Fuel4Life

on ne parle pas de loi, mais de croyance.

Moi je suis pour, parce que je sais que des gens condamnés meurent après des agonies horribles et que c'est inhumain de fermer les yeux sur leur souffrance. Et je suis pour parce qu'un cadre légal réfléchi et concerté permettrait je pense d'éviter les dérives. La belgique a l'air de bien s'en sortir, la suisse aussi...

donc ta religion est venue te donner des réponses. As-tu remis en question que ta religion t'a apporté ? Est-ce que toi enfant (j'ignore quel age tu avais) tu t'es dit, oui mais si ce n'était pas la seule réponse, ou oui mais si c'était faux ? parce que les enfants avant un certain age ne remettent pas en cause les réponses apportées par les adultes, encore moins si ceux sont présentés comme ceux qui savent, et ayant autorité.

Donc enfant, tu t'es posé des questions et tu y as répondu seul, tu as construit ta propre foi ? c'est ça ? Dans ce cas Samira, comment expliques-tu les suicides collectifs de certaines sectes ?

oui il y a des méthodes infaillibles, mais pas toujours connues ou parfois trop violentes ou les gestes sont souvent imprécis dans certaines méthodes. Donc bref oui on peut se rater. Mais tu as raison les gens vont recommencer encore et encore pour ne pas se rater.

Très bien je reformule. Depuis quand es-tu croyant ?

Trop fort, je pose une simple question et je me fais sauter dessus :smile2: Tu sais ame, si tu ouvres un topic mais que tu refuses qu'on te parle, tu devrais envisager de le faire fermer.

Tu es catholique n'est ce pas ? quand es-tu devenu catholique ?

Oui je crois que les croyants sont endoctrinés. commets-tu des actes interdits par ta religion ? prones-tu des valeurs interdites par ta religion ?

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur le dernier point. Le suicide est finalement complexe, l'état émotionnel entre en jeu, le choix de la méthode entre en jeu. Effectivement, certaines TS sont des appels à l'aide avant tout, mais elles doivent être prises avec grand sérieux. Ensuite, malheureusement, tout le monde ne prépare pas son suicide avec soin. Du coup, ils choisissent une méthode et l'applique souvent comme ça. Donc beaucoup de suicide raté le sont aussi parce que la personne ne savait pas si prendre et ont survécu parfois avec des séquelles importantes. Après est-ce que la dépénalisation entraine plus de suicide ? Mon avis serait que non. Et cela est quantifiable, le taux de suicide a-t-il augmenté dans les pays où celui-ci est dépénaliser ?

Oui, je comprends ton point de vue. Je déplore juste qu'on ne laisse pas les gens mourir en paix. mais la dépénalisation se serait sans doute mieux que rien; Mais dans les pays qui ont légalisé le suicide, l'euthanasie comme la belgique ou la suisse, a-t-on observé des dérives ?

Oui et est-ce bien ? Pourquoi ne pas accepter le suicide ? parce que c'est lié à la mort et que celle-ci fait peur ?

Les pays choisissent le délai légal pour un IVG. Si les cliniques, les hopitaux ou je ne sais qui dépasse ce délai, c'est illégal et c'est à la justice du pays d'intervenir.

Et pourquoi le garder illégale, je trouve que cela en fait un choix et un acte à cacher, à faire en douce, à ne pas dire, en secret. je trouve que cela amène justement les médecins qui souhaiteraient soutenir les malades dans une situation plus difficile. D'ailleurs le médecin de Chantal l'explique bien. Tant que c'est illégale, il ne le fera pas. Mais il semble que s'il avait pu, il l'aurait aidé.

C'est une épreuve dont on ne se remet pas.

Tu le dis et moi je te demande les copié/collé des propos qui ont dit "interdire l'accouchement sous X" En fait comme d'hab zara tu viens sur un topic, tu accuses les gens de dire ceci, cela, mais tu ne réponds à aucune question qu'on te pose. Allez zou à la trappe, tu me fatigues.

Je ne sais pas. Précises ta pensée ?

je vais remettre la conversation parce que franchement y a des moments où tu me gonfles gravement. message 225 : 227 229 C'est là qu'est notre principal point de désaccord. Mon opinion est que la femme a le droit de choisir, et que ce mystérieux "on" n'a pas le droit de choisir à sa place. Je pense que la femme doit pouvoir utiliser la solution qui lui convient le mieux. C'est pour ça que, sur ce sujet, j'ai déploré la diabolisation de l'accouchement sous X, qui est régulièrement remis en cause pour les raisons que j'ai expliquées dans mon message n° 225 -- message resté sans réponse sur le fond. L'accouchement sous X est une alternative à l'avortement, une alternative que nous ne sommes pas en droit d'interdire. 244 Alors c'est bien facile de dire "avortement" à tout va, mais peut-être faudrait-il penser au libre arbitre des femmes concernées. Elles doivent pouvoir choisir l'accouchement sous X si tel est leur désir -- même si ce désir repose sur des motifs religieux que vous, personnellement, vous condamnez. 245 J'attends toujours les copié/collé de ce topic, mais tu ne le peux pas je suppose ? Quand à mon argumentaire ? où ai-je dit qu'il fallait interdire l'accouchement sous X ? où ai-je dit qu'il fallait imposer l'IVG ? où ai-je dit que les femmes qui refusait l'IVG pour des raisons religieuses étaient à clouer au pilori ? où ai-je dit que ce n'était pas le choix de la femme ?

Rien, mais sa vocation n'est pas de soulager les malades. Ce n'est qu'une loi. Ce n'est ni dieu, ni un analgésique. je vais reformuler ma question, je vois que je n'ai pas été assez claire. Dans ce débat sur la légalisation de l'euthanasie, tu nous as bien dit que la loi léonetti est suffisante ? Et dans ce débat sur la légalisation de l'euthanasie, nous sommes bien d'accord que le principal intéressé est le malade. Lorsque ce malade souffre comme plusieurs exemples l'ont montré sur ce topic, et qu'il demande la mort pour abréger sa souffrance. Sa demande sort du cadre de la loi léonetti. Si la loi léonetti ne peut répondre à la question de la douleur, c'est qu'elle est incomplète non ?

Non j'ai lu tes arguments, j'ai dis que je ne l'avais pas analyser pour l'instant. Et puis j'ai tout appris de toi sur l'art de débattre, ça me fait de la peine que tu ne le remarques même pas et que tu me désapprouves :smile2: C'est là qu'est notre principal point de désaccord. Mon opinion est que la femme a le droit de choisir, et que ce mystérieux "on" n'a pas le droit de choisir à sa place. Je pense que la femme doit pouvoir utiliser la solution qui lui convient le mieux. C'est pour ça que, sur ce sujet, j'ai déploré la diabolisation de l'accouchement sous X, qui est régulièrement remis en cause pour les raisons que j'ai expliquées dans mon message n° 225 -- message resté sans réponse sur le fond. L'accouchement sous X est une alternative à l'avortement, une alternative que nous ne sommes pas en droit d'interdire. Alors c'est bien facile de dire "avortement" à tout va, mais peut-être faudrait-il penser au libre arbitre des femmes concernées. Elles doivent pouvoir choisir l'accouchement sous X si tel est leur désir -- même si ce désir repose sur des motifs religieux que vous, personnellement, vous condamnez. Et bien je n'ai pas lu lire les mêmes posts que toi, car je n'ai lu nulle part qu'il fallait interdire l'accourchement sous X et tout le monde est d'accord pour dire que c'est à la femme de choisir . Donc j'aimerais bien des copié/collé des propos que tu incrimnes.

Comme tu aimes l'orthographe, j'ai corrigé le dernier paragraphe :D (un conseil quand tu te fous de quelqu'un sur son orthographe, vérifies que ton post suivant soit irréprochable) parce que pour reprendre tes mots : Peut-on vraiment avoir une discussion sérieuse avec une personne qui fait autant de fautes ? Mais dis moi tout ce texte sur le juridique est intéressant si vraiment. Juste une question, que fait la loi léonetti pour les personnes comme Chantal ? Coralie ? et les autres ? Que fait-elle pour les soulager de la douleur qu'ils vont devoir subir pendant toute leur agonie ? Vraiment je suis très triste de ne pas me sentir aimer à ce point.... Quel monde cruel ? Vais-je devoir devenir un béni oui oui qui renie ce qu'elle croit juste, pour que des gens comme zara, ame, chris, baillousque ou elais m'approuvent ? ...... je réfléchie.......NON :D

Pourquoi mélanges-tu les différents topics ? pour perdre les lecteurs ? pourquoi ne pas répondre tout simplement aux questions ?

Avec toi sans problème.

Si je les ai lu, les analyser ? non, je ne le souhaite pas pour l'instant, parce que pour l'instant, je ne souhaite pas débattre avec toi. Mais d'autres le souhaiteront peut être. Donc plutot que un 4- etc, termine ton argumentaire ou arretes le à 3.