Mórrígan

Je pense objectivement, que l'on peut parler de foule.

L'alcool est une excuse, bien trop confortable, et certains n'ont effectivement pas besoin de cela. Vous ne verrez pas autant d'agressions sexuelles lors du mariage de votre cousine Monique, c'est évident, parce que cela ne réunit pas autant de monde, toujours d'une platitude évidente, oui. Le rugby génère aussi des rassemblements d'ampleur, vous pouvez sortir un soir de victoire sans vous faire draguer salement (vous vous faites draguer quand même hein), tripoter, abuser sexuellement... Jamais vu de lancers de scooters non plus, de suicides, de tronçonneuses, ou de types sauter des arbres, de femmes en string topless s'offrant aux paluches de tout ce qui traîne... Si j'en viens par contre un jour à le constater, faites-moi confiance pour le relever tout pareillement. Si seul le foot peut réunir autant de personnes, des personnes potentiellement capables de déborder, que nous le savons, il est aussi très urgent de tout mettre en oeuvre pour limiter au maximum, si ce n'est y remédier : sensibiliser, prévenir, border. Je l'ai déjà écrit, vos coeurs devraient battre en premier lieu pour les victimes, avant de battre pour un sport, ou le rassemblement humain important qu'il peut générer. C'est juste la base. Minimiser ces actes, comme cela a été fait auparavant sur ce fil, c'est cela qui est puant. Non, cela veut vraiment dire : lâchez-moi la jupe... mais je peux y mettre moins de forme, si cela peut vous agréer ou si cela peut aider à ce que vous imprimiez plus vite, surtout.

C'est tout de même magique l'effet football : vous pouvez même vous permettre une petite pique raciste, et ça passe comme une lettre à la poste tant les intervenants sont occupés à défendre ce sport si populaire. Trop d'la balle. Mis à part cela, c'est toujours rassurant de lire que des joueurs, ou des fans peuvent aussi être objectifs, ou du moins sur certains points.

C'est parfait, vous voilà rassuré en ce qui concerne ma vue. À votre sujet, j'ai toutes les raisons de ne pas l'être... vos gros doigts boudinés, en plus du reste... Je vous l'ai déjà écrit, échanger avec une personne qui fait passer un sport avant des victimes, me renseigne sur sa mentalité répugnante : je préfère dès lors ne pas poursuivre l'échange. En vous souhaitant une bonne continuation, et une belle journée.

Ce que j'écris depuis mes premières interventions sur le sujet, c'est que le football amène son lot de beaufs, des beaufs galvanisés par ce sport, en nombre important, pouvant être amenés à déborder et commettre des actes délinquants ou criminels, en tous genres, comme nous avons pu le constater ces derniers jours, comme nous avons pu le constater déjà auparavant. C'est du factuel et fait connu. Contexte émotionnel fort, "Grégarité", sentiment d'impunité, absence de valeurs, d'éducation, chaleur, alcool... les débordements sont sûrement résultants de la somme de plusieurs de ces facteurs, d'autres encore peut-être. Ce que l'on sait, c'est qu'une qualification en finale, en demie-finale aussi, peut amener des supporters, à manifester de la violence, ou à des "débordades" sérieuses. Qu'est-ce que ce qui est fait pour y pallier ? Les forces de l'Ordre et les pompiers pansent. Nous ne sommes pas pro-actifs. Ça prend de l'ampleur, c'est inquiétant. Ça ne touche pas que Paris, tout le monde est concerné, même dans la campagne profonde, ont été recensés des actes violents et complètement fous. Sans compter, ce qui ne l'a pas été. Je peux comprendre que des populations non informées ne puissent s'insurger, moins quand elles le sont. Il y a des idoles auxquels il ne faudrait pas toucher, le football en est une, et c'est malheureux. Rien n'a été normal ces derniers jours ou pas si grave. C'est faux. Pour faire ce constat, il faut être aussi honnêtes. Cette honnêteté est nécessaire afin d'avancer et faire en sorte que la France soit à nouveau sécure, lors des soirs de matchs, pour tous (prévention, responsabilisation... éducation, encore). C'est ce qui importe, à mon sens : j'aime aussi voir les gens heureux, bien évidemment, faire la fête, chanter -qui n'aime pas cela ?- que du football fédère ou bien du patinage artistique (au fond peu m'importe). Le résultat est plaisant. Il ne l'est plus du tout quand la fête a été gâchée par des actes délictuels et criminels. Morts, agressions, agressions sexuelles, viols... : du corporel. C'est inadmissible. Je pense, que le message pourrait aussi être plus porteur, si ces idoles populaires, prenaient part à une campagne de sensibilisation. Le sport, quel qu'il soit, dans son esprit, ce n'est pas cela, il véhicule, normalement des valeurs (courage, persévérance, respect...). Il serait très étonnant, que des sportifs n'en soient pas chagrinés (peut-être s'expriment-ils sur le sujet ? Faisons en sorte de faire entendre davantage leur voix), si des non sportifs peuvent déjà l'être. Ce qui est à constater sur ce fil, c'est que les brèles habituelles du forum poussent des cris d'orfraie dès lors qu'il s'agit de football, ou se tapent sur le ventre parce que la proportion d'actes très barbares, au regard du nombre de participants ne serait pas si importante, à leur goût. Il y en a eu, et il y en a eu beaucoup trop pour ne pas faire la corrélation avec cet événement sportif. Finalement, il s'agit là de renier aux victimes, leur statut de victimes, et c'est odieux, bon sang.

Mais qu’est-ce que j’ai fait au bon Dieu... ? Aïe, aïe, aïe. Vous faites un concours avec Cheuwing... à qui sera le plus gogole ?

Hum ? J’ai fait en sorte dernièrement de cacher davantage toussa là... alors une photo en maillot de bain, vous pensez bien... Nan, la prochaine sera une photo en col roulé.

Rien n'est fait, très visiblement. J'aurais du être plus piquante. Je ne vais rien vous imposer du tout, vous allez pouvoir retourner à votre bibine, votre paire de chaussons et vous grattez abondamment... le cuir chevelu. Le manque d'humanité, ce n'est tout simplement pas possible. Logique toute fallacieuse, Carlos. C'est un sport de contact, oui. Les impacts sont violents. Ce n'est pas un scoop. Si les joueurs prennent leur retraite très tôt, c'est que c'est aussi très justifié. Des femmes se sont faites agressées, ces soirées-là, dans toute la France, parce qu'elles allaient fêter une victoire au football, ou simplement parce qu'elles rentraient chez elles ou avaient affaire en ville, que des supporters de football trop zélés mais surtout trop porcins, étaient présents. Qu'est-ce qui a réuni tous ces agresseurs, violeurs, casseurs, lors de ces deux soirées consécutives... si ce n'est ce sport ?

Systématique ? C'est votre ressenti, contre celui de tout un tas de personnes de ma connaissance. Désolée, vous ne faites pas le poids. Quoi qu'il en soit, tout acte violent est à condamner.

Oui, oui j'ai bien remarqué que beaucoup ont fait le focus sur les casseurs ici, les klaxons aussi, moindres maux à côté des morts, agressions sexuelles, ou agressions tout court. Non ce n'est pas évident, ce n'est juste pas tolérable, et certainement pas à banaliser. Pas vu des femmes être forcées à composer avec une gente masculine aussi lourde que gluante la veille -pour la fête nationale- pourtant il y a avait bien du monde également.

Non, je veux vraiment que vous modifiiez. Les bugs sont sans doute indépendants de votre volonté, les modifications, encore en votre pouvoir. Vous minimisez, comme les autres. C'est écoeurant, pour les victimes. Quel mépris. Votre coeur devrait battre pour les victimes, et non pas pour un jeu de balle.

Je ne pense pas que ce genre de comportement soit encouragé ni minimisé, plutôt condamné. Vous n'avez rien pratiqué du tout : n'importe quel passionné de rugby vous parlera du respect de l'arbitre comme fondamental (c'est un discours que l'on entend souvent), des valeurs véhiculées, de la transmission, de l'esprit d'équipe. C'est très familial, le rugby.

C'est un peu gênant la cagoule pour fourrer sa langue dans le gosier d'une femme, de force. https://www.francetvinfo.fr/sports/foot/coupe-du-monde/france-championne-du-monde/coupe-du-monde-2018-sur-twitter-des-femmes-denoncent-des-agressions-sexuelles-subies-le-soir-de-la-victoire_2854069.html Toutes ces violences ne sont pas du fait d'hommes cagoulés, comme vous pourrez le lire notamment de ce lien.

Soyez mignon, rectifiez vos "quote" plus haut : ce n'est pas "cheuwing qui a dit", je ne vous ai jamais lu écrire quelque chose d'aussi intelligent et si bien tourné. Vous n'avez rien écorné du tout. Je ne suis fanatique d'aucun sport. Vous pouvez écrire que le public au rugby est aussi beauf ou "franchouillard" qu'au football, et ce très en général, parce que c'est vrai, mais certainement pas qu'autant de violences de la part des supporters, sont à déplorer.

Qu'est-ce que le charme pour vous ? (défit : les termes "âme" et "profondeur" ne sont pas autorisés).

À votre différence, je ne vais pas m'amuser à relever toutes les agressions/infractions/délits/histoires louches/de coucheries louches/histoires de types dopés pardon victimes d'infarctus à 18 ans, tout simplement parce que je n'aurais pas assez de mes congés annuels, pour ce faire. Pour le reste, un passionné de rugby pourrait mieux vous renseigner sur ces affaires que moi. Je sais juste qu'on fait des passes en arrière et à peu près ce qu'est un drop -et c'est déjà pas mal- je constate que les supporters au rugby se tiennent bien mieux que les supporters au football, ce qui les rend tout bonnement et pour le moment plus sympathiques. Ceci dit, la lâcheté étant une verrue assez communément partagée, il est tout à fait possible qu'avec le temps cela s'étende aussi à toute forme de sport collectif ou tout sport tout court, tant qu'on laissera faire, et tant que l'angélisme régnera, de toute façon... Il n'y aucune raison valable pour blesser gratuitement les gens, les agresser sexuellement, les détrousser ou dégrader leurs biens. Elles sont toutes mauvaises.

Mulholland Drive pour les Nuls, par Constantinople. Bon on va pas remettre une pièce dans le cochon : c'est bien vu, mais vous avez l'avantage aussi de l'avoir vu 2 fois.

Le grand soir - Dupontel, Poelvoorde, Brigitte Fontaine, quelques guests stars. Sacré casting. Aux manettes, Delépine et Kervern. Une dinguerie... mais un message qui passe, tout de même. L'amant - il paraît qu'il est à regarder parce que c'est un classique. Il a été intéressant d'en apprendre plus sur Marguerite Duras, sa construction en tant qu'écrivain, ou ses motivations (climat familial défavorable, notamment). La relation entre les deux personnages principaux a son côté dérangeant, et les thèmes gravillonnants autour également. Les paysages et décors restent très beaux. Le film n'est pas dénué d'intérêt.

Eh bien, je vois qu'on a envie de se faire plaindre *sourire* Ce sont les séductrices que vous pointez. Toutes les femmes ne sont pas prédatrices/séductrices et inhumaines ayant pour leitmotiv de soumettre l'Homme, bon et vulnérable. Des hommes peuvent aussi être séducteurs et se jouer de femmes, certaines en ont été "détruites" ou ont pensées l'être. Il est toujours forcément un peu bancal de "genrer" des traits de caractère. Séduction et sagesse... je pense que cela n'est pas toujours incompatible : plus jeunes, beaucoup testent leur pouvoir de séduction. Une fois qu'ils ont connaissance de son ampleur, il arrive qu'ils en usent alors ensuite avec prudence. Oui et Cioran écrivait aussi "qu'au zoo, tous les animaux ont une tenue décente sauf les singes, et que l'on sent bien que l'homme est proche du singe".

Ma foi, tout indique que s'ils sont venus spécialement pour faire la "fête" en cette occasion et spécialement pour l'occasion, vêtus de leur plus beaux short en polyester et t-shirt "M'achin", c'est qu'ils aiment tout de même un peu cela. S'ils brandissent le poing et braillent pareillement -et en même temps- que les autres "on a gagné", incessamment ou presque, alors qu'ils n'ont pas levé leur séant du canapé pour ce faire, ou enchaînent des slogans très recherchés, incluant le terme "bleus", également. Sans trop nous avancer, il est possible de dire que ce sont des indices, et qu'ils sont sympathisants, supporters avec certitude, oui, tout à fait...ou alors c'est vraiment bien imité et sans faire les cours Florent en plus, chapeau. Je comprends tout à fait qu'il y ait des passionnés de ce sport (stratégies, complexité du jeu, toussa), cependant c'est un sport qui concentre actuellement le plus grand nombre de beaufs, pouvant s'avérer potentiellement très dangereux, puisque sans limites. Il y a un laisser faire, du pouvoir en place, des gouvernements précédents, des supporters qui pourraient aussi ne pas laisser faire. C'est un sport qui ne véhicule également aucune valeur, à la différence d'autres sports, d'équipe également, ou martiaux. C'est sans doute aussi là que le bas blesse. Les joueurs ne s'expriment pas là-dessus ? Mais pourquoi ? Faire la fête dans une bonne ambiance c'est possible, pourquoi le contraire est-il toujours à déplorer au football, alors que cela se passe bien aux rugby, handball, escrime ? Par quel miracle des individus sont-ils capables de condamner ces actes délinquants, fous voire criminels en temps normal (non, et évidemment qu'il ne s'agit pas que de casse), et a contrario, de se révéler amnésiques quand il s'agit de football ? Je constate qu'un soir de fête nationale, je peux sortir de chez moi tranquillement, comme les soirs de matchs de rugby, à la différence de dimanche soir. Il y a un malaise tout de même avec ce sport, énorme. Il faut maintenant se terrer chez soi quand les beaufs sont de sortie. Impensable. Il y aura toutes les réponses que vous voulez, dans ma réponse à Titenath.

Je n'entends pas cette citation exactement au même sens que vous. À mon sens, il ne s'agirait pas là de rapports homme/femme, plutôt du rapport de l'homme à la nature. Il s'agirait pour Pascal de rabaisser l'homme au rang de... végétal, cet homme souvent si prompt à s'établir en conquérant, se positionnant tout au bout du règne animal, présomptueux, se voulant dompter cette nature, sur laquelle il n'a finalement que si peu de prise. Voudriez-vous écrire, que l'homme qui peut plier, mais ne rompt jamais, tel le roseau *proverbe noich*, "l'homme fort", donc, peut être terrassé par la femme semblant si fragile, si inoffensive, mais reste néanmoins redoutable ? N.B : C'est intéressant cette vue spirite au sujet du non vouloir d'enfant (je n'avais pas lu votre message), cela change un peu des poncifs habituels sur l'égoïsme ou encore l'immaturité.

La réaction la plus attendue ou la plus normale -si je puis écrire- est d'être interloqué(e), choqué(e) par ces agissements, dénoncer, néanmoins, certains minimisent, excusent ou tolèrent oui tout à fait, puisque "ce n'est pas tous les jours que la France est championne, et haut les coeurs les rabats-joie", et des "gens ont été légèrement blessés, ce n'est pas grave et c'est marrant". J'ai lu un intervenant -dont je ne me souviens plus du pseudonyme- tenir ce genre de propos au lendemain de la demie-finale, sur le sujet des émeutes à Nantes. Ce n'est pas un cas isolé, IRL, il n'est pas rare de croiser des individus du genre, parler de joie en écartant tous les dérapages d'un revers de la main. C'est même très fréquent. Le football est un sport populaire, tout comme le rugby l'est également (c'est le 2ème sport le plus populaire). "L'ovalie" est une vraie religion là où je suis, au niveau local le public est réputé pour être aussi le meilleur de France, et je peux vous assurer, que si les chansons grivoises vont bon train même au dehors des vestiaires, si ça tape fort sur le terrain, il est tout à fait sûr de sortir de chez soi en cas de victoire, comme de défaite ; et encore davantage pour une femme. C'est très animé, bondé, l'ambiance est joyeuse, bon enfant. Sourires, embrassades, rigolades, sans la casse, les agressions sexuelles, les morts. C'est un sport populaire, de valeurs, de respect. Pourquoi ne voit-on pas cela au football ? Je vous remercie, je me posais cette question, il y a 22h > Je vous rejoins pleinement en ce qui concerne cette réserve, cette retenue, qualités invitant au respect, dont devraient disposer encore nos chefs de l'État. Ça a commencé à partir en quenouille avec VGE : foot et accordéon. Mitterand, néanmoins, avait une certaine distance avec le peuple, une certaine classe en toute objectivité (je n'aime pas l'homme, les manigances). Ensuite, tous ont souhaité jouer la proximité avec le peuple. Et puis, la classe à la française, l'élégance, les costumes bien taillés, se rendre à l'Elysée en 356 (Pompidou), ça n'existe plus, cela. Depuis, nous avons eu des champions de la drague au salon de l'agriculture, des "casse-toi pauvre con", des amateurs de balades en chiens de traîneau, ou à scooter, des leaders dans le vent capables de transformer l'Elysée en boîte de nuit, ou bien de tenir des discours lénifiants en direction d'enfants de maternelle, pour finir par la suite par regretter cette proximité (épisode crise d'autorité sur un adolescent, récemment). C'est aussi délicat pour le peuple, auquel ils envoient des messages erronés... il y aura encore des regrets. Il y a eu encore pas mal de grabuge hier soir, à 20h, ils étaient déjà chaud : courses de scooters sur le public, sauts depuis les arbres, les réverbères, les panneaux publicitaires, agressions sexuelles, encore et toujours. Intolérable. https://www.francetvinfo.fr/sports/foot/coupe-du-monde/france-championne-du-monde/coupe-du-monde-2018-sur-twitter-des-femmes-denoncent-des-agressions-sexuelles-subies-le-soir-de-la-victoire_2854069.html Plus représentatifs ou moins, tel n'est pas le problème. Ils ne sont pas venus hier soir parce qu'ils étaient fanatiques de crèmes glacées, mais bien de football. Ils font partie inhérente de ce public. Un public qui en plus d'être objectivement beauf, a des probabilités d'être violent. Il y a eu des victimes... Vous auriez le courage de tenir les mêmes propos devant elles ? J'en serais fort étonnée.

En même temps, il y a de quoi ^^

Sur chaque média ? Il ne faudrait tout de même pas exagérer non plus. C’est le genre d’info volatile dont on aime à se débarrasser, au plus vite. Restera internet, ça ne changera pas grand chose ceci dit. Il y a une certaine banalisation de la violence, dans ce cadre, et nous pouvons en lire des échantillons sur ce fil, comme sur d’autres. Un pillage sur Paris avait davantage de chances d’être diffusé qu’un véhicule fonçant sur la foule, ailleurs. Même en ayant vu ce genre de scènes, des gens restent impassibles. C’est incroyable. La somme de tout ce qui s’est passé en France hier soir et dans la nuit (j’ai posté un lien) reste impressionnante et intolérable (et ce n’est pas exhaustif). Des personnes ne sont pas mortes par accident, juste par fanatisme, même chose pour le reste : fanatisme. Les dégradations et violences sont tolérées et excusées par certains puisque des gens expriment leur joie ou leur attachement à un sport et ça... waouh mais c’est principalement violent et urticant. Depuis quand est-ce une façon d’exprimer sa joie ? À partir de quel moment est-ce devenu « pas grave », « pas si grave », « 3 fois rien » ? Personnellement, j’ai été très choquée de ce que j’ai pu voir et entendre hier soir, dans ma ville, une petite ville, si belle au quotidien. Je vous accorde que nous n’avons pas tous la même sensibilité ou la même tranquillité. Je refuse de m’habituer à cela. Fort heureusement, il reste quelques amoureux de ce sport, pas trop aveugles et honnêtes, qui déplorent tout autant que nous autres, ces comportements extrêmement violents -et il faut bien l’écrire- complètement fous. À quel moment est intervenu un porte-parole, un joueur, une de ces idoles, en dehors de cela et avant cela (ces violences sont assez récurrentes et ne datent pas d’hier) afin d’appeller à l’apaisement, de rappeler à leur public, que le sport, ce n’est pas cela ? Quelle image renvoient-ils tous aux jeunes générations si ce n’est de sportifs totalement desinteressés du peuple, égoïstes, individualistes ? « Les gens se souviendront de nous » ont-ils clamés. Ah oui ça c’est évident, sans doute pas toujours comme ils l’entendent, toutefois. La légion d’honneur n’a plus aucune valeur. Il pourrait même décorer Squeezie, au point où nous en sommes... Et il me semble qu’il y a des catégories. En 98, ils ont été décorés, non ?