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Je sais pas...sortez de chez vous ? il y en a des exemples partout....qu'est ce que de l'apostasie publique ? monter sur le toit de notre dame et crier "je ne suis plus muslman !!" ? en effet non je ne connais personnes qui l'ai fait. Des personnes issue de famille musulmans qui elle meme ne sont plus musulmanes ou n'ont meme jamais été forcé a l'être on en rencontre regulierement.... Apres c'est sur il faut leur adresser la parole et s' y intéresser, ce que d’après votre discours, vous ne devez pas faire régulièrement..... Mais le fait que vous vous acharniez sur cette demande de nom prouve que vous etes a bout d'argument... ce qui arrive souvent lorsqu'on se contente de reprendre les idées des autres sans apprendre a devellopper les siennes.... Plutôt que de dire des idioties demandez plutôt - puisque vous n'êtes pas capable de le comprendre par vous-mêmes - ce que j'entends par "publique"... Publique veut dire accessible à tous ou disons au plus grand nombre. Question : comment un propos peut-il devenir publique? Livres, journaux, films, conférences... Vous connaissez? Moi je peux citer plusieurs noms sans problème (ex: Taslima Nasreen) ça n'a pas l'air d'être votre cas.. c'est ridicule....qu'est ce qui motiverai quelqu'un a écrire un livre sur le sujet ? les français en France achete du pain, c'est un fait. Puis je citer des noms d'auteur ayant écrit un livre sur les français qui achete du pain ? non. Mon affirmation est elle fausse pour autant ? non. Mise a part attendre un hypothétique nom, quels sont vos arguments ? Certaines personnes évoluant dans certains milieu cotoient énormément de musulmans et n'ont besoin de personne pour venir leur expliquer le fonctionnement des choses., d'autres, dont l’expérience ne repose que sur des choses qu'ils ont lu ou vu a la télé, ont forcement du mal a argumenter sérieusement sur la question.....

Je sais pas...sortez de chez vous ? il y en a des exemples partout....qu'est ce que de l'apostasie publique ? monter sur le toit de notre dame et crier "je ne suis plus muslman !!" ? en effet non je ne connais personnes qui l'ai fait. Des personnes issue de famille musulmans qui elle meme ne sont plus musulmanes ou n'ont meme jamais été forcé a l'être on en rencontre regulierement.... Apres c'est sur il faut leur adresser la parole et s' y intéresser, ce que d’après votre discours, vous ne devez pas faire régulièrement..... Mais le fait que vous vous acharniez sur cette demande de nom prouve que vous etes a bout d'argument... ce qui arrive souvent lorsqu'on se contente de reprendre les idées des autres sans apprendre a devellopper les siennes.... Comment y repondre alors ? vu que plusieurs pays connaissent des situations totalement differente sur la question ? dans ce cas c'est aussi débile de dire que c'est possible en France que de dire que c'est impossible en Iran......

Non. Par contre réduire, comme vous le faites, une religion a la façon dont elle est pratiqué dans un pays extrémiste est-ce positif ? pensez vous que la religion chrétienne ne serait pas traité de la même façon si on renvoyait tout aux mormons ? Dire a un musulmans francais qu'il risque gros en disant que c'est un ex musulmans c'est ridicule ! C'est vraiment vivre a travers les média et ne même pas être informé de la réalité des choses...le nombre de maghrebins issue de famille musulmans qui ne pratique pas en France est élevé et non, ces gens ne vivent pas dans les égouts de peur de se faire retrouver par leur famille....

lol oui les milices musulmanes sanguinaires ont des oreilles partout, agresse violemment les infidèles, et vont même jusqu’à s'occuper des vilains enfants qui ne finissent pas leur soupe le soir.........Ou pas.....

:) Je ne suis aucune religion, je suis contre toute religion qui n'est pas personelle, c'est a dire quasiment toute... Ta reponse prouve juste que tu n'a strictement rien compris de mon message. Ma religion se limite a aimer mon prochain, et je me fixe moi meme les limites comme je l'entends, c'est a mon sens la meilleure facon de "pratiquer" sa religion. C'est tellement idiot comme concept que les intelligents comme toi ne peuvent le concevoir oui, mais je ne t'en veut pas Dedouaner la religion et accuser les hommes....comment ne le pourrait ont pas quand l'homme a créé la religion ? donc la pollution, c'est la faute du nucleaire, surement pas de l'humain qui l'a créé....

tellement d'ineptie... c'est vraiment triste de lire ce genre de sujet et de constater le nombre d'islamophobe et surtout, d'intolerant, de personnes pleines de haine sans autre raison que des images qu'ils ont vu ou des textes qu'ils ont lu... La religion s'est tout simplement d'aimer son prochain, ça ne va pas plus loin. Les hommes se la sont approprié avec le temps et l'ont corrompu petit a petit dirigeant les hommes loin du message originel et les poussant a craindre la difference ( ce qui est un des outils de controle de masse les plus efficaces depuis que le monde est monde, tant que vous vous battez entre vous, vous ne vous battez pas contre moi ) Pour finir n'attendez pas d'intervention divines sur cette terre, nous ne sommes pas au paradis. Quel interêt aurait un Dieu a intervenir sur terre alors que les hommes y sont pour être "testé" et recevoir, suite a leur comportement, la vie eternelle qu'ils meritent ? le mal de cette terre n'est QUE l'oeuvre de l'homme, ne reprochont pas a dieu de laisser des enfants mourir de faim, ou des drames se produire quand ce sont des être humains qui les affament ( le plus souvent pour notre confort personnel de petits occidentaux ) la religion est personnelle, ne suivez pas d'ecrit, suivez votre coeur. Croyez en dieu de la facon dont vous le sentez, faite ce qui vous parait juste, ne laissez personne corrompre votre volonté pure, ecoutez votre âme, ne la trahissez pas.

Voila Typiquement le genre de comportement non réfléchi, nombriliste et totalement ridicule. D'un coté on a quelqu'un qui souhaite vivre sa religion pleinement en respectant les pratique ( les opinions propre a chacun sur ces pratiques n'entrent pas en compte, le fait est qu'elle, elle y croit, et souhaite les appliquer ) et on voudrais lui interdire cela parce que " le noir c'est pour le deuil ça fait peur aux petits enfants" ( on se demande comment font les noirs pour élever leur enfants sans leur faire peur ! ) "ici on est pas la bas" : racisme ou chauvinisme ? Sérieusement....a quand l’évolution des mentalités vers une réel fraternité entre les hommes loin de ces considérations puériles d'identité nationalistes ?

ca ne s'oppose en rien au controle d'identité, une femme en burka qui serait controlé pourrait tres bien l' enlevé le temps du controle. Je pense que la principales raison est le malêtre que cela procure chez certaines personnes de croiser une personne couverte de la tete au pieds, un peu le meme malaise qu'on pourrait ressentir face a une jeune cagoulé, simplement de la peur. Mais je ne pense pas qu'au nom de cette peur l'on doivent priver des personnes de s'epanouir dans leur pratique de leur religion.

Je n'ai jamais dit que les femme en burka devrait rentrer chez elle :gurp:, moi je le fais de rentrer chez moi dans le 63 parce que le 34 me soule mais rien a voir avec l'ethnie ou une burka ... tu es bien sur que c'est moi qui est dit ça ? je me suis fait toute les page une par une je t'assure que le seul message c'est une toute petite question J'avoue que çà me dérangerai un peu que ma copine porte la burka mais je n'irai pas la quitter pour ça Ah, toutes mes excuses oui c'est possible, je reponds du bureau donc je peut facilement me tromper :) je repondais en tout cas a une personne ayant dit cela^^ La critique que je formule n'est pas haineuse, c'est une constation que j'ai pu faire au cours de ma vie et de mes experiences. Pour mitiger un peu mes propos, je suis metisse, ma mere est blanche, je vit avec une blanche depuis prêt de 10 ans donc j' aurais bcp de mal a être raciste. Ce systeme je ne lui fait plus aucune confiance, ni a ceux qui nous dirige tout ça a montré ses limites depuis bien longtemps et avec un peu de chance, et si l'abstention continue a monter, on en verra enfin la fin. Désolé pour la confusion neammoins :)

C'est pas trop dur de cracher ainsi sur la france? Ce que je trouve ahurissant c'est que toutes ces personnes qui médisent profitent aussi allègrement de tous les avantages sociaux auxquels ils ont droit, c'est normal me direz vous, et sans doute normal de l'oublier? Enfin je trouve incompréhensible que l'on accepte de rester dans un pays qui cumule les défauts, un pays intolérant, inégalitaire et si peu fraternel alors que l'on pourrait avoir la vie si belle en corée du nord, en iran, en RDC, en russie, en chine, en égypte si l'on est pas copte, en irak si on n'est pas chiite, en chine si l'on est pas protestataire, en arabie saoudite si on est pas homo etc Faut quand même être très masochiste ou débile pour rester en france quand on trouve que c'est un pays pourri! Je suis Francais d'origine etrangére. Je suis née en france et j'y ai toujours vécu, que possedez vous de plus que moi vous permettant de me dire d'allez voir ailleurs ? Je ne crache pas sur un pays je crache sur un systeme. Vous vous complaisez dedans en vous disant que y'a pire ailleurs mais cette philosophie est une philosophie de perdant, la vérité c'est qu'il y a aussi beaucoup mieux ailleurs, c'est toujours marrant de voir un pays comme la France comparé a des pays du tiers monde, en effet on est mieux ici oui...et qu'en est il comparativement a l'angleterre ? l' Allemagne ? la suede ? les Pays Bas ? On pourrait aussi dire au Grec et au espagnols d'arreter de se plaindre, parce qu'en qu'en haiti/irak/somalie c'est pire...ridicule, ouvrez les yeux. Ce pays j'y suis né j'ai pas donner mon avis, je l'ai "subit" et ce sentiment n'est pas venu tout seul. Je n'ai jamais rien reçu de sa part qui aurait pu faire naître en moi un sentiment de patriotisme, et je me suis toujours senti etranger dans les yeux de la plupart des français, la plupart pratiquant allegrement le racisme passif. les hommes, les français particulierement doivent apprendre la tolerance, dire a quelqu'un mecontent qu'il n'a qu'a rentrer chez lui, ce n'est pas une solution. je suis autant chez moi ici que nimporte quel français, le fait de ne pas être blanc ne fait pas de moi un français "inferieur" comme beaucoup ici le pensent surement... PS : payez moi le voyage et je pars sans me retourner, mais j'ai une femme (blanche), une fille et pas forcement les moyens d'allez ou bon me semble.... Tu n'as pas à aller dans ton pays d'origine, tu es autant français que les autres et c'est ceux qui ne sont pas contents qui doivent dégager, ceux qui ont du mal à supporter la différence, ils n'ont qu'à aller voir ailleurs tout simplement. Samira je sais que tu es pour la guerre mais ne met pas de +1 sur un commentaire comme ça quand même :) Le mec est en train de dire qu'une majorité de blanc est raciste en France ... c'est du racisme aussi de penser ça puisque c'est un jugement sur une couleur de peau On vas quand même pas rentrer en guerre civile jusque parceque certain ne " TOLERENT " pas les blancs ! Les blancs subissent le racisme des non blanc, les blacks subissent le racisme des non blacks, les asiats subissent les non asiatique, on en conclut que le racisme est un probleme HUMAIN et non pas une certaine couleur de peau. Dans tout les pays du monde il y à ce probleme. Et la solution c'est quoi ? qu'on se tape dessus tout pour savoir quelle couleur de peau sera la meilleur ? on rejette la faute sur la couleur de peau d'en face à chaque fois ? Y'a des cons partout ! Le meilleur moyen de limiter racisme c'est de montrer l'exemple, éduquer les générations future dans la mixité, montrer les différences comme une richesse et une chance et tout ça dans le respect sans les excès ! Dire que tout les blanc sont des gros raciste et qu'ils doivent quitter la France, à quoi ça peut bien servir à pars créer du racisme ? Je sais pas si je dois repondre, samira s'en étant déja bien chargé.... ta reaction est completement a coté de la plaque, je ne detaillerai donc pas tout. Je te rapel (tu remarqueras que j'ai la politesse de m'adresser a toi directement contrairement a toi..) que je repondais a ton message, et la reponse que tu trouvais a donner aux femmes souhaitant porter le voile ( donc vivre leur religion comme elle l'entendent) c'etait de rentrer chez elle. Voila typiquement ce que j'apel du racisme passif : le refus de la difference saupoudré d'un sentiment de superiorité mais sans être raciste attention...... Une femme Musulmanne née ici et qui souhaite porter la bourka est autant chez elle que toi, tu n'a pas plus de droit sur ce pays qu'elle, lui dire de rentrer chez elle, oui c'est du racisme, c'est egalement te considerer plus français qu'elle ou la considerer moins francaise que toi.... Donc non ce ne sont pas des inventions, oui il y a de nombreux français tolerant et ouvert d'esprit, tu n'en fait de toute evidence pas parti "Le mec est en train de dire qu'une majorité de blanc est raciste en France .." Encore une preuve du respect donc tu sais faire preuve ( je te rassure ca va de paire avec le genre de personne que tu semble être) je n'ai jamais dit cette phrase tu l'a completement reinterprété pour la remettre a ta sauces, je n'ai pas utilisé le mot blanc, ni le mot racisme tel que tu l'emploie, bref, est ce vraiment la peine d'y repondre ? PS : Samira merci pour ton analyse, je pense que tu avais tres bien cerné ma pensée :)

les juifs ont réussi en brandissant a tout bout de champ les massacres de la guerre, et ont aujourd'hui réussi a obtenir une position intouchable grâce a ce fait. La moitié des choses qu'on peut lire sur ce forums a propos des musulmans n'aurait pas pu être dites sur les juifs... Personnellement je n'avais rien contre eux a la base, aujourd'hui j'en ai marre de ces gens de qui ont ne peut pas se moquer sous peine de finir évincé de la société. Les juifs ne sont qu'un peuple ( oui les juifs se considere comme un peuple et non comme une religion ) comme les autres, peu importe qu'ils ait souffert (et pour une petite periode proportionnellement a l'age de l'Homme ) les noirs ont subis l'esclavage et on peut aujourd'hui les traiter de singe dans un sketch sans problème, traiter les arabes de voleur est aussi une des grandes blagues du moment, par contre dire quelque chose sur un juif ! non ! quel horreur ! chambre a gaz ! Hitler ! Au final ils sont surtout la seule religion qui représente une énorme force politique et financière et tout ça n'est donc pas un hasard. les musulmans sont juste victimes de l'effet de mode qui s'est déclaré au debut des années 90, ou on a vu apparaitre tout un tas de guignol qui se contentait de faire le ramadan et de ne pas manger de porc et se pensaient musulman...la plupart des français de souche n'ont jamais vu de vrai musulmans, et assimilent les conneries des jeunes au musulmans car c'est la religion que ces derniers revendiquent mais ils ne le sont pas. Pas plus que le fait de manger du poisson chaque vendredi ne fait de moi un chrétien.....

C'est pas trop dur de cracher ainsi sur la france? Ce que je trouve ahurissant c'est que toutes ces personnes qui médisent profitent aussi allègrement de tous les avantages sociaux auxquels ils ont droit, c'est normal me direz vous, et sans doute normal de l'oublier? Enfin je trouve incompréhensible que l'on accepte de rester dans un pays qui cumule les défauts, un pays intolérant, inégalitaire et si peu fraternel alors que l'on pourrait avoir la vie si belle en corée du nord, en iran, en RDC, en russie, en chine, en égypte si l'on est pas copte, en irak si on n'est pas chiite, en chine si l'on est pas protestataire, en arabie saoudite si on est pas homo etc Faut quand même être très masochiste ou débile pour rester en france quand on trouve que c'est un pays pourri! Je suis Francais d'origine etrangére. Je suis née en france et j'y ai toujours vécu, que possedez vous de plus que moi vous permettant de me dire d'allez voir ailleurs ? Je ne crache pas sur un pays je crache sur un systeme. Vous vous complaisez dedans en vous disant que y'a pire ailleurs mais cette philosophie est une philosophie de perdant, la vérité c'est qu'il y a aussi beaucoup mieux ailleurs, c'est toujours marrant de voir un pays comme la France comparé a des pays du tiers monde, en effet on est mieux ici oui...et qu'en est il comparativement a l'angleterre ? l' Allemagne ? la suede ? les Pays Bas ? On pourrait aussi dire au Grec et au espagnols d'arreter de se plaindre, parce qu'en qu'en haiti/irak/somalie c'est pire...ridicule, ouvrez les yeux. Ce pays j'y suis né j'ai pas donner mon avis, je l'ai "subit" et ce sentiment n'est pas venu tout seul. Je n'ai jamais rien reçu de sa part qui aurait pu faire naître en moi un sentiment de patriotisme, et je me suis toujours senti etranger dans les yeux de la plupart des français, la plupart pratiquant allegrement le racisme passif. les hommes, les français particulierement doivent apprendre la tolerance, dire a quelqu'un mecontent qu'il n'a qu'a rentrer chez lui, ce n'est pas une solution. je suis autant chez moi ici que nimporte quel français, le fait de ne pas être blanc ne fait pas de moi un français "inferieur" comme beaucoup ici le pensent surement... PS : payez moi le voyage et je pars sans me retourner, mais j'ai une femme (blanche), une fille et pas forcement les moyens d'allez ou bon me semble....

au nom de la liberté cela devrait être autorisé. une femme voilé ne gene strictement personne a part les quelques coincé qui sont intimidés lorsqu'ils en croise une.... liberté... la seule vrai liberté qu'on a c'est de suivre les regles fixé par des gens élu grace a leurs mensonges égalité...j'ai jamais constaté l'égalité dans ce pays quelque soit le milieu et l'epoque . ecole / lycée / milieu proffessionel les inégalités pullules fraternité...surement le pays le moins fraternelle d’Europe ( voir du monde ) et ça ose encore s'apeler le pays des droits de l'homme...rofl

l'égalité hommes / femmes est une utopie qui n'existera jamais de part la nature de chacun des sexes. L'homme possède certains avantages que la femme n'a pas et vice versa, c'est la nature qui la voulu comme ça et ce schéma se répéte chez la grande majorité des mammifères. Comment une femme qui réclame "l'egalité" peut parler de chose comme la galanterie ? La galanterie pour reprendre cette exemple est basé sur l'inégalité : la femme etant plus "faible", l'homme se doit de la traiter avec plus d'attention.Accepter la galanterie c'est donc accepter l'inégalité. On constate aussi des differences claires de comportement, lors de conflit par exemple. Lors d'une dispute de couple, l'homme peut en venir au mains, de part sa nature, sa force est ce sur quoi il se repose depuis sa creation, son premier instinct en cas de conflit sera donc d'utiliser cette derniere quand la femme a appris la manipulation et l'art de faire "mal" de facon differente, elle sait 'appuyer la ou ça fait mal" car elle a apprit a utiliser les atout qu'elle avait a sa disposition. Je suis daccord pour les salaire uniquement, qui devraient être égales, mais je peut comprendre qu'un employeur décide de rémunerer plus faiblement une personne qui sera probablement, durant sa carriere, absente pendant de long mois (congés maternité ). Dans la plupart des cas, un homme passe plus de temps au travail qu'une femme, principalement parce qu'une femme passera plus de temps avec ses enfants ( encore une fois de part sa NATURE, peu importe les lois, un enfant preferera toujours sa mère du fait du lien qui les unit des sa création, le fait que la femme passe plus de temps avec ses enfants est "normal". je considere personnelement qu' une femme ayant des enfants et se consacrant a son travail comme le ferait un homme manque gravement a son devoir de femme. Les propos sur les taches menageres sont completement hors propos, si votre homme vous maltraite, quitter le. dans la plupart des couples " sain" l'egalité homme / femme est parfaite a mon sens. elle l'est en tout cas dans mon couple et ma femme trouve egalement ces revendications feministes ridicule. Au final les feministes ne font que s'attirer les foudres des gens, a force de nous rabacher des problemes qui n'existe quasiment plus.