kyrilluk

Bonne question. Est-ce qu'il a un programme?

Tout est dans la signification du mots "etranger". Pour lePen, un mec qui est arrive il y a 5 ans et a reussi a avoir la nationalite francaise est toujours un etranger. Idem pour ses momes. D'autre part, je doute qu'il s'agisse d'un nombre "precis". C'est un peu comme lorsque l'on affirme que "99% des patrons exploitent leur employees". Il est evident qu'il ne s'agit que d'une estimation.

Oui tout a fait et notament du monde pour peupler les prisons. CQFD... :smile2:

Et c'est quand la derniere fois que tu t'es fais agresser par la mafia chinoise?

Oui de la meme maniere qu'un ruban a mesurer disons ta taille va donner une mesure qui sera en correlation avec ta taille reelle. Lorsque l'on affirme que tu mesures 1m70, ce que l'on dit en realite c'est que le ruban a mesurer a donner une valeur de 1 m70. Ta taille reelle elle reste inconnue. De la meme maniere, les tests de QI test une facultee effectivement en relation avec l'intelligence. De la meme maniere que l'on ne va pas dire que ta taille est en correlation avec la mesure effectuee par le ruban a mesurer, de la meme maniere on se contente de parler de quotien intellectuelle (qui est le ruban a mesurer) ou d'intelligence par abus de langage.

Je veux bien. Mais si c'etais vraiment le cas, les meilleurs resultats aux tests de QI devraient etre parmi les francais, et autres europeens qui sont a l'origine de ce type de test. Hors il se trouve que les asiatiques, notament les japonais, coree, etc.. reussissent beaucoup mieux a ces tests. Par consequent, l'argument de la culture, meme si cela un joue probablement un petit role, n'est pas un bon argument. Je ne suis pas d'accord. En effet, si tu ne possede pas d'outils pour quantifier l'intelligence, comment vas-tu t'y prendre pour 1)determiner qu'une population ou des individus ont besoin de stimuler leur intellect, 2) reconnaitre si tes efforts dans ce sens portent leur fruit? Il s'agit, comme je l'ai deja mentionne, d'un travail en cours. Je t'ai mis au defit de me trouver des etudes sur l'intelligence mais n'impliquant pas l'utilisation de tests de QI mais tu as decide de botter en touche en mettant en avant ton manque de disponibilite. D'un autre cote, je t'ais fournis des liens vers des etudes recentes impliquant des scientifiques travaillant dans des domaines aussi diverse que la medecine, sociologie, psychologie et neurologie mais tu n'as pas voulu prendre connaissance de ces etudes scientifiques. Dans ces conditions, comment veux-tu te faire une idee plus juste de ce que l'utilite des tests de QI? Je pourrais te donner des liens montrant une correlation etroite entre un fort QI et une bonne sante, ou encore un fort QI et la capacite de bien gagner sa vie, un fort QI et la capacite de reussir dans des metiers necessitants un usage intensif du cerveau, un fort QI et la quantite de matiere grise, etc.. mais tu ne liras meme pas ces etudes parce qu'au fond, ce qui t'interesse par dessus tout c'est de conserver tes prejuges. Donc a quoi bon? :smile2: Non, ca n'a pas de sens. Il faut faire la difference entre mesurer - collecter des donnees - et en tirer des conclusions. En ce qui me concerne, je ne peut qu'admettre qu'il existe des differences d'intelligence entre individus, ethnies, nations, etc.. Mais cela ne signifie pas que j'adhere aux memes conclusions que les auteurs de cette etude. Cette etude a ete realisee il y a plus de 3 ans et depuis, mon points de vue sur beaucoup de chose a changer. Je ne me contente pas de lire un bouquin et finir par l'idolatree au point de ne pas etre capable d'avoir mon propre point de vue critique (cette remarque ne te vise pas..). J'actualise regulierement mon point de vue via notament les sites qui proposent des resumes d'articles scientifiques: quitte a moi d'approfondire si le sujet est interessant. Les tests de QI sont d'excellent predicteurs de la reussite d'un eleve en classe. Par consequent, si tu sais qu'un eleve dans ta classe possede un fort QI mais des notes passables, des mesures peuvent etre prise pour que cet eleve arrive a utiliser pleinement son potentiel intellectuel.

Desole, mais ca ne m'interesse pas de debatre avec quelqu'un qui passe son temps a insulter et a rabaisser ses interlocuteurs, surtout pour rebacher des truc qu'il a lus dans un bouquin parue il y a 15 ans (je me refere a Gould et sa mal mesure de l'homme) et dont les arguments ont ete mainte et mainte fois demonter (notament au cours de ce debat). Je suis d'accord de debatre avec cette "connaissance" (c'est qui? ) mais certainement pas par ton intermediaire. Dis lui de poster ici et moi ou qui se soit possedant des connaissances dans ce domaine, nous nous fairons un plaisir de lui repondre et de debatre avec lui. Dans la mesure ou il ne s'agit pas d'un autre trol amateur de flaming qui ne sait pas quoi foutre de ses journees et qui se sent obliger de polluer ce forum apres avoir ete ejectee d'autres forums (ou encore pire: etre responsable de la mort du forum qu' il modere :smile2: ), cela s'entend.

Euh...non. Le figaro est un journal de centre droit. Si tu vas sur des sites d'extremes gauche, l'equivalent pour flo serait d'aller sur des sites d'extremes droite dont fdesouche fait partie (et pas le figaro). Ceci dit, la comparaison n'est pas non plus completement approprie parce que l'Huma est un journal tandis que fdesouche est un blog qui repertorie les articles de presses (peche dans le monde, le parisiens, etc..) qui correspondent a son agenda nationaliste. L'Huma produit de l'info tandis que fdesouche non. A dire vrai, je ne connais pas de journaux d'extreme droite. Peut etre que flo peut nous eclairer en la matiere (je suis curieux).

Je me refere a l'episode ou Transporteur, Saint-Thomas, AGM etc.. s'etaient liguee contre Stein et par la suite contre Jean-luc, puis contre Seth. Je ne critique pas l'action de la moderation dans la mesure ou ces gars-la on ete banni ou on du quitter le forum, apres avoir ete pousse a commetre des erreurs. Mon post consistait seulement a repondre a quelqu'un qui avait ete temoins d'une telle situation recement sur le forum.

Non, y a pas besoin. Comme tous les blogs ou les journaux comme TF1.fr.

Les tests mesurent l'intelligence. Ils ne donnent, en eux meme, toutefois pas l'origine de cette intelligence. Je suis d'accord avec toi quand tu ecris que si quelqu'un s'entraine bien, il peut ameliorer les resultats de QI. Mais c'est vrai pour tous les types de test: si je demande de courir un 100 m, tu vas faire ces 100 metres en disons 12 secondes. Une amie du meme age va peut etre faire moins, disons 10 secondes. D'ou va venir cette difference? L'environement biensur: par exemple ta copine aime le sport tandis que toi tu aimes moins. Mais il se peut que genetiquement parlant, ta copine est predisposee aux activites sportive (longues jambes, musculature particuliere, etc..) et que son gout pour l'athletisme derive precisement de cette predisposition. D'autre part, si effectivement tu peux ameliorer ton temps au 100m en t'entrainant, les contraintes de ta constitution physique ainsi que le temps que tu vas etre dispose a t'entrainer faira que tu va reussir a courir les 100 m en moins de 11 secondes mais quelque soit tes efforts, tu n'iras pas plus loin. A un moment donne tu ne pourras plus progresser. C'est le phenomene identique avec l'intelligence. Meme si ton niveau de QI peut varier en fonction de ton entrainement, humeur, etc.. cette variation est constrainte selon certaines limites biologiques. Et quelqu'un qui a un QI moyen, meme si elle se met a s'entrainer comme un fou, n'arrivera pas a un QI de genis pour la meme raison que meme si tu t'entraine comme une folle, il est peu probable que tu deviennes une shelly-ann-fraser. Maintenant, concernant les tests de QI, en general, les gens qui passent de tels test ne s'y entraine pas de maniere particuliere. Sur une moyenne de quelques centaines de personnes, meme si une ou deux ont reussi a augmenter leur QI de un ou deux point a force d'entrainement, cela n'affecte pas la moyenne de maniere significative. Je ne suis pas d'accord dans la mesure ou l'on essaye d'interdire certaines etudes scientifiques par peur de deplaire a une certaine population. C'est comme pour les statistiques ethniques: leur interdiction n'a strictement rien amenee de positif en France, bien au contraire. Enfin, les tests de QI ne sont pas la pour dire que tel ou tel population a plus de valeur qu'une autre. Pas plus que de mesurer la taille moyenne d'une population par rapport a une autre ne donne d'indication quant a la valeur d'une population par rapport a une autre.

Personnelement, quand je lis ce genre de temoignage, la colere me monte au nez. Ca me rappelle trop l'etat dans lequel j'etais avant que je parte de France pour m'installer en Angleterre. Impossible de trouver du travail -apart a mac do- et une de mes ami(e)s qui avaient fait un dess de chimie organique (je crois, c'etais dans la chimie en relation avec le petrol, etc..) avait du accepte un job null du genre pompiste chez total. Je m'etais demander quel genre d'Etat fait en sorte que ses jeunes passent autant de temps que possible a rever de carriere, de responsabilite, pour qu'au final fasse des jobs sans aucun rapport. Arrive en Angleterre, les choses etaient radicalement differentes. Mais la situation etait differente: le chomage etait au plus bas (vers les 2 pourcents) et les "graduates", c'est a dire les jeunes diplomes, s'arrachees comme on des petits pains sortit du four... Lilly, j'espere que ca va mieux se passer dans l'avenir. Le truc qui peut t'arriver c'est que meme si tu acceptes un boulot au SMIC dans ta branche d'activite, tu vas entendre parler d'une place qui se libere et tu seras alors bien place pour postuler etant donner que l'entreprise te connaitra deja. Dans tous les cas bon courage! Un truc qui m'a beaucoup aider pendant ma traverse du desert, c'est de m'etre fait de nombreux amis, tous aussi different les uns des autres (des francais, des congolais,camerounais, antillais, des anglais, des indiens) et meme si ils ne m'ont jamais aider a trouver du travail, passer du temps avec eux a en quelque sorte compensee le manque de boulot. Heureusement que eux aussi avait des problemes similaire (je ne pense pas que j'aurais put aussi bien fraternise avec des jeunes ayant un boulot stable et une source de revenu largement plus importante que la mienne de l'epoque). Ma famille m'a aider aussi mais c'est pas pareille (ils ont vite compris que la question de "et alors t'as trouve quelque chose" etait tres, mais alors tres tabou!!). :smile2:

Non, c'est plutot que je fais une indigestion des cuisses de grenouilles. :smile2: Tout a fait d'accord.

Sans deck, je crois que je vais ignorer tes interventions parce que tu ne fais que flooder. Tu ne m'apporte rien, si ce n'est me faire perdre mon temps.

Deux conneries en moins de 5 mn (l'autre est dans la section sur l'intelligence inne ou acquise). Je trouve que meme pour toi, tu bas des records. Je pense qu'il est temps que tu ailles te coucher. Il se fait tard pour un bactracien de ton espece. :smile2: J'ai ecrit "on devrait", j'ai pas ecrit que c'est ce qui se pratique reellement. D'ailleurs, dans le commentaire suivant, j'ai preciser que les entreprises payent leur employes en fonction de la loi du marche. Non, je suis alle a Londres. C'est beaucoup plus proche et la situation de l'emploi etaient bien mieux en France, notament pour les jeunes diplomes.

Ps: c'est pas de ma faute si tu es trop stupide pour comprendre que je me referais au lien cite plus haut... En ce qui te concerne, il n'y aucun doute: c'est de naissance.

Ce n'est pas la premiere fois que cela arrive sur le forum. La fois precedente c'etais a propos de ceux qui soutenais Israel contre les terroristes palestiniens. Ca avait aboutit a une explusion des pro-Israeliens.

A vrai dire, je suis surtout interesser de voir de quel genre d'outils des etudes sur l'intelligence pourrait utiliser sans avoir recours aux tests de QI. Je suis bien au courant qu'en France la mode est au denigrement de tout ce qui pourrait impliquer une origine hereditaire a l'intelligence ce qui rebutte le/la Francaise moyenne epris d'egalite et qui croit que les droit de l'homme est un principe universelle, aussi universelle que la gravitation.... Sans compter la presse feminine qui se fait l'echos de theories sur le QI emotionel, voir spirituel. Intelligence emotionelle. Ca me fait toujours sourire (probablement parce que cela me rappelle la reflection d'un collegue qui disait que c'etais l'intelligence de ceux qui manifestement en manquaient dans tous les autres domaines). Enfin bon, blague apart, il me semble que plus je te lis plus j'ai l'impression que tu ne sait pas ce que recouvre un test de QI. Les tests de QI ne mesure pas seulement les capacites logiques mais aussi les capacites verbales, spaciales etc.. Mais c'est claire que tu ne trouveras pas de question du genre: "Vous vous disputez avec votre amoureux: a) vous lui tirez une baffe b) vous boudez c) vous baisez son meilleur amis pour vous venger" C'est parce que tu n'as jamais pris le temps de lire et de reflechir sur la question. Sinon, je crois que je saisis la confusion que certains font lorsque l'on parle des tests d'intelligences. Il ne faut pas confondre intelligence et capacite intellectuelles. L'intelligence fait partie des capacitees intellectuelles. De meme que la creativite. De meme probablement ce que tu appelles "le QI emotionel". Les tests de QI ne mesurent que l'intelligence. Ils ne mesurent pas la creativite, la capacite a tapper sur un tambour et a appeller ca de la mesure, ne mesure pas non plus la capacite a faire de l'empathie, etc.. Meuhh si. Excepte evidement les attaques inutiles ou les hors sujets (on peut discuter sur le QI des femmes dans la section que j'ai ouverte ou dans un topic que tu auras toi meme ouverte). En ce qui concerne les debats, ils ne me paraissent interessant que dans la mesure ou l'on est capable d'argumenter son point vue agrementer de faits precis et verifiable. Meme si ce n'est pas toujours possible, un effort dans cette direction est toujours appreciee. Je concois perfectement que tu n'es ni le temps ni l'envie de te farcir tous les liens que je t'ai mis. Ceci dit, je pense qu'en lisant leur titre, tu t'es appercu que bon nombre de prejugees que toi, et bien d'autres personnes en France tiennent pour absolument vrai sont a remettre en cause (par exemple pour ce qui est du lien entre l'intelligence et l'heridite ou entre l'intelligence et la grosseur du cerveau). D'autres liens sont interessant meme si ils ne font que confirmer ce que l'on sait deja plus ou moins (lien intelligence et poisson ou encore que les gens beaux ont plus de chance de reussir leur carriere que les moins avantagee... cependant les personnes intelligentes gagnaient toutefois mieux que les personnes belles d'apparence). J'aurais mis des liens en Francais si le web scientifique francais n'etait pas aussi pauvre. En faite je doute, qu'apart les rares cas ou une etude corresponde a l'un des prejuges francais en matiere de recherche socio-psychologique (du genre tous egaux, difference d'ordre purement et uniquement culturelle entre H et F ou entre les peuples, etc..), tu ne trouves de traductions en Francais de la quasi-majorite des articles scientifiques.

Dans ce cas-la, donnes moi des exemples d'etudes scientifiques parues recement (elles ont moins de 6 mois) faisant etat de mesure de l'intelligence n'impliquant pas des tests psychotechniques. En ce qui me concerne, 30 secondes de recherche m'a donne ces articles parus dans des revus scientifiques aussi diverse que les revues de neurologie, psychologie, medecine etc... Et vu que toutes ces etudes font appelle aux tests de QI, cela confirme ce que j'ai ecris precedement. Ability To Process Information As A Baby Continues Into Adulthood Intelligence And Physical Attractiveness Both Impact Income More Evidence That Intelligence Is Largely Inherited: Researchers Find That Genes Determine Brain's Processing Speed When It Comes To Intelligence, Size Matters Neuroscientists Map Intelligence In The Brain Teenage Boys Who Eat Fish At Least Once A Week Achieve Higher Intelligence Scores Children's IQ Can Be Affected By Mother's Exposure To Urban Air Pollutants, Study Suggests A toi maintenant de prouver que la majorite des scientifiques travaillant sur l'intelligence n'utilisent pas ces tests. Si ce que tu dis est vrai, cela devrait t'etre facile de trouver des articles recent (moins de 6 mois de preference)....

C'est clair, c'est moche. D'un autre cote, c'est une question de loi du marche. Si un BTS accepte un salaire proche du SMIC c'est parce qu'il n'a pas le choix. C'est ca ou le chomage (voir le RSA). Si le chomage etait moindre en France, les BTS seraient capable de negocier des salaires plus importants. Oui, je comprends. Ceci dit, si elles ont du talents, elles devraient pouvoir creer leur propre emploi en proposant leur services a domicile par exemple. J'ai une ami qui fait ca et elle gagne plutot bien. Oui je sais. C'est ce que j'ai ete amene a faire.

Je n'etais pas au courant de cette loi. C'est completement debile. On devrait te payer en fonction de ce que tu fais et donc en fonction de ce que tu rapportes a l'entreprise. Pas en fonction de tes diplomes. Je pense que quelqu'un qui aime vraiment quelque chose et possede du talent devrait toujours s'en sortir. A moins bien entendu que le metier en question soit en voie de disparition.

Sauf qu'en l'occurence j'ai cite ces specialistes de la question, non pas pour valider mon point de vue mais pour repondre a Grenouille. Donc tu es encore une foi a cote de la plaque. Les preuves elles sont dans les 10 premieres pages de ce debat. C'est bien de reconnaitre que tu n'y connais que dalle. De toute facon, je m'en etais appercu. Mais c'est pas grave vu que ce topic est fait pour ca. Il y a quantite de liens fourni sur ce sujet, certains qui abondent avec tes prejuges et d'autres qui les contredisent. Une fois ayant fait le tour de la question, ton avis sera interessant. Voui. Mais c'est pas a eu que je me referais. Les oiseaux aussi font de la bonne musique et pourtant ils ne savent pas lire. C'est precisement cela que j'appelle tout confondre. Dire que parce qu'une activite humaine requiert un temps soit peu d'intelligence qu'il s'agit d'une activite intelligente, c'est comme de dire que les frittes et le sel sont la meme chose parce que les frites contiennent une bonne quantite de sel. Lorsque l'on definit l'intelligence, c'est precisement pour la distinguer des autres activites humaines qui recquiert non seulement de l'intelligence mais aussi d'autres talent. Pour reprendre l'exemple de la musique, il faut certe de l'intelligence, mais il s'agit surtout d'une activite qui s'illustre par sa creativite. Ce qui est risible c'est surtout de se meler de disputes entre forumeur sans avoir compris les tenants et les aboutissants de chaques arguments. "fut-fut" ou pas, il ne suffit pas de le dire pour que cela soit vrai. Certaines hypotheses, aussi evidentes soit-elles, necessitent d'etre mis a l'epreuve afin d'en verifier le bien fonde. D'ailleurs en 2006 j'avais deja prevu que dans le futur, l'on en saurait mieux en la matiere: En ce qui concerne le fond du probleme, c'est a dire le nombres peu elevee de femmes dans les matieres scientifiques, il se trouve que l'on en a deja parler dans un autre sujet que j'avais ouvert(Pourquoi y-a t-il si peu d'Einstein au Feminin?). Une recente etude a montrer notament que les contraintes liee au faite d'etre mere et le faite qu'en dehors de toute pression societale les femmes preferent les domaines impliquant plus de relationnel, jouait un role probablement plus important que le QI (en effet, meme si l'on prend on compte la difference d'aptitude, il devrait tout de meme y avoir 2 a 3 fois plus de femems dans les domaines scientifiques de pointes). La tu arretes ta reflection, c'est precisement la ou la notre (c'est a dire ceux qui ont contribuer a ce debat jusqu'a present), commence. Tu es trop superficiel si bien que ce qui tu t'arrete a ce qui te parait etre des evidences . Personne, pour autant que je sache, n'attribue l'echec scolaire "uniquement a l'inee". C'est un ensemble de facteurs parmi lesquel se trouvent l'innee. Mais c'est loin d'etre le seul facteur.

Il s'agit d'un point de vue. Probablement influencee par des considerations ethiques plutot que scientifique.

Je suis tout a fait d'accord (Ca change.. :smile2: ) avec ce que tu as ecris. Ce qui est essentiel, c'est de faire ce que l'on aime et non pas necessairement d'avoir des titres ou des diplomes histoire d'epater la galerie. D'un autre cote, il y a des savoirs que meme un jardinier ou quelqu'un ayant decider de devenir garde forestier doit absolument maitriser avant de sortir de l'ecole (savoir lire et ecrire notament). C'est vrai. Toutefois, je pense que dans le futur, tous le monde sera plus ou moins autodidacte. De plus en plus de cours sont en ligne et gratuis. En faite, sur Itune j'ai trouve une panoplie de cours universitaires: il suffit d'etre perseverant et motive pour acquerir une connaissance suffisante sans passer par la fac. Un autre aspect, c'est que la specialisation auxquel tu fais references est bien souvent bien trop specialisee pour la fac. Par exemple dans le domaine de l'informatique, de nombreux informaticiens ont reussi, non pas grace a formation universitaire, mais grace aux cours informatiques fourni par Microsoft (msce, mcdba, etc..). Il est fort a parier que les universites vont devenir de plus en plus des centres d'aide a l'etude: c'est a dire que les eleves de tout ages vont pouvoir interagir avec des tuteurs et avoir de temps en temps des cours d'amphi. Le systeme actuel d'enseignement de masse et some toute tres scolaire va tomber en desuetude.