzin/le-pere-d-estelle-mouzin-lance-un-appel-urgent-et-solennel-aux-medias-a-ne-pas-divulguer-les-details-les-plus-cruels-sur-l-affaire_4138527.html

Pierre B. Je connais 2 personnes dans le box. Mr Nezar (Pastor Alwatik) et Mr Amar (Ramdani), ce sont des gens sympathiques. Aucun différend. Pierre B. , témoin, a rencontré Amar Ramdani en détention. Pierre B. distribuait les repas et ne fréquentait pas comme d'autres ici la buanderie. Pierre B. , témoin, sur Pastor Alwatik : je le vois pas faire un truc de terrorisme, c'est un bon vivant. C'est un pratiquant marrant. Il est pas intégriste, il aime trop les femmes. Nous avec les femme on disait qu'on était musulman détente. Assesseur : qu'est ce que ça veut dire ça, musulman détente ? - avec Pastor Alwatik on écoutait de la musique, on rigolait. Assesseur : vous étiez à Villepinte en même temps que Coulibaly, vous aviez des contacts ? Pierre B. : on se croisait mais on n'était pas dans le même bâtiment, on ne s'est pas côtoyé. Le premier assesseur lit une déclaration du témoin Pierre B. aux enquêteurs : "Une fois sorti de prison j'ai su que Coulibaly avait voulu faire évader un terroriste".

Max F. Était cité comme témoin mais est introuvable. Le président lit son pv : en parlant de Coulibaly "Je ne sais pas qui de lui ou d'Hayat (Boumedienne) influençait l'autre". "Coulibaly j'en avais un peu peur car il est un peu imprévisible". Max F. dit aussi que Coulibaly courait sur la Coulée verte, là où un joggeur Romain D. a été blessé le 7 janvier 2015 au soir. "A tous ceux qui le connaissaient, il (Coulibaly ) a mis un couteau dans le dos" dit Max F. après avoir appris que Coulibaly était l'auteur des attentats des 8 & 9 janvier à Montrouge & à l'Hyper Cacher. "en aucun cas je n'ai aidé Coulibaly dans les actes qu'il a commis" Le président précise que la mère de Pastor Alwatik a fourni un certificat médical et ne viendra pas témoigner à la barre. Le 1er assesseur va lire ses dépositions. Lecture du PV de la mère de Nezar Mickaël Pastor Alwatik, accusé "Mon fils il est international, il est pour toutes les religions. Moi je suis très croyante et j'aide tous ceux que je peux. Nezar parfois il fait la prière, parfois il ne l'a fait pas". Le premier assesseur précise que la mère de Nezar Mickaël Pastor Alwatik, accusé, a des problèmes de mémoire liés à son état de santé, et qu'elle répond souvent: "je ne sais pas", "je me souviens plus". "Sa femme, je veux pas la rencontrer (la future femme religieuse). (...) J'ai prévenu mon fils que c'était une bêtise". Sur le fait que sa femme soit très religieuse, cela posait-il problème à son fils, la mère de Nezar Mickaël Pastor Alwatik, accusé, répond aux enquêteurs: "Mon fils ça lui prenait la tête sur la fin, c'est tout ce que je sais". Sur le fait que sa femme soit très religieuse, cela posait-il problème à son fils, la mère de Nezar Mickaël Pastor Alwatik, accusé, répond aux enquêteurs: "Mon fils ça lui prenait la tête sur la fin, c'est tout ce que je sais" Le président lit maintenant la déposition de Lofty A. connaissance de Pastor Alwatik. Il est prothésiste dentaire. " je suis de confession musulmane, je suis pratiquant, je me revendique sunnite. Je fais mes 5 prières, le jeûne et le ramadan. Je n'écoute pas de musique". " Les attentats perpétrés au nom de l'islam constituent une honte. (...) j'ai ressenti de la tristesse et de la honte, j'ai honte de me promener en France avec mon apparence après ces faits." "J'ai quitté la France pour cela. Pastor Alwatik est un ami d'enfance, nous nous fréquentions, nous allions au cinéma ensemble. Après je sentais qu'il était bizarre, qu'il virait dans le takfirisme". Pastor Alwatik, c'est pas quelqu'un de méchant, mais d'influençable. Si j'avais soupçonné quoique ce soit, j'aurais prévenu la police. "Dès que j'ai vu ce qu'il se passait à la télé le 9 janvier 2015, j'ai appelé Micky (Pastor Alwatik), il m'a dit qu'il n'avait rien à voir avec cela". "C'est un hasard, j'ai fait le pélerinage à la Mecque avec l'auteur des attaques, Amedy Coulibaly. Ca peut paraître incroyable mais je ne savais pas que Micky (Pastor Alwatik) et lui se connaissaient". Prsdt à Alwatik : Lotfy A. vous le connaissez. Qu'avez-vous à dire sur son témoignage ? Pastor Alwatik : Qu'est ce que vous voulez que je vous dise, j'ai rien à dire. J'ai pas été au pèlerinage à la Mecque (où étaient Lotfy A. Coulibaly et Boumedienne). J'ai pas été au pèlerinage à la Mecque. IL m'a dit que ces gens (Coulibaly et Boumedienne) étaient bizarres. Je comprenais pas pourquoi il me disait ça. Moi le takfirisme à l'époque je comprenais pas c'était quoi. Le président : Lotfy A. vous a appelé pour vous mettre en garde sur Amedy Coulibaly Pastor Alwatik : dans ma tête il n'y a jamais eu de choses bizarres. Amedy c'était un ami. Avec moi il avait un comportement bienveillant. le président : qu'avez-vous à dire sur la déposition de Chaineze H.? Pastor Alwatik : la 1ere fois que j'ai lu sa déposition, je me suis dit 'elle s'est lâchée'. Je me suis dit : 'elle veut se venger'. J'ai demandé à mes avocats de faire une confrontation. Vu la manière dont je l'ai répudiée, je l'ai virée comme une prostituée, j'ai mis ces affaires dehors.. Lors de la confrontation, elle a rajouté des trucs. je me suis dit elle croit vraiment ce qu'elle dit. Je me suis dit que j'étais comme dans un cauchemar. Je vais pas dire elle est folle mais je pense que cette affaire-là, elle l'a traumatisée comme elle a traumatisée beaucoup de gens. Elle a du se dire, ils vont me voir comme ça, une salafiste. Je veux bien elle dit des choses pour m'enterrer, elle veut m'enterrer, elle est blessée dans son amour propre. Là elle vient à la barre, elle rajoute des trucs au fur et à mesure ! Prsdt : bon bien, merci Mr Alwatik. l'accusé au président : non mais Monsieur je voulais finir.. On en revient finalement au témoignage de Lotfy A. connaissance de Pastor Alwati : Assesseur : le 9 janvier 2015 Lotfy A. vous appelle., vous lui dites quoi ? Pastor Alwatik : Je lui dis que j'ai coupé les ponts avec Coulibaly. Moi j'ai vu les armes mais je lui dis pas.