January

Qu'il ressemble à son père le pauvre

Si, c'est aussi la téléralité, si tu la regardais tu verrais l'truc ! Violence et vulgarités, il n'y a que ça. Mais la violence est un autre problème, c'est multifactoriel.

ah oui moi je trouve aussi !

J'ai pas compris.. ? Evidemment que la réponse est non (d'enfermer les tueurs en série avec leurs enfants).

Tu n'as pas de réponse ? Dis-moi que tu plaisantes

Ah oui ça c'est très clair il est le seul et unique responsable de ses actes, ça va de soi.

Alma : De son côté, Alma – qui a mis fin à ses études en sciences politiques pour suivre un cursus en psychologie – est désormais une militante acharnée. Sur Facebook et Instagram, elle a cocréé le groupe Toutes Violet, «un espace pour permettre aux violés et aux violeurs de s’exprimer». La page a déjà recueilli une trentaine de témoignages. Et parce que parler de ce que lui est arrivé est devenu son moteur, la jeune femme s’exprime également en vidéo sur une page baptisée Alma Gueule. «Pour ne plus jamais rester murée dans le silence.» La jeune femme se bat aussi pour une éducation différente : «L’éducation a failli à sa tâche. Elle est en partie responsable de l’immondice qui gangrène mon corps. Il aurait pourtant suffi d’UNE matière tout au long de notre scolarité, une seule : le “respect”.» Le respect pour, selon elle, «pallier la plupart des incivilités et des violences qui se perpétuent de génération en génération. Pour que chaque enfant prenne pleinement conscience de ses droits et devoirs envers son propre corps et comprenne que celui des autres ne lui appartient nullement». De toutes ses forces, depuis la clinique où elle se reconstruit, Alma dit : «Je veux des choses concrètes maintenant. Maintenant. C’est trop urgent, c’est trop horrible.» Elle va se battre contre ce qu'on appelle depuis plusieurs années maintenant "la culture du viol". Ce qu'a dénoncé donc, entre autre, son violeur.

Elle s'entend très bien la critique, bien sûr, si on prend ça uniquement et fermement pour une justification. Si on le regarde autrement, ça devient intéressant ce qu'il raconte. C'est précisément tout ce patriarcat, cette virilité, cette puissance supérieure des hommes qu'il déglingue. Se trouve-t-il une excuse, ou essaie-t-il d'expliquer les choses ? En fait aucun d'entre nous ne pourra le dire, on n'est pas dans sa tête. Et le fait que ça sonne "excuses, justifications", ou "raisons, explications", c'est totalement subjectif aussi. J'essaie de conjuguer les quatre propositions. Et si je fais comme ça je ne pense pas être très très loin de la vérité. Placer le curseur sur une extrémité ou l'autre, à mon sens c'est faire une erreur.

Il n'y a rien de blacklisté. Tu es sur un forum, où l'immédiateté et la concision priment. Sinon, personne ne te lit, personne ne t'écoute. Pour poster un sujet sérieux, il faut une source sérieuse et récente. C'est la base. Il faut UN sujet et pas deux, surtout pas trois d'un coup, la discussion devient impossible. C'est tout le problème que tu rencontres sur le forum depuis que tu es arrivé. Tu veux aborder le viol des hommes ? Très bien, fais-le. Mais ne traite QUE de ce sujet. Arrête les pavés, personne ne les lit, rebelote : immédiateté, concision, pour que le maximum de personnes participent. Accepte d'être contredit, et tout ira bien. (j'arrête le hs j'vais m'faire engueuler)

Je crois qu'il ne reconnaissent pas certains programmes, médias, activités, comme vecteurs de cette immédiateté. Peut être plus aujourd'hui, c'est pour ça que je pense que la tendance est en train de s'inverser. Mais sur les vingt dernière années, l'horreur..

Je le vois surtout dans le sens affronter la vindicte, je ne crois pas avoir vu personne le faire avant lui. Le sujet est sensible c'est peu de le dire. Et il y a une chose que je retiens entre toutes : la victime se dit soulagée. Ca compte. Pour moi aussi mais plus loin que ça, je trouve que cliver ainsi les deux "rôles" c'est aussi improductif. "Qu'on le baillonne, il se cherche des excuses", etc.. Je n'ai pas lu exactement ça dans la lettre (mais peut être que je ne sais pas lire). Il explique tout. Et oui, il explique aussi qu'il a souffert d'avoir fait ça. Et je crois que c'est là que le bât blesse. Lorsqu'on lit ça, on se dit : "Nan mais oh faudrait peut être pas inverser les rôles !!" Et là...C'est fini, il n'y a plus de raisonnement qui tienne. Là où c'est absolument incroyable, c'est que dans cette lettre il décrit toute la cata qu'a pu être une éducation sous patriacat sévère. Donc, ce contre quoi se battent aussi les féministes. Comme tu l'as dit.. Dur dur d'avoir un avis (pour ma part je réfléchis encore et je suppose qu'avoir tout lu deux fois n'est pas suffisant).

Je ne vois pas ce que les gamins font sur les réseaux à part à travers la presse des faits divers et je pense que ce n'est pas très représentatif. Ce n'est pas un règne de l'enfant roi, pour moi. Il y a eu une génération de parents qui n'a pas compris à quel point le progrès pouvait être nocif. Je vais prendre un exemple. Tu sais qu'aujourd'hui de nombreux enfants font du placement de produit sur internet ? Ou plutôt, leurs parents les poussent à faire ça. Ca représente jusqu'à plus de cinquante mille euros de revenus par mois, autant dire que les gosses portent les revenus de la famille sur leurs épaules (tu trouveras des docs là dessus sur YT). Voilà là où je veux en venir. Ces jeunes enfants qui déballent des cadeaux tous plus funs les uns que les autres sur trois à quatre vidéos par semaine ne sont pas le "problème". Le problème, c'est ce que ces vidéos vont générer chez les enfants qui les regardent. Les parents ne se rendaient pas compte du tout il y a encore plusieurs années que leurs gamins bouffaient des kilotonnes de..publicité ! Mais aussi, qu'en regardant ça sans cesse (et que peut avoir de bien méchant une vidéo où des mômes s'amusent ?) c'était le règne du "tout tout de suite". Tu sais où tout a commencé ? Avec la téléréalité. "Tout tout de suite, plus de frustration et plus d'efforts non plus". Tous les parents qui n'ont pas bien tenu la barre à ce moment-là s'en sont mordu les doigts. Bien sûr le véritable "enfant roi" existe. Mais je crois que ceux-là sont moins nombreux que ceux biberonnés au "tout tout de suite", sachant que leurs parents avant eux pouvaient l'être aussi

Le 8 mars oui, était sans doute maladroit. Je peux comprendre ce qu'en disent les intervenantes de l'article. La Une, la "prise de pouvoir" bon, ça résonne un peu trop fort. Mais pour le reste je trouve aussi l'auteur courageux, c'est pas simple d'être sincère, de s'exposer à la vindicte de la plupart des gens qui ne veulent pas analyser ce qui a pu provoquer un tel comportement. Mais sans ça, est-il possible d'éradiquer agressions qui ne sont pas ressenties comme telles par les auteurs ? Je le pense sincère, on dirait qu'il a eu une vraie prise de conscience, c'est rare et c'est bien de le publier. J'arrive à saisir certaines interventions féministes mais pas d'autres. Comme «On ne sortira pas des violences sans travailler sur la parole des auteurs. Mais cela doit se faire dans un cadre précis, et assorti d’analyse». «Entendre la parole des agresseurs, c’est ce à quoi se consacrent psychiatres et psychanalystes». «Il existe des études sur les violeurs, même s’il en faudrait davantage, qui permettent de savoir qui ils sont et comment ils s’expriment. Pas besoin de leur donner la parole». Je trouve cette dernière phrase assez violente, même pour les victimes. Parce-que si ce ne sont pas les agresseurs qui viennent alerter d'autres potentiels agresseurs de ne pas devenir de sombres merdes, qui ce sera ? Qui peut avoir une parole plus puissante que la leur ? Les victimes voudraient seules avoir le droit de traiter les violeurs de saloperies vivantes ? Pour quel "gain"..? Elles soutiennent ici et là que les victimes n'ont pas besoin de ça. Et pourtant : Ce courrier est paru dans nos pages, avec l’accord de la victime, qui explique avoir tiré de ce courrier d’aveu un sentiment très fort de «soulagement». D'autre part, la justice restaurative a fait ses preuves, les intervenantes de l'article nient ce fait, et par extension (et c'est pas très joli) beaucoup de victimes.

Moi je trouve la tendance meilleure depuis quelques années.

Tu cries dans le désert sur un sujet en rapport avec le 8 mars. Il faut essayer de trouver une source fiable (grand quotidien dé préférence, ni lien d'assos, ni de blog, à la limite de stat), rédiger de façon synthétique, courte, et lancer un vrai thème de débat, explicité. Quels sont les thèmes précis que tu aimerais voir débattus ? Envoie moi un mp, 'suis pas anim pour rien, je dois pouvoir t'aider sur ce coup

Je crois ça commence à faire long feu (à part quelques irréductibles qui vont beaucoup trop loin), et c'est plutôt une bonne nouvelle. Ca fait deux ou trois ans que je vois se multiplier dans les journaux pro ou non des articles prônant le retour à des limites et des règles.

Je parlais exclusivement des violences conjugales, et là j'ai bon. Si on veut aborder tous les sujets alors il faut un sujet par... sujet. Tout mélangé ça sert à rien, c'est complètement stérile, un impossible débat, une impossible prise de conscience, enfin, quelque chose d'inutile. Un seul sujet et l'approfondissement sur cinquante pages, voilà ce qui serait bien. Mais sans dévier.

Lundi, «Libération» a publié la lettre d’un violeur. Des voix se sont élevées pour critiquer le texte, sa présence dans nos pages et notre une. Si Alma, sa victime, en était satisfaite, de nombreuses femmes soulignent la violence du témoignage pour les autres victimes et l’absence de contextualisation de cette parole. «Quelle sale idée. Celle de publier la lettre d’un violeur en une. Aujourd’hui. Quelle consternante idée de remettre la balle au centre entre une victime et son agresseur : un partout. Une pleine page, c’est le pouvoir.» «Sa lettre ressemble tellement à toutes les autres… Entre les lignes, ce qu’on y lit, ce sont des raisons, des explications que l’agresseur tente de trouver [même si l’auteur s’en défend, ndlr] alors qu’il n’y a pas de pourquoi. On sent une maîtrise du langage : ce n’est pas n’importe qui qui écrit, et fait le choix de s’adresser à un quotidien. C’est une histoire de classe, qui dit aussi quelque chose de son sens de sa propre importance. Mais surtout, c’est comme si toutes les souffrances étaient égales» (Lola Lafon) «Il faut parfois accepter d’entendre des arguments qu’on n’a pas envie d’entendre, pour comprendre comment on peut en arriver à violer sa compagne, à penser avoir tous les droits sur elle, en justice comme dans la société. On sait que le problème ne vient pas des femmes, ce sont essentiellement les hommes qui violent, d’où la nécessité de les entendre». (Me Courvoisier) https://www.liberation.fr/societe/droits-des-femmes/la-parole-de-lagresseur-mise-au-centre-du-debat-20210308_DMC7SAOFOVCM7GVM5W7VHJYL7Y/ J’ai violé. Vous violez. Nous violons. La lettre : https://www.liberation.fr/societe/droits-des-femmes/pourquoi-libe-publie-la-lettre-dun-violeur-20210307_RVC6CCQM75EW7F4RDBHZG4RYOE/ (descendre un peu dans la page)

Bonne balade

Le terme est fort dans l'article, je suis d'accord avec @Talon 1. Mais mine de rien l'article est "rebelle", c'est pas du tout ce qu'on voit aujourd'hui dans beaucoup de familles, les limites à partir d'un certain âge. Sans généraliser, la vague de la dernière génération a bien entamé l'éducation "dans les normes". Liberté, libertééé.. Les enfants, les jeunes mineurs d'aujourd'hui, ne sont pas du tout ceux d'il y a quarante ans. C'est aussi pour ça que les principes d'éducation doivent sans cesse être revus, parce-que le monde change, la société change, le progrès nécessite des adaptations. Cette dame dans l'article dit quelque chose qui n'a plus trop été dit depuis un bail.

Nan mais truc de fou, c'était souvent la grande qui cherchait la petite. Alors j'engueulais la grande, et tu sais quoi, la petite se mettait à pleurer direct en partant faire un câlin à sa frangine ! Non mais Aujourd'hui elles sont très très soudées. J'crois que la petite ne m'a jamais pardonné d'engueuler sa soeur, je la vois beaucoup moins que mon aînée

Les miennes étaient tranquilles, mais alors entre elles... L'ENFER. LE VRAI. Des filles qui se bagarrent toute la journée je jure que c'est vraiment à péter un câble.

Une furie elle a des temps morts. Une vraie mauvaise jamais, j'ai connu des hommes détruits, et c'était pas beau à voir. C'est clair ! Un fils il ne t'abandonne pas, il ne t'en veut pas de vieillir, 'fin, c'est ce qui se dit hein

Aaah les mères et leurs fils !... comment elles prononcent "mon fils". C'est dingue cet amour de mère à fils, j'ai vu ça dans beaucoup de famille

Moi si mais des femmes aussi. Et j'ai rencontré des hommes bien amochés par des femmes aussi alors.. Personne n'a le monopole de quoi que ce soit, même si les stats le disent, il y a pluss de femmes victimes d'hommes. Pareil, j'ai pas une gueule de Misandre